Questions sur Harmaguédon
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 06 sept.19, 23:09Voyons le Glébeux !!
Les tablettes sumériennes dates pour les plus vielles de 3600 ans avant JC à 1700 ans av JC pour les post sumériennes, Moïse est né en 1574 av JC et est mort en 1454 av JC à l'age de 120 ans !!
Si le pentateuque à été écrit par Moïse, tu te rendras compte toi même de qui il s'est inspirer !
La grande différence c'est que toi tu crois, et moi j'essaie de savoir. Je ne met pas ma foi en n'importe qui, ni en n'importe quoi;
Et pour le moment je suis encore un tout petit, comme je te l'ai dit j'essaie de savoir et donc cela ne veut pas dire que je sais, et ce n'est pas parce que toi tu crois que tu sais aussi !!
Tout les jours il m'amuse à croire que quand j'ouvrirais la porte de chez moi, une jolie Ferrari m'attend devant ma porte(la croyance) et la boom la réalité me rattrape, en fait ce n'est qu'une Laguna !
Les croyants sont encore devant la porte, mais il ne l'ont pas encore ouverte pour beaucoup, malheureusement !!
Passe une agréable journée
Les tablettes sumériennes dates pour les plus vielles de 3600 ans avant JC à 1700 ans av JC pour les post sumériennes, Moïse est né en 1574 av JC et est mort en 1454 av JC à l'age de 120 ans !!
Si le pentateuque à été écrit par Moïse, tu te rendras compte toi même de qui il s'est inspirer !
La grande différence c'est que toi tu crois, et moi j'essaie de savoir. Je ne met pas ma foi en n'importe qui, ni en n'importe quoi;
Et pour le moment je suis encore un tout petit, comme je te l'ai dit j'essaie de savoir et donc cela ne veut pas dire que je sais, et ce n'est pas parce que toi tu crois que tu sais aussi !!
Tout les jours il m'amuse à croire que quand j'ouvrirais la porte de chez moi, une jolie Ferrari m'attend devant ma porte(la croyance) et la boom la réalité me rattrape, en fait ce n'est qu'une Laguna !
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La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.
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Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 06 sept.19, 23:16J'ai mis ton message dans une autre discussion, car ici le sujet c'est Armaguédon.
Tu me dis si la grande foule passera vivante le déluge de feu, ou bien si elle ne le passera pas vivante, mais sera ressuscitée ensuite par Christ ?
Car c'est bien de ça, et uniquement de ça qu'on discute ici.
Tu me dis si la grande foule passera vivante le déluge de feu, ou bien si elle ne le passera pas vivante, mais sera ressuscitée ensuite par Christ ?
Car c'est bien de ça, et uniquement de ça qu'on discute ici.
Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 07 sept.19, 00:53Je répond a ta simple question le Glébeux ici : Oui, il faut vérifier tout ce qu'on entend. Mais vérifier avec quoi ? Eprouver les esprits avec quel étalon ? Seule la Bible fait référence. Il n'y a pas d'autre moyen de vérifier, d'éprouver.
Et la preuve en est, soit disant en passant une seul Bible, mes pleins de religions qui tournent autour d'elle.
Jérémie 8 : 8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
Et oui sortez d'elle mon peuple(la religion et les traditions d'homme), en ayant à l'esprit que seul le Christ sauve, et c'est seulement à cela qu'on reconnaîtra le peuple de Dieu, car vous avez eu la foi(confiance) en Christ. Et oui croire ne suffis pas.
Maintenant sur harmaguédon que dit la bible ?
Matthieu 24 v.30-31
«alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l’homme (Jésus) arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. La grande trompette sonnera et il enverra ses anges aux quatre coins de la terre : ils rassembleront ceux qu’il a choisis, d’un bout du monde à l’autre.»
Jean 21 v.1-4
«Alors je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre. Le premier ciel et la première terre avaient disparu, et il n’y avait plus de mer… Maintenant la demeure de Dieu est parmi les hommes ! Il demeurera avec eux et ils seront ses peuples. Dieu lui-même sera avec eux, il sera leur Dieu. Il essuiera toute larme de leurs yeux. Il n’y aura plus de mort, il n’y aura plus ni deuil, ni lamentations, ni douleur. En effet, les choses anciennes auront disparu»
L’apocalypse est donc synonyme d’espérance et de joie pour ceux qui auront eu foi en Christ, car ils seront sauvés et pourront vivre dans un nouveau monde, même s’ils savent qu’en attendant, le mal va aller croissant.
