Hello,
RT2 a écrit : ↑04 sept.19, 23:52
homère,
Le passage de Paul parle de la création. Jésus est effectivement le premier-né de Dieu et dans cet ordre chronologique on lit "né", ce qui signifie un début d'existence. De plus il est précisé "premier-né de toute création" autrement dit Jésus fait parti du groupe création.
C'est étonnant ce que tu dis là ... car Adam lui n'est pas né, il est créé , de même qu'Eve.
Si Jésus est né , de quelle Mère et Père est il né. Sauf si paul savait que dans la tradition Juive des origine Asteroth était assimilée
à la compagne de Jéhovah.
Je ne comprend pas bien pourquoi la WT continue à utilisé "né" alors même que Jésus n'est jamais "né" justement mais à l'instar de toutes les autres créatures, il a été créé ex-nihilo par Dieu !
Or la WT/CC s'arrangent habituellement si facilement avec la Bible, quitte même parfois à la modifier pour quelle colle à ce que eux
veulent qu'elle dise !
Comme par exemple en rajoutant du Jéhovah dans le nouveau testament.
Et là, où il est évident qu'il y a un problème ... rien !!!
RT2 a écrit : ↑04 sept.19, 23:52
Enfin Paul reprend la structure de Proverbes 8:22 : l'oeuvre de YHWH avant les autres oeuvres.
C'est simplissime, selon Rev 4:11, le premier-né de toute création est venu à l'existence selon la volonté de Dieu par acte de création. C'est pourquoi Proverbes 8:22 peut se traduire par YHWH m'a produit(crée dans la Jer 1976).
segond Rev 4:11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Crampon Rev 4 11 " Vous êtes digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur, et la puissance, car c’est vous qui avez créé toutes choses, et c’est à cause de votre volonté qu’elles ont eu l’existence et qu’elles ont été créées.
TMN 2015 Rev4:11« Tu es digne, Jéhovah* notre Dieu, de recevoir la gloire+ et l’honneur+ et la puissance+, car tu as créé toutes choses+, et c’est par ta volonté qu’elles sont venues à l’existence et ont été créées. »
Nul part n'est mentionné "né" mais bien "créé" !
RT2 a écrit : ↑04 sept.19, 23:52
D'où le choix de traduction : toutes les autres choses venues à l'existence(conformément à ce que permet le sens de panta en grec), sont venues à l'existence par son intermédiaire, puisque il est le premier à être venu à l'existence, directement par Dieu et le dernier à être venu à l'existence directement par Dieu.
D'où le choix de traduction ???
Sur quelle base historique , linguistique ?
C'est exactement le même principe que pour les ajouts dans le NT la WT /CC ajoutent comme bon leur semble ce qui permet
de justifié leur existence ... mais surement pas pas un souci d'exactitude !
Le pire étant qu'ils ne changent même pas les choses qui sont le plus évidentes comme "premier né" qui est inexact
et qui dans le cadre d'un acte de création n'a aucun sens
RT2 a écrit : ↑04 sept.19, 23:52
....
Quant à Jésus fugueur on oublie, quant à savoir si Jésus a déshonoré ses parents on oublie. Et soyons sérieux, Jésus grandissait en charme et en vérité sans avoir besoin d'aller être instruit au milieu d'une nation qui ne connait pas Dieu, il avait au sein de sa famille un prêtre,du côté d'Elisabeth par exemple.
Il me semble que cela ne gène aucun TJ lorsque la WT/CC inventent des situations en les affublant de "il est probable que" .. alors même que personne, ni la bible ni les historiens n'appuient les thèses Jéhovistes.
Toute interprétation est bonne d'autant plus que Jésus ayant un temps fuit avec ses parents à très bien pu garder des contacts
ou qu'alors, en fréquentant assidument le temple il ne se fut trouvé en contact avec des adeptes de la Kabbale ...
C'est toujours rigolos de constaté que pour un TJ ce que dit le CC/WT vaut parole d'évangile même lorsque rien ne vient étayer la théorie
mais que la moindre hypothèse qui n'est pas validé par le CC/WT vaut moqueries et dédain
Seuls la WT/CC comprennent la Bible
Seul La WT/CC peut inventer et broder à loisir sur ce qui aurait pu être
Et pourtant que dit le CC de lui même ??
ni inspiré , ni infaillible , ni parfait , peut commettre des erreurs doctrinales !
Explique nous comment il est donc possible que le CC ne se trompe pas ... et comment peut on validé et prendre pour la "Vérité" les élucubration du CC ???
C'est un véritable mystère !
RT2 a écrit : ↑04 sept.19, 23:52
Vous ne savez vraiment plus quoi inventer pour vous ridiculiser plus encore; mais je ne m'inquiète pas, vous êtes très imaginatif de ce côté-là
Avec la WT nous avons été à bonne école .. et pourtant tu trouves moins drôle : les beth-Sarim, les prédictions 1874 1914 1925 ou 1975, que dire également des vaccinations interdites , ou des greffes d'organes ...
Comment qualifies tu cela ? sinon que comme "la WT ne sait plus quoi inventer pour se ridiculiser plus encore" ...
Et que dire aujourd'hui de la "génération des oints contemporain des oints ayant vécu 1914 " ????
Un peu de sérieux RT2 , juge la WT/CC à l'aune du jugement que tu portes sur les autres !
Cordialement