Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

[GAD1]

Bonjour BdQ, désolé du retard, j'avais des priorités,

Il s’agit bien ici de l’ensemble des Écritures ( du NT à tout le moins ) qui démontre — selon vous — que l’apostasie était répandue et générale au sein de l’Église primitive +etc...

Je répète pour la énième fois que ce ne sont pas les Ecritures seules qui démontrent. Mais les Ecritures et l'histoire séculière.
Et personnellement l'histoire séculière seule peut démontrer l'apostasie et même l'abomination.

"Non contents de la suprématie prise dans toutes les affaires ecclésiastiques, les papes "poussèrent l'insolence jusqu'à prétendre se donner pour maîtres de l'univers, arbitres de la destinée des royaumes et des empires, et souverains suprêmes sur les rois et les princes de la terre" MOSHEIM;

Ils prétendirent au droit d'autoriser et d'orienter les affaires internes des nations et de rendre légale la rebellion des sujets contre leur souverain si ce dernier ne restait pas favorable au pouvoir de la papauté.

Comparez cette Eglise arrogante et tyrannique du monde avec l'Eglise du Christ.

Toutes les Ecritures du NT sont justifiées y compris celle parlant d'Apostasie (toujours en cours d'ailleurs). Et comme les mouvements protestants sont issus du catholicisme, vous pouvez bien appelez "christianisme" vos meilleurs "alliés" que vous savez utiliser avec un maximum de malice.

[ESTHER1]

bonjour GAD1
Je te conseille de relire le chapitre 10 sur "résultats de l' apostasie et ses conséquences ".Tout est clair.

[Bertrand du Québec]

Bonjour GAD1.


GAD1 écrit : « Bonjour BdQ, désolé du retard, j'avais des priorités,

C’est bien compréhensible.

Bertrand du Québec a écrit : ↑07 août 2019, 11:13
Il s’agit bien ici de l’ensemble des Écritures ( du NT à tout le moins ) qui démontre — selon vous — que l’apostasie était répandue et générale au sein de l’Église primitive +etc...

Je répète pour la énième fois que ce ne sont pas les Ecritures seules qui démontrent. Mais les Ecritures et l'histoire séculière.

Alors là Gad nous somme sur la même longueur d’onde et sur la seule qui nous est nécessaire !

Puisque « vous » situez l’apostasie totale durant l’Église primitive, à tout le moins une apostasie qui fut répandu et générale, c’est toujours à l’Écriture que je me rapporte et à l’histoire de l’Église du premier siècle, mais aussi aux quelques décennies après la mort de St-Jean.

Et personnellement l'histoire séculière seule peut démontrer l'apostasie et même l'abomination.

Nous n’avons pas besoin de l’histoire séculière — la renaissance en particulier — puisque l’apostasie totale ou bien répandu et générale eut lieux du vivant des apôtres !!!

Le Nouveau Testament et l’histoire du 1er et 2e siècle nous suffit à confirmer ou à infirmer.

Et comme les mouvements protestants sont issus du catholicisme, vous pouvez bien vous appelez "chrétiens" vos meilleurs "alliés" …

Mes deux meilleurs alliés ? Hé non ! Ce sont plutôt la Bible l’unique Parole de Dieu et l’histoire de l’Église primitive et celle du 2e siècle !

Vous n’êtes pas mieux mon ami, car vous utilisez vous aussi des sources chrétiennes mais vous vous le faites pour du rabaissement de l’Église Catholique. Par exemple les protestants M. Clarke et M. MOSHEIM, « anti-catholique » de surplus … !

GAD1 écrit : « que vous savez utiliser avec un maximum de malice. »

Tiens, maintenant je ne suis pas seulement malhonnête mais malicieux !!! Que me réservez vous dans l’avenir pour me « complimenter » de la sorte !

Heureux de reprendre nos conversations.


Dieu vous bénisse.

Bertrand

[GAD1]

bonjour GAD1
Je te conseille de relire le chapitre 10 sur "résultats de l' apostasie et ses conséquences ".Tout est clair.