La bible nous parle d'enlèvement, car il y a beaucoup de place dans le ciel pour les accueillir !!
Donc beaucoup seront encore vivant après harmaguédon.
Ensuite le jugement dernier sera établi :
apocalypse 20: 11-12
«Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui y était assis. Je vis aussi les morts, grands et petits, qui se tenaient devant Dieu; et les livres furent ouverts. On ouvrit aussi un autre livre, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans les livres.»
Mais la terre actuel sera détruite car consumer par le feu, ensuite il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux.
Et tout cela ne ce fera pas en un seul jours !!
Et la preuve en est, soit disant en passant une seul Bible, mes pleins de religions qui tournent autour d'elle.
Jérémie 8 : 8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
Et oui sortez d'elle mon peuple(la religion et les traditions d'homme), en ayant à l'esprit que seul le Christ sauve, et c'est seulement à cela qu'on reconnaîtra le peuple de Dieu, car vous avez eu la foi(confiance) en Christ. Et oui croire ne suffis pas.
Maintenant sur harmaguédon que dit la bible ?
Matthieu 24 v.30-31
«alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l’homme (Jésus) arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. La grande trompette sonnera et il enverra ses anges aux quatre coins de la terre : ils rassembleront ceux qu’il a choisis, d’un bout du monde à l’autre.»
Jean 21 v.1-4
«Alors je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre. Le premier ciel et la première terre avaient disparu, et il n’y avait plus de mer… Maintenant la demeure de Dieu est parmi les hommes ! Il demeurera avec eux et ils seront ses peuples. Dieu lui-même sera avec eux, il sera leur Dieu. Il essuiera toute larme de leurs yeux. Il n’y aura plus de mort, il n’y aura plus ni deuil, ni lamentations, ni douleur. En effet, les choses anciennes auront disparu»
L’apocalypse est donc synonyme d’espérance et de joie pour ceux qui auront eu foi en Christ, car ils seront sauvés et pourront vivre dans un nouveau monde, même s’ils savent qu’en attendant, le mal va aller croissant.
La bible nous parle d'enlèvement, car il y a beaucoup de place dans le ciel pour les accueillir !!
Donc beaucoup seront encore vivant après harmaguédon.
Ensuite le jugement dernier sera établi :
apocalypse 20: 11-12
«Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui y était assis. Je vis aussi les morts, grands et petits, qui se tenaient devant Dieu; et les livres furent ouverts. On ouvrit aussi un autre livre, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans les livres.»
Mais la terre actuel sera détruite car consumer par le feu, ensuite il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux.
Et tout cela ne ce fera pas en un seul jours !!
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Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 07 sept.19, 05:50NéoZion a écrit : ↑07 sept.19, 00:53 Maintenant sur harmaguédon que dit la bible ?
Matthieu 24 v.30-31
«alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l’homme (Jésus) arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. La grande trompette sonnera et il enverra ses anges aux quatre coins de la terre : ils rassembleront ceux qu’il a choisis, d’un bout du monde à l’autre.»
heu... non, ici, c'est le "signe du Fils de l'homme", c'est la résurrection. Ce n'est pas Harmaguédon.
NéoZion a écrit :Jean 21 v.1-4
«Alors je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre. Le premier ciel et la première terre avaient disparu, et il n’y avait plus de mer… Maintenant la demeure de Dieu est parmi les hommes ! Il demeurera avec eux et ils seront ses peuples. Dieu lui-même sera avec eux, il sera leur Dieu. Il essuiera toute larme de leurs yeux. Il n’y aura plus de mort, il n’y aura plus ni deuil, ni lamentations, ni douleur. En effet, les choses anciennes auront disparu»
Ici, c'est l'ère millénaire du règne de Christ sur la terre. C'est après Harmaguédon. Ce n'est pas Harmaguédon.
NéoZion a écrit :Donc beaucoup seront encore vivant après harmaguédon.
Oui, on est tous d'accord sur ce point. Une grande foule, même. Mais comme tu le dis, c'est après Harmaguédon. Ce n'est pas Harmaguédon.
