Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

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Bertrand du Québec

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 15 août19, 09:08

Message par Bertrand du Québec »

Bonjour Mormon. :)

a écrit :Bertrand du Québec écrit :

:arrow: En quoi consista au juste cette introduction dans la doctrine simple de l'Évangile au sein de l’Église primitive?

:arrow: En quoi consista au juste ces idées gnostiques pagano/helléniste au sein de l’Église primitive ?

Mormon répond : « Les caractéristiques fondamentaux de l'Eglise de Jésus-Christ

1/ L'Eglise doit enseigner la nécessité d'un Sauveur afin que, par sa médiation, le genre humain puisse être racheté de ses péchés en se repentant, et sauvé de la mort physique par la résurrection.
2/ Elle doit être "une" et appelée du nom du Christ et dirigée par Lui.
" Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation " (Eph.4:4).
" il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême." (Eph.4:4,5).

etc. etc. etc.
»

Peut-être n’avez-vous pas bien saisie ma demande.
Pourriez-vous répondre à ces deux questions importante :

:arrow: En quoi consista au juste cette introduction dans la doctrine simple de l'Évangile au sein de l’Église primitive?

:arrow: En quoi consista au juste ces idées gnostiques pagano/helléniste au sein de l’Église primitive ?

Merci d’avance pour vos réponses importantes. :)


Dieu vous bénisse. :)

Bertrand
Que votre langage soit toujours aimable, plein d'à-propos, avec l'art de répondre à chacun comme il faut ( Col 4, 6 ).

Mormon

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 15 août19, 09:36

Message par Mormon »

Bertrand du Québec a écrit : 15 août19, 09:08 Peut-être n’avez-vous pas bien saisie ma demande.
Mais oui, je l'ai saisie. Mais plutôt que de pinailler sur la récupération de certains thèmes paiens et gnostiques par la Grande Eglise, je préfère que vous compariez vos doctrines avec celles de l'Eglise rétablie. Si cela vous contrarie, allez trouver les TJ qui vous l'expliqueront avec leur livre "Les deux Babylone". Je n'ai pas le temps pour cela.



Les caractéristiques fondamentaux de l'Eglise de Jésus-Christ


1/ L'Eglise doit enseigner la nécessité d'un Sauveur afin que, par sa médiation, le genre humain puisse être racheté de ses péchés en se repentant, et sauvé de la mort physique par la résurrection.

2/ Elle doit être "une" et appelée du nom du Christ et dirigée par Lui.

" Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation " (Eph.4:4).

" il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême." (Eph.4:4,5).

3/ L'organisation de l'Eglise originelle avait vocation de se perpétuer comme le verset suivant l'indique :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).

4/ Les apôtres de l'Eglise de Jésus-Christ doivent pouvoir témoigner parfaitement de la réalité de la résurrection du Seigneur à travers une révélation spéciale liée à leur appel :

" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur " (Eph.2:21).

5/ La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu étrange, immatériel, inaccessible, indéfinissable, solitaire, indescriptible, d'une perfection imméritée, qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer, voire à l'anéantissement. Qui nous aurait, arbitrairement, créés du néant et mis sur terre pour souffrir et mourir... Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement avec notre accord, à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Dieu est digne d'être aimé.

"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).

Car son but est qu'on deviennent semblable à lui et que l'on hérite de tout ce qu'il a. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

6/ Ces dirigeants doivent posséder l'approbation divine, ou l'autorité de Dieu déléguée à l'homme pour administrer ces lois et ordonnances (commandements, baptême, ordinations, bénédictions...) selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre (voir Mat.16:18).

7/ Vu qu'il existe des miracles et apparitions dans beaucoup de religions, la véritable Eglise chrétienne encourage le principe de prier le Père avec foi, au nom de Jésus-Christ, pour recevoir une révélation personnelle de la véracité de l'Eglise véritable.

8/ L'Eglise doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec la Bible (pas de dernier prophète ou de dernière révélation, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée générale et personnalisée).

9/ Elle doit défendre le concept d'un Dieu faisant tout, dans le respect de notre libre arbitre, pour nous amener au bonheur dans cette vie et à un état de félicité illimitée dans la vie à venir.