Bonjour ESTHER. En effet :"la torture et la mort sont-ils les arguments de l’Évangile ?"

Réponse = non.

[Mormon]

Bonjour,

Ne faisons pas le procès de l'Eglise catholique. Comme d'autres Eglises chrétiennes, elle s'organisa avec Constantin sur les reste de la dite Grande Eglise qui l'a précéda.

Cependant, nous devons beaucoup aux savants qui, par leur bon sens, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines. Y compris aux théologiens catholiques en retenant les éléments précieux qui forment la Bible. Aux réformateurs protestants qui l'expurgèrent et favorisèrent sa lecture ainsi que la liberté de conscience. Aux nombreux découvreurs de toutes religions et cultures dans les domaines des sciences et du savoir encyclopédique, éclairés qu'ils furent par la lumière du Christ "Cette lumière était la véritable lumière, qui éclaire tout homme qui vient au monde." (Jean 1:9).

[GAD1]

Tiens, maintenant je ne suis pas seulement malhonnête mais malicieux !!! Que me réservez vous dans l’avenir pour me « complimenter » de la sorte !

Salut BdQ,

Cela n'a rien de personnel. Ce n'est pas vous en tant que tel mais cette manière typique de l'Eglise catholique de dire oui ... mais non ou bien cette manière de dire "tout à fait d'accord sauf que vous devez penser l'inverse" ou vous soumettre ...

Il n'y a ni liberté ni vrai bonheur dans ces manières surtout si l'on ferme les yeux sur 1000 ans d'histoire ET même plus, puisque l'Edit de Nantes de 1598 a été révoqué par l'Edit de Fontainebleau de 1685 (Louis IV) pour remettre une couche sur les persécutions des camisards en passant par les affaires Jean Calas(savamment rompu vif sur la roue puis étranglé puis jeté sur sur un bucher ardent), l'affaire Sirven et l'affaire pasteur Rochette. (Il ne s'agit que de la France bien entendu)

Tout ceci a donné naissance à ... Voltaire. Des contestataires qui n'ont rien à voir avec la réforme pourtant mais qui savent bien que la conscience française est restée marquée par le souvenir des guerres de religion du seizième siècle jusqu'à ce que les horreurs de 1793 viennent à effacer les anciennes horreurs.

Le Canada et trop éloigné de ces affaires là. Salutations !

[Mormon]

Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Dernière mise à jour du 14 août :

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=75 ... 2#p1194732

[Bertrand du Québec]

Bonjour Esther.


Esther1 écrit : « Vous savez très bien que la bible est un bon livre de base

Un livre de base comme vous dites !!! Mais Esther la Bible c’est la Parole de Dieu !
C’est Le Livre des livres !

Cela m’en dit long sur la considération que vous avez pour se « livre de base » !

MAIS elle a été souvent mal traduite ou tronquée c' est pourquoi à notre époque désorientée, paumée, nous avons besoin d' Ecritures complémentaires ou " révélations " .

Tiens tiens, voilà votre justification pour ajouter une nouvelle « Écriture » dite complémentaire !

mal traduite ou tronquée

Qu’en savez vous ? Vous êtes spécialiste en langue hébraïque et grecque ?

C' est notre droit de chercher et de nous poser des questions car depuis 2 millénaires nous avons avalés trop de couleuvres .
Il y a des limites pour continuer à prendre le peuple pour des imbéciles ! »

Ça c’est vous qui le dites … Mais quelle affirmation disgracieuse tout de même !


Dieu vous bénisse.

Bertrand

[GAD1]

Cela m’en dit long sur la considération que vous avez pour se « livre de base »

Bonjour BdQ, vous ne savez rien des contours de nos considérations en réalité. C'est inaccessible pour vous en l'état pour les raisons ci-dessous.

Qu’en savez vous ? Vous êtes spécialiste en langue hébraïque et grecque ?

Le Christ ne recrutait pas ses Apôtres parmi les spécialistes en langues hébraïque et grecque pas plus qu'il n'accomplissait ses miracles pour les spécialistes hébraïques et grecque. Paul excepté peut-être.