La question est de savoir si tout ceux qui sont en vie après Harmaguédon sont passés vivants au travers du déluge de feu, ou s'ils sont vivants parce que Christ les a ressuscité.
NéoZion a écrit :Mais la terre actuel sera détruite car consumer par le feu, ensuite il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux.
Oui. Et ceux qui sont vivants sur la terre actuelle, resteront-ils vivant lorsque la terre sera consumée par le feu, ou bien mourront-ils dans la fournaise pour être ensuite ressuscités et vivre sur la nouvelle terre ?
A l'heure actuelle, cette question est toujours sans réponse, par qui que ce soit. La seule réponse que nous ayons sont des indices:
• le fait que la terre soit consumée par le feu rend difficile la vie à sa surface pendant le temps de la fournaise;
• le fait que Jésus et les apôtres comparent ce moment de fournaise au déluge d'eau de Noé qui a détruit le monde d'alors, ou bien à Sodome qui a été détruite par le feu.
Ces deux indices vont dans le sens d'une destruction quasi totale de l'homme, suivie d'une résurrection sur la nouvelle terre.
Aucun indice ni verset pour appuyer l'hypothèse qu'ils resteraient vivants dans le déluge de feu qui détruira le monde d'aujourd'hui.
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Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 07 sept.19, 10:15Je ne faisais que répondre à la question : "combien seront sauvé, ...?". Le nombre en est pas spécifié. Il est par contre connu que Dieu ne reçoit pas les méchants avec faveur.le glébeux a écrit : ↑04 sept.19, 05:38 Bonjour à tous. Pardonnez mon silence, rentrée des classes oblige.
Je vais tâcher d'analyser vos réponses.
Regardons ce texte d'un peu plus près, si tu veux bien.
Le sixième versa sa coupe sur le grand fleuve, l'Euphrate. Et son eau tarit, afin que le chemin des rois venant de l'Orient fût préparé.
Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles.
Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout puissant.
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! -
Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon.
Apocalypse 16: 12-16
"Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon."
Qui est assemblé à Harmaguédon ? D'après ce texte, il y a deux possibilités: soit il s'agit de ceux qui ne sont pas nus, soit il s'agit des rois de la terre, assistés de trois esprits impurs.
Mais le texte lui-même donne la réponse. Pourquoi est-ce que l'eau de l'Euphrate a tari ? Pour permettre aux rois de la terre de passer. Le chemin des rois de la terre est préparé. Pour aller où ? Pour aller là où les trois esprits impurs les guident, là où ils se rassemblent: dans le lieu appelé Harmaguédon.
Ce sont les rois de la terre qui se rassemblent à Harmaguédon. Pas ceux qui sont vêtus.
...
Pour ce qui est du feu destructeur : Ésaïe, chapitre 65, 17. Et de : "Oui. Et ceux qui sont vivants sur la terre actuelle, resteront-ils vivant lorsque la terre sera consumée par le feu, ou bien mourront-ils dans la fournaise pour être ensuite ressuscités et vivre sur la nouvelle terre ?". Apocalypse, chapitre 14, 14-16.
Puis, il est connue de tous les saints que L'Éternel Dieu sait préserver ses fidèles; que ce soit eaux, fléau, plaie, feu, destructeur ... etc. Les fidèles sont toujours préservés par la main de Dieu. Maints témoignages sont mentionnés dans le mémorial.
JP
Modifié en dernier par JPG le 07 sept.19, 11:10, modifié 4 fois.
Le Seigneur n'est pas venu pour être servi mais pour servir.
Aimer, c'est servir. Je dis cela de même ... ! "just sayin' !"
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Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 07 sept.19, 10:22Sur quoi s'appuie t'on pour affirmer qu'ils sont ressuscités ?a écrit :Mais tout cela mérite discussion, et ce n'est pas le sujet ici. Donc si certains veulent en discuter, on ouvre un autre sujet, svp. Ici, on donne juste la réponse à la question: sur quoi on s'appuie pour affirmer que la grande foule passe vivante à Armaguédon, et n'est pas morte et ressuscitée par Jésus ?
Ils viennent de LA grande tribulation. Celle de Mat 24, celle qui est écourtée pour qu'il y ait des survivants selon Jésus.
Tu lis bien comme moi ? des survivants !
Jésus dit même : "nulle chair ne sera sauvée" si la grande tribulation n'était pas écourtée.
