Bonjour Gad.
a écrit :« Bertrand du Québec a écrit : ↑18 août 2019, 00:10
Ici « vous » affirmez — non pas prophétiquement — mais réellement qu’au temps de l’Église primitive l’apostasie était répandue et générale !
GAD1 répond :
« Décidément vous décidez beaucoup à ma place.
Nous affirmons qu'une Apostasie répandue et générale à eu lieu parce que les faits historiques viennent confirmer les prophéties des Écritures. »
Erreur mon ami !
Voici ce que vous devez affirmer :
« Nous trouvons cependant que l'apostasie de l'Eglise primitive fut répandue et générale … »
Vous avez oublié un élément peut être secondaire pour vous,
mais primaire pour moi !!
- Au 1er abord, je vous avais dit que 1000 ans d'histoire pouvait le démontrer.
Avant tout, il faut commencer par prouver qu’il y eu
au sein de l’Église primitive une apostasie répandu et générale ( et même pour Mormon qui fut complète… )
Bon, oui vous m’avez donné quelques passages du Nouveau Testament, mais
le problème c’est qu’il
ne concerne pas une apostasie
répandue et générale.
Pour ne donner que deux exemples :
Ap 13, 7 ne signifie pas une apostasie
répandue et générale, sinon merci de me l’expliquer.
Ap 2-3 Les 7 lettres adressées aux 7 Églises ne signifie pas une apostasie
répandue et générale, sinon merci de me l’expliquer.
En affirmant « votre apostasie exagérée »
vous faites écrouler le bâtiment qui est si cher à Jésus, qui est son Église dont il est la Tête et qui est son Épouse aimé !!!
Jésus-Christ est le bâtisseur qui n’a jamais cessé en 2000 ans d’édifier son Église.
En plus Jésus, ne peut laisser son Église apostasié totalement !!! Sinon il est un menteur…
Pour nous chrétien c’est inacceptable…
et c’est peu dire …
Je ne débats pas sur l'Eglise primitive bien que ma conviction est que la doctrine s'est éloignée de celle du Christ dès le début du 2ième siècle.
Si votre présumé
« apostasie de l'Eglise primitive qui fut répandue et générale … » s’avère faux, vous avez un gros problème Gad, car c’est votre fondement de base qui s’écroule ( mais pas votre Église ) !!!
Vous ne pouvez minimiser cet essentiel fondement et ne pas le défendre avec des preuves bibliques.
Je ne parle pas ici de l’époque de la renaissance ou du moyen âge,
mais du premier siècle.
Comparons avec la véritable Eglise de Jésus-Christ.
Gad en parlant d’honnêteté… vous devriez plutôt nous dire que votre Église est plutôt :
une autre Église
d'un autre Jésus-Christ,
qui proclame
un autre témoignage,
d'un autre Jésus-Christ…
Bref votre Église
est autre que chrétienne…
Mon Église chrétienne
est autre que la vôtre aussi …
Je vais être honnête et vous dire qu’à mon tour, que mon Église est :
une autre Église que la vôtre,
d’un autre Jésus-Christ que le vôtre,
qui proclame
un autre témoignage de Jésus-Christ,
qui est autre que le vôtre.
Votre Église est apparue en 1830
Elle a comme fondateur humain : Joseph Smith qui se dit prophète et qui
lui aussi n’a pas eu une vie irréprochable…
Mon Église est apparue vers l’an 28-30
Elle a comme fondateur « humain/divin » : Jésus de Nazareth le Fils de Dieu, le Verbe éternel fait chair !
Il y a aussi bien d’autres différences …
Tout néophyte qui veut devenir membre de votre Église, devrait
clairement s’avoir cela.
a écrit :Bertrand du Québec a écrit : ↑18 août 2019, 00:10
Avec les passages que vous me donnez pour me montrer cela, je ne constate pas du tout ce genre d’apostasie !!! Ce n’est toujours pas acceptable parce que non biblique !
GAD1 répond :
« Qu'est ce qui n'est pas acceptable ? Comment peux-t'on être aveugle à ce point là ? »
Ok ! Alors démontrez moi que dans l’Église primitive il y avait une apostasie répandue et générale avec seulement ces 2 passages :
Ap 13, 7 et
Ap 2-3.
Vous êtes persuadés que nous sommes un "gadget us"
Non pas vraiment ! Vous êtes « seulement » un groupe religieux de plus parmi les 23 000 autres groupes religieux plus ou moins chrétien …
Mais cela n’enlève rien, à ce qui a de beau et de vrai, dans ce que vous vivez au sein de votre Église !
a écrit :Bertrand du Québec a écrit : ↑18 août 2019, 00:10
Alors qu’elle serait au juste selon vous ces idées étrangères ( pour sa part Mormon parle d’idées gnostiques pagano/helléniste ) introduit dans l’Église primitive, qui auraient j’imagine contribuée à la grande apostasie ?
GAD1 répond :
« Vous êtes sourd.»
Peut-être …
Mais pourriez vous
s.v.p. pour mon bénéfice me redire quelles seraient au juste selon vous ces idées étrangères ( pour sa part Mormon parle d’idées gnostiques pagano/helléniste )
introduit dans l’Église primitive, qui auraient j’imagine contribué à la grande apostasie ?
En espérant ne pas avoir trop manqué à la charité.
Dieu vous bénisse toujours.
Bertrand