[ESTHER1]

Bonjour à tous :
Moi je connais l'occitan et j' en suis fière c' est la langue des troubadours et des poètes. La langue d' OC est supérieure à la langue d' OIL. C ' est aussi la langue populaire romaine.

Ajouté 1 minute 36 secondes après :
Bonjour à tous :
Moi je connais l'occitan et j' en suis fière c' est la langue des troubadours et des poètes. La langue d' OC est supérieure à la langue d' OIL. C ' est aussi la langue populaire romaine.

[Bertrand du Québec]

Bonjour GAD1.


GAD1 écrit : « Cela n'a rien de personnel. Ce n'est pas vous en tant que tel mais cette manière typique de l'Eglise catholique de dire oui ... mais non

Je vais vraiment vous dire ce qui en est…

Vous me donnez certains passages bibliques pour justifier une apostasie totale, sinon répandu et générale de l’Église primitive vous nous amené certains passages. Parfait.

1- Je dis oui, il y eu certaines apostasie ( = abandon de la foi, ou hérésie ou corruption morale ).
2- Je dis non, cette apostasie n’était pas totale, ni répandu et générale.

Il n’y a pas de contradiction là-dedans ! Alors où est le problème ?

ou bien cette manière de dire "tout à fait d'accord sauf que vous devez penser l'inverse" ou vous soumettre ...

Pourriez-vous me donner un exemple de cela que j’aurais écrit ?

Il n'y a ni liberté ni vrai bonheur dans ces manières surtout si l'on ferme les yeux sur 1000 ans d'histoire ET même plus, puisque l'Edit de Nantes de 1598 a été révoqué par l'Edit de Fontainebleau de 1685 (Louis IV) pour remettre une couche sur les persécutions des camisards en passant par les affaires Jean Calas(savamment rompu vif sur la roue puis étranglé puis jeté sur sur un bucher ardent), l'affaire Sirven et l'affaire pasteur Rochette. (Il ne s'agit que de la France bien entendu)

Je ne ferme aucunement les yeux sur cette période, tout simplement parce là n’est pas le sujet que je traite avec vous !!

GAD1 écrit : « vous ne savez rien des contours de nos considérations en réalité. C'est inaccessible pour vous en l'état pour les raisons ci-dessous. »

C’est vrai que je ne connais pas beaucoup votre religion et que je ne peux pas ainsi en avoir une juste vision. Catholiques et protestant ont des divergences et oppositions, mais au moins nous sommes sur la même loguer d’onde.

Pour ce qui est des « Catho » et des « Mormons » se sont deux religions foncièrement différentes et ce malgré des aspects du christianisme que vos fondateurs ont gardés.
Là, on ne peut pas dire que nous ne sommes sur la même longueur d’onde.
Évidemment je parle au niveau doctrinal, théologique et biblique.
Pour ce qui est de la morale nous sommes assez près l’un de l’autre à ce niveau !


Dieu vous bénisse.

Bertrand

[Mormon]

Bonjour,


Pour bien recadrer le sujet :


Le processus d'apostasie générale de l'Eglise primitive fut enclenché principalement par l'introduction dans la doctrine simple de l'Evangile des idées gnostiques pagano/helléniste qui rendirent peu à peu incompréhensible et inaccessible la divinité chrétienne. Ce fut la porte ouverte à de nombreuses interprétations scripturaires et à des divisions parmi les chrétiens pour mettre peu à peu la "Grande Eglise" en place. Ce désordre ne fit qu'amplifier le rejet du christianisme naissant.

Le "mystère de l'iniquité" trouva son plein rendement après la mort des apôtres (voir 2 Thes.2:7). Il continu son œuvre actuellement à travers la nouvelle "Grande Eglise" du numérique dont "l'impie" s'est emparé.