Il s'agit bien d'humains survivants que l'on veut garder en vie, à moins que tu imagines que la chair accède, dans cet état, au ciel.
Si les survivants à la grande tribulation ne sont pas la grande foule, où entend-on parler d'eux en Révélation ?
Si Jésus prend le temps de spécifier que Dieu décidera de raccourcir la grande tribulation pour sauver ces vies humaines, il serait inconcevable que la Révélation n'en parle pas. Non ?.
Or, seule la Grande Foule correspond à cette prophétie de Mat 24.
Je pose la question autrement.
Si tu penses que la grande foule ne correspond pas aux survivants de Mat 24, il n'empêche qu'il y aura des survivants à la conclusion du système de chose (ou fin du monde de Mat 24) puisque Jésus affirme qu'il agira pour qu'il y ait des survivants.
Nier qu'il s'agisse de la grande foule ne change rien au fait qu'il y aura des survivants.
Or, c'est quand même curieux que Jésus, en Mat 24 parle d'une grande tribulation sans égale depuis le commencement du monde, tribulation qui aura des survivants , et qu'en Révélation il explique qu'une grande foule remerciera Dieu de son salut en venant de la Grande tribulation.
Note que Révélation ne dit pas : d'une grande tribulation ! mais de LA grande tribulation. Comme si elle était l'unique, la mère des tribulations.. Tout comme la décrit Mat 24.
Explique donc moi pour quelle raison Révélation nous décrit cette grande tribulation en la désignant avec un article défini, comme si il était évident que les chrétiens en aient entendu parler, si tu ne peux pas nous dire où, dans la bible, il serait fait mention de cette G T au point de la désigner ensuite par l'article défini "LA".
A mois que ce soit celle de Mat 24... et là, pour le coup, il y a des survivants...et pas des ressuscités.
Autre argument.
La grande foule vient de la grande tribulation. C'est donc un événement ponctuel. Tous ces survivants ont donc vécu le même événement, la même grande tribulation. Ils sont donc contemporains
A part celle de Mat 24, tu en connais une autre prophétisée dans la bible ?
Le texte ne dit pas qu'ils viennent des grandes tribulations, au pluriel, comme si ces tribulations étaient étalées dans le temps. Au contraire, Révélation parle de LA grande tribulation.. Une seule...
Salutation à Gérard.
Modifié en dernier par agecanonix le 07 sept.19, 10:49, modifié 3 fois.
Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 07 sept.19, 10:25le glébeux a écrit : ↑07 sept.19, 05:50
A l'heure actuelle, cette question est toujours sans réponse, par qui que ce soit.
Il faut le demander aux saints des derniers jours. Ils ont ces réponses.
Bonne nuit.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
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Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 07 sept.19, 11:08le glébeux a écrit :Oui. Et ceux qui sont vivants sur la terre actuelle, resteront-ils vivant lorsque la terre sera consumée par le feu, ou bien mourront-ils dans la fournaise pour être ensuite ressuscités et vivre sur la nouvelle terre ?
Il y aura des survivants à la grande tribulation. C'est l'évidence même sinon Jésus viendrait pour rien. Mais il y aura aussi des survivants au grand jour de YHWH, et c'est la Bible qui le dit.
Cela dit, la grande tribulation se produit AVANT la venue en gloire de Jésus, et donc, avant la résurrection des saints. Et il y a un temps entre la fin de la grande tribulation, et cette venue de Jésus sinon cette venue ne serait pas soudaine. La logique voudrait donc que ceux qui viennent de la grande tribulation soient morts pendant cette grande tribulation, et aient été ressuscités pour être enlevés au ciel (1 Thes.4:15-17).
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 07 sept.19, 12:01Armageddon est un sujet complexe son interprétation est protégée par un sceau qui ne peut pas être ouvert avant les jours de la fin des temps.
Vous ne pouvez pas comprendre. C'est au paraclet dont parle Jésus d'ouvrir ce sceau et les autres pour préparer le jour du jugement car Jésus doit rester caché jusqu'à ce jour selon la prophétie.
Vous ne pouvez pas comprendre. C'est au paraclet dont parle Jésus d'ouvrir ce sceau et les autres pour préparer le jour du jugement car Jésus doit rester caché jusqu'à ce jour selon la prophétie.
Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 07 sept.19, 12:43Matthieu 24 v.30-31
«alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l’homme (Jésus) arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. La grande trompette sonnera et il enverra ses anges aux quatre coins de la terre : ils rassembleront ceux qu’il a choisis, d’un bout du monde à l’autre.»
Le Glébeux :heu... non, ici, c'est le "signe du Fils de l'homme", c'est la résurrection. Ce n'est pas Harmaguédon.
Le signe de l'homme c'est la résurrection ? J'ai pas du lire la même bible que toi !
Tu peux me dire depuis quand Matthieu 24 parle de résurrection ?
Matthieu 24 parle de signes et d'enlèvement, et c'est pour cette raison que les anges vont rassembler ceux que le Christ à choisis, à cause de ce qui va ce passer après, et ce qu'il va ce passer ensuite c'est quoi si ce n'est pas harmaguédon ?
Vous pouvez me dire comment rester vivant sur une terre qui sera complètement consumer par le feu et détruite, si il n' y a pas d'enlèvement vu qu'il y aura une nouvelle terre ??
«alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l’homme (Jésus) arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. La grande trompette sonnera et il enverra ses anges aux quatre coins de la terre : ils rassembleront ceux qu’il a choisis, d’un bout du monde à l’autre.»
Le Glébeux :heu... non, ici, c'est le "signe du Fils de l'homme", c'est la résurrection. Ce n'est pas Harmaguédon.
Le signe de l'homme c'est la résurrection ? J'ai pas du lire la même bible que toi !
Tu peux me dire depuis quand Matthieu 24 parle de résurrection ?
Matthieu 24 parle de signes et d'enlèvement, et c'est pour cette raison que les anges vont rassembler ceux que le Christ à choisis, à cause de ce qui va ce passer après, et ce qu'il va ce passer ensuite c'est quoi si ce n'est pas harmaguédon ?
Vous pouvez me dire comment rester vivant sur une terre qui sera complètement consumer par le feu et détruite, si il n' y a pas d'enlèvement vu qu'il y aura une nouvelle terre ??
La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.
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Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 07 sept.19, 13:45agecanonix a écrit : ↑07 sept.19, 10:22 Sur quoi s'appuie t'on pour affirmer qu'ils sont ressuscités ?
Sur la comparaison faite par Jésus et les apôtres du déluge de feu de Harmaguédon avec le déluge d'eau de Noé, et avec la destruction par le feu de Sodome. Dans ces deux cas qui servent de comparaison, il n'y a pas une grande foule qui est sauvée. Uniquement quelques rares exceptions.
agecanonix a écrit :Ils viennent de LA grande tribulation. Celle de Mat 24, celle qui est écourtée pour qu'il y ait des survivants selon Jésus.
Tu lis bien comme moi ? des survivants !
Ils viennent d'une tribulation appelée "grande". il se peut que ce soit celle de l'Antéchrist, il se peut que ce soit une autre.
Oui, il y aura des survivants à la grande tribulation de l'Antéchrist. Mais cette tribulation n'est pas le déluge de feu qui s'abattra à Harmaguédon.
agecanonix a écrit :Il s'agit bien d'humains survivants que l'on veut garder en vie, à moins que tu imagines que la chair accède, dans cet état, au ciel.
Si les survivants à la grande tribulation ne sont pas la grande foule, où entend-on parler d'eux en Révélation ?
Dans Apocalypse 11.
A la fin de la grande tribulation, il y a la résurrection, et tous les survivants à cette tribulation sont enlevés au ciel à la rencontre de Jésus.
Les derniers hommes à avoir été tués à cette tribulation de l'Antéchrist sont les deux témoins, Moïse et Elie antitypique. On les voit ressusciter et monter au ciel à la rencontre de Jésus qui vient sur les nuées.
La grande foule reste sur terre. Ils ne sont pas dans l'alliance avec Jésus, ils ne sont pas oints du sceau de Dieu sur le front.
agecanonix a écrit :Je pose la question autrement.
Si tu penses que la grande foule ne correspond pas aux survivants de Mat 24, il n'empêche qu'il y aura des survivants à la conclusion du système de chose (ou fin du monde de Mat 24) puisque Jésus affirme qu'il agira pour qu'il y ait des survivants.
