La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

[Patrice1633]

Son fils Jesus n'est pas un humain a l'heure actuel ...
Il est quoi Jesus acruellement si il n'est pas un ange??

Encore mieux, il est le chef des anges
Donc L'ARCHANGE ..

Mais pourquoi toujours changer de sujet?
Rester sur un sujet et ouvrez en d'autres sujets si vous voulez mais comprenwz un SUJET a la fois, la vous ne parviendrez pas a comprendre quoi que ce sois

[MonstreLePuissant]

Son fils Jesus n'est pas un humain a l'heure actuel ...
Il est quoi Jesus acruellement si il n'est pas un ange??

Encore mieux, il est le chef des anges
Donc L'ARCHANGE ..

C'est Jésus qui t'a dit qu'il est un archange, ou ce sont les hommes ni inspirés ni infaillibles et pouvant commettre des erreurs doctrinales qui te l'ont dit ?

[Patrice1633]

La LOGIQUE des verset,
Sintu lit bien 4-5 verset y a AUCUN DOUTE meme un enfant le realise, y a aucune autre possibilité que ce aois une autre personne que Jesus ...

Mais encire une fois on esr plua sur le sujet
Pourrais tu aller sur un autre sujet pour en parler stp???

[MonstreLePuissant]

La LOGIQUE des verset,
Sintu lit bien 4-5 verset y a AUCUN DOUTE meme un enfant le realise, y a aucune autre possibilité que ce aois une autre personne que Jesus ...

Ah, mais le CC de la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et commettant des erreurs doctrinales n'a jamais aucun doute. Il n'avait pas de doute pour 1975, la génération de 1914 qui ne passerait pas, le fait que les oints étaient tous réunis en 1935, Beth Sarim, les greffes d'organes, les vaccins. Ils n'ont jamais aucun doute. Pourtant, ce n'est pas pour ça qu'ils ne se trompent pas, puisqu'ils commettent des erreurs doctrinales. D'où ma question :

Comment sais tu que le CC de la WT qui n'est ni inspiré ni infaillible ne commet pas une erreur doctrinale en enseignant que Jésus est un archange ?

[Patrice1633]

On est sur lensujet de la Wt en ... qui n'as deja pas rapport ..

Je te parle de verset biblique dans la bible ...

Et voila ce que tu repond ...

Pense tu que quelqu'un ici peut avancer ?

[papy]

Pense tu que quelqu'un ici peut avancer ?

Toi , tu n'as pas encore démarré !

[RT2]

C'est Jésus qui t'a dit qu'il est un archange,

Pas Jésus est un archange, mais Jésus est l'Archange. C'est la Bible qui le dit.

En Actes chap 3&4, on lit que Jésus fut le serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob sur terre, puis après être remonté au Ciel, il est le serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. C'est donc qu'il n'est pas ce Dieu.

En Isaïe 43:10-12, on lit qu'il n'existe qu'un seul Dieu, c'est à dire qu'il n'existe qu'un seul vrai Dieu et qu'il porte un nom, Jéhovah.

Jésus n'est donc pas Jéhovah.

On lit par ailleurs en Colossiens chap 1 versets 12-17 que le Dieu invisible a un fils-bien aimé (c'est à dire a une affection toute particulière pour lui) qui est à son image (il reflète parfaitement sa sagesse par exemple) et qu'il est le premier-né de toute création et qu'il existait avant toutes les autres choses faites par lui et pour lui.

Proverbes 8:22 nous explique que Dieu a produit un être qui personnifie sa sagesse (en d'autre mots dans lequel la sagesse de Dieu s'exprime plus que dans n'importe quel autre être) et qui existait avant tout ce qui fut fait ensuite, il est donc la première production de Dieu, sa première oeuvre, le premier fils de Dieu venu à l'existence par la Volonté de Dieu - Rev 4:11).

Colossiens nous explique ainsi que tout ce qui fut fait ensuite pour ce Fils fut pour lui et par son moyen(sa participation, soit par son intermédiaire comme le souligne Jean 1:3). Il est appelé "la Parole" et comme n'étant pas Dieu il est un dieu (ici je réserve la majuscule au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob).

Il est donc le commencement de la création de Dieu (Rev 3:14) ce qui veut dire que Jean 1:1 dit "Au commencement de la création de Dieu, la Parole vint à l'existence par la volonté de Dieu et elle était un être [de nature] divin tourné vers le seul vrai Dieu.

Mais si Jésus ainsi quand il était au Ciel avant de venir sur terre n'est pas Dieu, quelle était sa position et sa fonction par rapport à ceux que son Dieu et Père a produit par son intermédiaire dans la création invisible pour son Fils bien-aimé ? Il en est [incontestablement] le chef puisque cela est venu à l'existence pour lui.

Il est donc par nature, le chef des anges. Il convient de rappeler au passage que les anges sont des fils de Dieu. Et manifestement Jésus alias la Parole est le premier des fils de Dieu.