Ce pagano/chritianisme apporta le concept d'un "Dieu" indéfinissable, le culte des saints et des reliques, le culte mariale, et un rituel avec une ostentation dans toutes les domaines. Tout cela pour installer peu à peu "l'homme du péché" (Satan) : personnage composite qui oeuvra dès la disparition des apôtres et des premiers presbytes qu'ils appelèrent et ordonnèrent, mais qui furent remplacés ensuite par d'autres selon un mode profane (voir 2 Thes.2:3). Et, depuis, par "une foule de docteurs" (toutes religions et philosophies confondues) pour amener l'humanité à se perdre comme cela se passe sous nos yeux.

Alors, la jeune Eglise pure et sans tache fut jetée dans le désert, elle et la prêtrise (voir Apoc.12:1-18), jusqu'à l'époque du "rétablissement de toutes choses" (voir Actes 3:19-21) par la naissance de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours au 18ème siècle. https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=75 ... 2#p1194732

[Bertrand du Québec]

Bonjour Mormon.


Mormon écrit : « Pour bien recadrer le sujet :

Merci ce nous ramener au fondement de l’apostasie complète, soit dès l’Église primitive.

Le processus d'apostasie générale de l'Eglise primitive fut enclenché principalement par l'introduction dans la doctrine simple de l'Evangile

En quoi consista au juste cette introduction dans la doctrine simple de l'Évangile au sein de l’Église primitive?


des idées gnostiques pagano/helléniste qui rendirent peu à peu incompréhensible et inaccessible la divinité chrétienne.

En quoi consista au juste ces idées gnostiques pagano/helléniste au sein de l’Église primitive ?


Dieu vous bénisse.

[Mormon]

....

[GAD1]

Bonsoir BdQ

Je vais vraiment vous dire ce qui en est…

C'est en tout temps qu'il faut vraiment dire ce qui est et ce dès le commencement, au présent et pour toujours car Dieu est comme cela.

Vous me donnez certains passages bibliques pour justifier une apostasie totale, sinon répandu et générale de l’Église primitive

Par pour justifier ... pour prédire car les Écritures ont un caractère prophétique.

1- Je dis oui, il y eu certaines apostasie ( = abandon de la foi, ou hérésie ou corruption morale ).
2- Je dis non, cette apostasie n’était pas totale, ni répandu et générale.

C'est vôtre avis. Je le respecte. Mais ce n'est pas le mien.

Il n'y a ni liberté ni vrai bonheur dans ces manières surtout si l'on ferme les yeux sur 1000 ans d'histoire ET même plus, puisque l'Edit de Nantes de 1598 a été révoqué par l'Edit de Fontainebleau de 1685 (Louis IV) pour remettre une couche sur les persécutions des camisards en passant par les affaires Jean Calas(savamment rompu vif sur la roue puis étranglé puis jeté sur sur un bucher ardent), l'affaire Sirven et l'affaire pasteur Rochette. (Il ne s'agit que de la France bien entendu)

Je ne ferme aucunement les yeux sur cette période, tout simplement parce là n’est pas le sujet que je traite avec vous

Bien sûr que si cela fait partie du sujet et même pleinement du sujet. Frère Talmage ne se limite pas à l'Eglise primitive.

Pour ce qui est des « Catho » et des « Mormons » se sont deux religions foncièrement différentes et ce malgré des aspects du christianisme que vos fondateurs ont gardés.

Et cela pour au moins deux raisons:
- Nous croyons que Dieu a un corps de chair et d'os et pas le monde du christianisme.
- Nous croyons que le Livre de Mormon est aussi la Parole de Dieu et pas le monde du christianisme.

Nous ne faisons pas partie du monde chrétien tel que vous le définissez pour ces (au moins) deux raisons.

Pour ce qui est de la morale nous sommes assez près l’un de l’autre à ce niveau !

Je n'en sais strictement rien car je ne saurais pas de quoi nous parlons. Tout ce que je sais c'est qu "il n'y a pas d'homme juste sur la terre" Ecclésiaste. Et je ne me permettrais pas de juger la morale de quelqu'un même s'il est important d'avoir un minimum de cohérence lorsque les choses deviennent publiques.