Non, Jésus affirme qu'il y aura des survivants à la grande tribulation. Pas au déluge de feu de Harmaguédon. Les survivants à la grande tribulation sont enlevés au ciel avant Harmaguédon.
agecanonix a écrit :Nier qu'il s'agisse de la grande foule ne change rien au fait qu'il y aura des survivants.
Il y aura des survivants à Harmaguédon, puisque dans les comparaisons qui nous sont données (déluge de Noé, destruction de Sodome) il y a eu des survivants. Mais certainement pas une grande foule. A peine quelques rarissimes survivants.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y aura personne après Harmaguédon, puisque tout le monde ressuscitera.
agecanonix a écrit :Or, c'est quand même curieux que Jésus, en Mat 24 parle d'une grande tribulation sans égale depuis le commencement du monde, tribulation qui aura des survivants , et qu'en Révélation il explique qu'une grande foule remerciera Dieu de son salut en venant de la Grande tribulation.
D'une part il y a différentes tribulations. D'autres part il y a plusieurs manières d'être qualifié de "grande".
La tribulation provoquée par l'Antéchrist est grande, et inégalée par son intensité. Elle est de très courte durée (3 ans et demi), mais très intense, très virulente. D'où son appellation de "grande" par Jésus.
Mais il y a une autre tribulation, encore plus grande, mais d'une autre manière.
L'humanité était tranquille dans le jardin d'Eden. jusqu'à ce que Satan se révolte contre Yahweh. Depuis, l'homme est maudit, et toute l'humanité est dans une tribulation commencée depuis Adam, et qui ne se terminera pas avant l'établissement du royaume de Christ. Cette tribulation-là est très grande sur la durée. Elle n'est pas très intense, loin d'être aussi intense que celle de l'Antéchrist qui de ce point de vue est inégalée, mais elle est très longue. Pour la durée, il n'y a pas plus grande qu'elle. C'est LA grande tribulation pour la durée. Elle est la mère de toutes les tribulations, puisque c'est de la révolte de Satan que viennent toutes les tribulations.
MonstreLePuissant a écrit : ↑07 sept.19, 11:08 Cela dit, la grande tribulation se produit AVANT la venue en gloire de Jésus, et donc, avant la résurrection des saints. Et il y a un temps entre la fin de la grande tribulation, et cette venue de Jésus sinon cette venue ne serait pas soudaine. La logique voudrait donc que ceux qui viennent de la grande tribulation soient morts pendant cette grande tribulation, et aient été ressuscités pour être enlevés au ciel (1 Thes.4:15-17).
Exact.
Non, pas dans ce topic. Ici on parle de Harmaguédon. Ouvre un autre sujet.
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Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 07 sept.19, 14:50Ne pas confondre la grande tribulation avec Harmageddon comme le font les TJ. Harmageddon vient durant le grand jour de YHWH, donc après la grande tribulation et la résurrection des saints.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 07 sept.19, 15:12MonstreLePuissant a écrit : ↑07 sept.19, 14:50 Ne pas confondre la grande tribulation avec Harmageddon comme le font les TJ. Harmageddon vient durant le grand jour de YHWH, donc après la grande tribulation et la résurrection des saints.
Pffff... si tu savais comme ça m'embête d'être d'accord avec toi !!
Mais oui, il y a
• d'abord les 3 ans et demi de persécution de l'Antéchrist,
• qui se terminent par la venue de Christ sur les nuées, la résurrection et l'enlèvement des oints ("la moisson" de Apocalypse 14: 14-16 et de Matthieu 13: 30).
• puis ensuite seulement la destruction du monde actuel avec la bataille d'Harmaguédon ("la vendange" de Apocalypse 14: 18-20 et Apocalypse 19: 11-16). Destruction des habitants de la terre, y compris la grande foule
• C'est seulement après cette destruction du monde actuel que commencera le royaume de Christ sur la terre. Et la résurrection de ceux qui y vivront. Y compris la grande foule.
Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 07 sept.19, 21:36NéoZion a écrit : 07 sept. 2019, 07:53
Maintenant sur harmaguédon que dit la bible ?
Matthieu 24 v.30-31
«alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l’homme (Jésus) arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. La grande trompette sonnera et il enverra ses anges aux quatre coins de la terre : ils rassembleront ceux qu’il a choisis, d’un bout du monde à l’autre.»
heu... non, ici, c'est le "signe du Fils de l'homme", c'est la résurrection. Ce n'est pas Harmaguédon.