Mais quel nom donne-t-on au titre de celui qui est le chef des anges, le chef des fils célestes de Dieu ? Le titre d'Archange tout simplement.


La question suivante sera sans doute "combien il y a d'archanges" ? Ben manifestement un seul. Tiens il est appelé d'un nom, ne serait-ce pas Mikaël ? Ce n'est donc pas sans raison qu'en Théssaloniciens 4:16 on lit que Jésus parle avec une voix d'archange au Ciel. Après tout, il l'était avant de venir sur terre, il ne pouvait pas en être autrement quand il retournerait au Ciel.

[MonstreLePuissant]

RT2, on connait le genre de raisonnement du CC qui je te le rappelle, n'est ni inspiré, ni infaillible, et qui commet des erreurs doctrinales. Je peux te même te montrer là où tu fais une affirmation qui n'est pas biblique. Tu affirmes en effet :

Il en est [incontestablement] le chef puisque cela est venu à l'existence pour lui.

C'est donc bien TOI qui affirmes qu'il est le chef de tout « puisque cela est venu à l'existence pour lui », pour déduire ensuite qu'il est le chef des anges. Mais la Bible n'affirme rien de tel. Où donc as tu lu que si quelque chose vient à l'existence pour quelqu'un, il en devient automatiquement le chef ? Cette déduction n'a rien de biblique. C'est une déduction personnelle qui n'est appuyé par aucun verset biblique.

Voilà ce que dit la Bible :

(1 Corinthiens 11:3) Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu.


Christ est donc chef des hommes, mais il n'est écrit nulle part qu'il serait chef des anges. Donc, si tu veux dire qu'il est un archomme, tu peux. Mais un archange, tu ne peux pas, car rien de tel n'est écrit.

Tu viens de montrer à tous comment le CC de la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales déduit des choses qui ne sont pas écrites, comme pour les greffes d'organe ou la vaccination censés être bibliques, mais ne reposant sur rien d'autre que les déductions fumeuses d'une bande de vieillards.

[RT2]

MLP a manifestement un problème avec l'idée que La Parole alias Jésus avant de venir sur terre et après sa résurrection est l'Archange de Dieu.

Vous en êtes au point de dire "c'est le CC" mais non où lisez-vous une TdG ou autre dans mon raisonnement ? Juste la Bible. Ce n'est donc pas moi qui le dit

Tenez j'en rajoute :
(1 Pierre 3:22) Celui-ci est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel, et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.

ça fait quoi de lui par rapport aux anges ? En tout cas celui qui a autorité sur tous les anges, un pouvoir légal n'est-ce pas ?

Donc ça fait de lui le chef légitime.


Et il semble tellement vous heurter ce mot, mais rappelez moi "archange" cela vient du grec non. Et de quoi est composé le mot, et que signifie-t-il ?




Mais si vous voulez parler de la nature de l'Archange. Rappelez-vous, ses cohéritiers attendent au Ciel la nature divine par la résurrection parce qu'ils auront une résurrection semblable à celle du Christ (2Philippiens 3:10; 2Pierre 1:4)

Or avec quelle voix Jésus appelle ces frères qui sont cohéritiers ? - Romains 8:17: Ephésiens 3:6; Hébreux 3:1; avec une voix d'archange - 1Th 4:16


Puisque Jésus n'est pas le Dieu de ceux qui sont venus à l'existence par son intermédiaire et qu'il est leur chef, celui des anges [ceux qui sont restés fidèles actuellement].

Et que ceux qui ont une résurrection comparable à la sienne, recevront par cette résurrection la nature divine, (toutefois c'est avec la voix de l'Archange qu'ils seront ressuscités.
Car qui appelle ? le chef des anges, et qui peut-il appeler ainsi d'entre les morts sinon ceux qui par la résurrection deviendront des fils célestes de Dieu, soit des anges si ce n'est leur chef soit l'Archange ?)

Et puisque leur résurrection est semblable au premier des fils de Dieu cela signifie que le premier-né d'entre les morts(Colossiens 1:18) a été ressuscité ange avec la position qu'il avait avant : celle de l'Archange.


On sait que la Parole de Dieu est un ange.(Cela ne veut pas dire qu'il n'a pas hérité d'une position meilleure, mais il redevient cette fois-ci sur une base légale l'Archange incontestable de Dieu.)


En effet, le mot ici est un terme générique pour désigner les fils célestes de Dieu. Car on sait à travers la Bible que les anges sont de nature divine, de fait qu'ils sont des dieux et non pas Dieu.

Quel problème avez-vous avec cela ? Vous de surcroît qui ne croyez pas ?

[MonstreLePuissant]

MLP a manifestement un problème avec l'idée que La Parole alias Jésus avant de venir sur terre et après sa résurrection est l'Archange de Dieu.