10/ La doctrine essentielle d'un Sauveur pouvant nous racheter définitivement de la mort physique, et de nos péchés personnels à condition de nous repentir. L'Eglise du Seigneur enseigne aussi que "la vie éternelle" (qui consiste à vivre au ciel avec nos êtres chers en tant que cohéritier de la plénitude de Dieu) est conditionnelle à notre obéissance.

11/ L'apôtre/président doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprits de Dieu (Jésus premier né des esprits) créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus.

12/ La vraie Eglise doit enseigner que Dieu a un corps, un corps glorifié. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, c'est-à-dire Le Fils de Dieu, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour ensuite nous-mêmes ressusciter à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

13/ La Vraie Eglise doit défendre l'idée que nous n'avons pas été créés du néant par un apprenti sorcier esseulé... Que nous sommes de toute éternité, et que nous avons accepté de devenir les enfants d'esprit de parents célestes ; et ensuite, accepté de prendre un corps physique pour être mis à l'épreuve ici-bas en vivant par la foi, et recevoir selon nos œuvres bonnes ou mauvaises au terme de notre existence mortelle : la résurrection définitive du corps et les bénédictions éternelles adaptées à notre capacité d'obéir... Que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, mais que les esprits ont été répartis dans le temps et l'espace, selon leurs familles, leur degré de spiritualité, leur mission, afin que le plus grand nombre possible d'entre eux soit sauvé par la connaissance de l'Evangile.

14/ Cette Eglise doit défendre le principe que certains enfants d'esprit de Dieu ont refusé de venir prendre un corps dans ces conditions périlleuses de la mortalité, mais sont néanmoins présents spirituellement parmi nous pour nous tenter de faire le mal.

15/ La vraie Eglise ne doit pas enseigner de dispositif pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions, tels que l'anéantissement totale de l'âme par la mort du corps - l'absolution des péchés par la simple confession - un purgatoire - des réincarnations illimitées - par des pèlerinages et rituels divers - par le salut par les œuvres - l'idolâtrie de certains versets bibliques - la foi en Jésus qui sauverait à elle seule.

16/ Ne doit pas enregistrer automatiquement les enfants à leur naissance du fait de appartenance des parents ou d'un pseudo baptême.

17/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance et qu'ils n'ont pas besoin de baptême du fait de leur innocence.

18/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte ainsi que la séparation des organisations religieuses avec l'Etat.

19/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient accepté tout ou partiellement s'il l'avaient connu de leur vivant, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité selon leur vie juste.

20/ Le principe de la préservation éternelle de notre personnalité, de notre histoire et de notre genre, et de pouvoir nous retrouver maris et femmes dans la résurrection avec nos ascendants et nos descendants, et devenir ainsi cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu avec une descendance illimitée.

"Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières " (I Pierre 3:7).

21/ La véritable Eglise doit posséder des lieux spécifiques (temples) qui permettent aux femmes et aux hommes - aux vivants comme aux morts - de contracter certaines alliances, et recevoir certaines connaissances indispensables à leur salut lorsqu'ils se présenteront devant le Seigneur et ses serviteurs lors du Jugement Dernier (dont le mariage céleste et le scellement éternel des familles entre elles) pour se mettre à l'abri du péché dans cette vie, au même titre que les disciples qui furent enseignés pendant quarante jours par Jésus entre sa résurrection et son ascension définitive.

Temple de Paris [img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?
Modifié en dernier par Mormon le 18 août19, 06:52, modifié 1 fois.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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Bertrand du Québec

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 16 août19, 04:51

Message par Bertrand du Québec »

Bonjour Mormon. :)


Mormon écrit : « Mais oui, je l'ai saisie.

Alors pourquoi ne pas répondre à ma question ? :(

Serait-ce que vous n’avez tout simplement pas de réponse !!!

Mais si c’était le cas, cela signifierait hors de tout doute que, — ce que vous affirmez n’a aucun appuis dans la Bible — et cela serait faux !!!! :pout:

Vous nous avez bien dit :

Mormon écrit : « Le processus d'apostasie générale de l'Eglise primitive fut enclenché principalement par l'introduction dans la doctrine simple de l'Evangile des idées gnostiques pagano/helléniste qui rendirent peu à peu incompréhensible et inaccessible la divinité chrétienne. »

Mais ce n’est pas compliqué à dire, quelle furent ces idées pagano/helléniste qui furent introduit dans la doctrine simple de l'Évangile de l’Église primitive ?