J'ai juste un problème avec le fait que tu affirmes des choses non bibliques. Et dire que tu fustiges prisca ! C'est un comble !

ous en êtes au point de dire "c'est le CC" mais non où lisez-vous une TdG ou autre dans mon raisonnement ? Juste la Bible. Ce n'est donc pas moi qui le dit

Tu devrais postuler pour siéger au CC de la WT. Tu pourrais apporter tes idées, vu qu'ils sont ni inspirés, ni infaillibles et qu'ils commettent des erreurs doctrinales.

(1 Pierre 3:22) Celui-ci est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel, et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.

ça fait quoi de lui par rapport aux anges ? Leur chef ? Celui qui a autorité sur tous les anges, un pouvoir légal n'est-ce pas ?

Encore le même raisonnement fallacieux. Bon, alors ça va être très simple de démonter ta logique :

Dieu a t-il autorité sur les anges ? Les anges lui sont-ils soumis oui ou non ? Dieu est-il oui ou non le chef des anges ?

Si tu réponds oui, alors Dieu est un archange. Et ça fait au moins 2 archanges. Tu es d'accord ? Donc la doctrine selon laquelle il n'existerait qu'un seul archange est fausse.

Si tu réponds non, ça signifie que Dieu n'est pas Dieu, car il n'aurait pas autorité sur sa création.

Que ceux qui ont une résurrection comparable à la sienne, recevront à cette résurrection la nature divine, toutefois c'est avec la voix de l'Archange qu'ils seront ressuscité.

Que dis tu la RT2 ? Selon la doctrine jéhoviste, Jésus serait revenu en 1914 et il aurait déjà ressuscité tous les morts en 1918. Et là tu parles au futur ? Tu es un apostat ! Ton enseignement est contraire à celui de la WT. Tu crois que la résurrection n'a pas encore eu lieu.

*** w86 1/10 p. 13-14 La consolation qui vient du Dieu de paix ***
18 Après 1914, pendant sa “présence” dans la puissance de son Royaume, Jésus, en sa qualité d’archange, fait entendre un commandement céleste afin que se réunissent ceux qui sont “en union avec Christ”. Pour ce qui est de ces membres oints qui se sont “endormis dans la mort”, cet appel de commandement semblable au son d’une trompette les convie à la résurrection spirituelle dans les cieux. Depuis longtemps La Tour de Garde explique que la résurrection des chrétiens oints a débuté en l’année 1918.

Selon la WT, Jésus est revenu en 1914, puis le temps de chauffer sa voix (3 ans et demi pour chauffer sa voix quand même), il n'a parlé qu'en 1918.

On remarquera aussi que non seulement Jésus est venu invisiblement, mais il a parlé silencieusement aussi avec sa voix d'archange.

Quel problème avez-vous avec cela ? Vous de surcroît qui ne croyez pas ?

Bah, le problème, c'est que la CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales. On est en plein dedans !

Je pose donc la question : Dieu est-il un archange ?

[BenFis]

Dieu a t-il autorité sur les anges ? Les anges lui sont-ils soumis oui ou non ? Dieu est-il oui ou non le chef des anges ?

Si tu réponds oui, alors Dieu est un archange. Et ça fait au moins 2 archanges. Tu es d'accord ? Donc la doctrine selon laquelle il n'existerait qu'un seul archange est fausse.

Si tu réponds non, ça signifie que Dieu n'est pas Dieu, car il n'aurait pas autorité sur sa création.

Et Satan est le chef des démons qui sont également des anges. Ce qui nous fait 3 archanges.

[MonstreLePuissant]

Et Satan est le chef des démons qui sont également des anges. Ce qui nous fait 3 archanges.

[RT2]

Ce qui est bien avec MLP et BenFIs, c'est que si on veut lire des paroles stupides pour tromper l'ennui, on ne sera jamais déçu

Par contre de qui Jésus est-il le Dieu ? Pas de ses disciples (Jean 20:17) ni des anges, alors de qui est-il le Dieu ?

Est-il le Dieu des infidèles ou bien des non croyants ? A moins qu'il soit le Dieu de lui-même

[MonstreLePuissant]

Tu tentes de changer de sujet RT2 ? Après t'être rendu compte de la stupidité de ta démonstration ?

Dieu est-il un archange ? N'est-il pas pourtant le chef des anges ?

Suffit-il d'être chef des anges pour être un archange ?

[RT2]

Oh mais c'est vrai ça, pourquoi YHWH Dieu ne porte jamais le titre d'Archange ? Hum voyons voir, c'est parce qu'il n'en porte pas le titre tout simplement . Et si donc Dieu n'en porte pas le titre c'est que le titre ne peut-être donné qu'à un fils de Dieu

Alors de qui Jésus serait-il le Dieu puisque il n'est pas le Dieu de ses disciples ni le Dieu des anges ? J'attends toujours une petite réponse.

Et au passage puisque nous savons en Actes chap 3 et 4 que Jésus est le serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et que Jésus déclare au sujet de son Père qu'il est le seul vrai Dieu. C'est donc que son Père est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Non au cas où votre compagnon de moqueries vient encore la ramener avec le truc du "Le Père" n'est pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.