S.v.p. un petit effort pour me prouver que ce que vous affirmez, ce n’est pas une fausseté !

Mais plutôt que de pinailler sur la récupération de certains thèmes paiens et gnostiques par la Grande Eglise,

Je veux seulement m’assurer ici que ce que vous affirmez, est vrai ou pas !

je préfère que vous compariez vos doctrines avec celles de l'Eglise rétablie.

Oui ! Et j’ai bien hâte ! :) Mais pas pour l’instant, mais ça va venir.

Dieu vous bénisse. :)

Bertrand
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Saint Glinglin

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 16 août19, 04:52

Message par Saint Glinglin »

Vous perdez votre temps.

Mormon

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 16 août19, 05:43

Message par Mormon »

Bertrand du Québec a écrit : 16 août19, 04:51 Oui ! Et j’ai bien hâte ! :) Mais pas pour l’instant, mais ça va venir.

Bonjour,

Eh bien, je ne suis pas pour les querelles religieuses.

Cherchez vous-mêmes en tapant : "les croyances paiennes dans l'Eglise c............

Que Dieu vous bénisse dans votre remise en question.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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Bertrand du Québec

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 16 août19, 07:21

Message par Bertrand du Québec »

Bonjour Mormon. :)


Mormon écrit : « Eh bien, je ne suis pas pour les querelles religieuses.

Il n’est pas question de querelle religieuse, mais seulement de constater votre affirmation et sa pertinence, en regards de l’apostasie totale de l’Église primitive dont vous être le propagandiste.

Cherchez vous-mêmes en tapant : "les croyances paiennes dans l'Eglise c............

Pas de diversion mon ami, ;) c’est votre réponse que j’aimerais avoir.
:arrow: Mais Mormon si vous êtes incapable de me la donner je respecterai cela, mais de grâce n’aller plus écrire que :

Mormon écrit : « Le processus d'apostasie générale de l'Eglise primitive fut enclenché principalement par l'introduction dans la doctrine simple de l'Evangile des idées gnostiques pagano/helléniste qui rendirent peu à peu incompréhensible et inaccessible la divinité chrétienne. »

Que Dieu vous bénisse dans votre remise en question. »

Si j’avais votre réponse et quel était raisonnablement juste, là je pourrais commencer à me remettre en question ! ;)

Mais peut-être devriez-vous aussi, vous remettre en question sur la véracité biblique de votre affirmation …

Ce que je remets en question pour vous dire vrai, c’est votre capacité à répondre à cette question…

Dieu vous bénisse et ce sans esprit de querelle ! :)
Oui mon ami : Dieu est infiniment digne d’être aimé ! :) :) :)

Bertrand
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Mormon

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 16 août19, 08:41

Message par Mormon »

Le christianisme remonte à la nuit des temps...

Beaucoup de parties claire et précieuses ont été ôtées de la Bible, par exemple :

"Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés." (Actes 10.43).
Le Livre de Mormon online :
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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 16 août19, 09:12

Message par GAD1 »

Je ne suis pas exégète et je vais répondre par ce passage de frère Talmage qui confirme ce que j'ai entendu dans diverses stations radio du genre France Culture etc.. :

Le culte de Dieu par les premiers chrétiens fut critiqué et ridiculisé à cause de sa simplicité et de l'absence de cérémonies mystiques. Il est vrai que le zèle des persécuteurs rendit bientôt nécessaire un secret prudent dans le service religieux et dans les assemblées de culte mais, à l'exception de ces besoins, il y eut un effort volontaire pour feindre un secret injustifié.

Gibbon fait les remarques suivantes à ce propos :

" Les précautions avec lesquelles les disciples du Christ accomplissaient les offices de la religion étaient d'abord dictées par la crainte et la nécessité; mais c'est librement qu'on les poursuivit. En imitant le terrible secret des mystères d'Eleusis, les chrétiens s'étaient flattés de penser qu'ils rendraient leurs institutions sacrées plus respectables aux yeux du monde païen.
Mais les faits, comme cela arrive souvent pour les actes de fine politique, déçurent leurs souhaits et leurs espérances. On conclut qu'ils ne faisaient que cacher ce qu'ils auraient rougi de montrer.
Leur prudence mal placée donna une occasion à la malveillance d'inventer et à la crédulité soupçonneuse de croire les histoires horribles qui décrivaient les chrétiens comme les êtres humains les plus méchants qui , dans leurs sombres retraites, pratiquaient toutes les abominations qu'une imagination dépravée pût proposer et qui sollicitaient les faveurs de leur Dieu inconnu par le sacrifice de toute vertu morale. Il y en eut beaucoup qui prétendirent confesser ou raconter les cérémonies de cette société abhorrée." GIBBON, Decline and Fall of the Roman Empire chapitre 16.

Ceci n'est qu'un exemple de ce qui s'est produit.

Saint Glinglin

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 16 août19, 09:48

Message par Saint Glinglin »

GAD1 a écrit : 16 août19, 09:12
Le culte de Dieu par les premiers chrétiens fut critiqué et ridiculisé à cause de sa simplicité et de l'absence de cérémonies mystiques. Il est vrai que le zèle des persécuteurs rendit bientôt nécessaire un secret prudent dans le service religieux et dans les assemblées de culte mais, à l'exception de ces besoins, il y eut un effort volontaire pour feindre un secret injustifié.
Pur mensonge :

Si, comme vous le dites, nous nous cachons toujours, comment ce que nous faisons a-t-il été découvert ? Qui nous a livrés ? Les coupables eux-mêmes ? cela ne peut être : le secret est ordonné dans tous les mystères. Il est inviolable dans ceux d’Eleusis et de Samothrace : il le sera à plus forte raison dans les nôtres, qui ne peuvent être révélés sans attirer aussitôt la vengeance des hommes, tandis que celle du ciel est suspendue. Si les Chrétiens ne se sont pas trahis eux-mêmes, ils ont donc été trahis par des étrangers. Mais d’où est venue aux étrangers la connaissance de nos mystères, puisque toutes les initiations même des hommes pieux écartent les profanes ? Les impies seuls auraient-ils moins à craindre ?

https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Ter ... 2.djvu/272

Ce sont donc les chrétiens qui dès le début ont créé un culte à mystères.

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 16 août19, 22:50

Message par GAD1 »

Gibbon parle "d'imitation de secrets" et pas de secrets.

1-"La particularité du culte des mystères à Samothrace est sa grande ouverture contrairement aux mystères d’Éleusis.

2- Au cours de leurs évolution, les mystères d’Éleusis se sont ouverts d'abord à tous les Grecs, puis à tout homme ou femme, libre ou esclave, parlant grec."source Wiki

La réflexion de Tertullien n'est pas le sujet.

Ceci pour répondre à BdQ quant à l'introduction d'idées étrangères dans l'Eglise primitive.

Saint Glinglin

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 17 août19, 01:39

Message par Saint Glinglin »

GAD1 a écrit : 16 août19, 22:52
La réflexion de Tertullien n'est pas le sujet.
Ou dit autrement : Tout témoignage d'un apologiste chrétien est à écarter.

GAD1

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 17 août19, 03:34

Message par GAD1 »

Saint Glinglin a écrit : 17 août19, 01:39 Ou dit autrement : Tout témoignage d'un apologiste chrétien est à écarter.
Peut-être pas finalement

Saint Glinglin

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Ecrit le 17 août19, 03:57

Message par Saint Glinglin »

Si tu te mets à enquêter au lieu de déblatérer la doctrine mormone, tu vas finir excommunié...

ESTHER1

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 17 août19, 05:45

Message par ESTHER1 »

@ GAD1
bla bla bla. ..........
Concentre toi sur " la longue nuit de l' APOSTASIE " chapitre 40 pages 800 à 813 de JESUS LE CHRIST par J. Talmage . Cela ne sert à rien de réfuter ce qui est évident !

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 17 août19, 07:04

Message par Saint Glinglin »

C'est bien ce que je disais....

Voici la secte des perroquets.

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