D'ou ma question : Le signe de l'homme c'est la résurrection ? tu ne veux pas répondre ? Ce n'est pas grave, je n'en attendais pas moins de tout de façon !
Mais il y avait une autre question qui a son importance : Pouvez vous me dire comment rester vivant sur une terre qui sera complètement consumer par le feu et détruite, si il n' y a pas d'enlèvement, vu qu'il y aura une nouvelle terre ??
Maintenant sur harmaguédon que dit la bible ?
Matthieu 24 v.30-31
«alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l’homme (Jésus) arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. La grande trompette sonnera et il enverra ses anges aux quatre coins de la terre : ils rassembleront ceux qu’il a choisis, d’un bout du monde à l’autre.»
heu... non, ici, c'est le "signe du Fils de l'homme", c'est la résurrection. Ce n'est pas Harmaguédon.
D'ou ma question : Le signe de l'homme c'est la résurrection ? tu ne veux pas répondre ? Ce n'est pas grave, je n'en attendais pas moins de tout de façon !
Mais il y avait une autre question qui a son importance : Pouvez vous me dire comment rester vivant sur une terre qui sera complètement consumer par le feu et détruite, si il n' y a pas d'enlèvement, vu qu'il y aura une nouvelle terre ??
La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.
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Re: Questions sur Harmaguédon
Ecrit le 07 sept.19, 22:05Vous êtes sur la mauvaise voie. Il faut voir les mystères de la bible comme un puzzle. De nombreux prophètes ont décrit les temps de la fin.
Quand on achète un puzzle neuf toutes les pièces sont censées appartenir vraiment au puzzle. Mais quand le puzzle est passer par d'innombrables mains pendants des millénaires, la restauration s'impose, va falloir trier les bonnes pièces des mauvaises et réparer les pièces endommagées.
Pour comprendre que vous vous éloignez de la vérité, je peux vous conseillez de lire Daniel 11 et 12, ce sont aussi des chapitres qui sont protéger par un sceau divin mais ce n'est pas nécessaire d'en connaitre l'interprétation pour se rendre compte que votre interprétation n'est pas bonne.
Au temps de la fin, le roi du midi se heurtera contre lui. Et le roi du septentrion fondra sur lui comme une tempête, avec des chars et des cavaliers, et avec de nombreux navires; il s'avancera dans les terres, se répandra comme un torrent et débordera. Il entrera dans le plus beau des pays, et plusieurs succomberont; mais Edom, Moab, et les principaux des enfants d'Ammon seront délivrés de sa main. Il étendra sa main sur divers pays, et le pays d'Egypte n'échappera point. Il se rendra maître des trésors d'or et d'argent, et de toutes les choses précieuses de l'Egypte; les Libyens et les Ethiopiens seront à sa suite. Des nouvelles de l'orient et du septentrion viendront l'effrayer, et il partira avec une grande fureur pour détruire et exterminer des multitudes. Il dressera les tentes de son palais entre les mers, vers la glorieuse et sainte montagne Puis il arrivera à la fin, sans que personne lui soit en aide.
En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés. Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
Dans Daniel il n'est pas du tout question d'enlèvement des saints, élus etc... Les justes en fait. Les bons et les mauvais subissent la même époque de détresse record, jusqu'à que l'antéchrist déclenche la fin par sa seule faute.
Cette fin déclencher par un homme, c'est Armageddon, une bataille qui provoque par une réaction en chaine l’extinction de l'humanité.
Pendant que l'antéchrist fait tout ce qu'il est dit de lui au chapitre 11. Se déroule les évènements raconté au chapitre 12.
De la fin que provoque l'antéchrist à la fin du chapitre 11 apparait en réaction le sauvetage de l’Armageddon que l'antéchrist provoque par sa seule faute.
Ce qui veut dire que le jour de l’Armageddon et le jour du jugement dernier coïncident, que l'un neutralise l'autre. En d'autres mot Armageddon n'aura jamais lieu car l’Éternel déclenchera le jour du jugement dernier justement pour neutraliser l’Armageddon afin de sauvé l'humanité de l'extinction.
Si ça vous parait pas clair comme explication.
On peut aussi s'apercevoir que votre interprétation est fausse parce qu'elle pose d'énormes problèmes de concordance.
Si les justes sont enlevés miraculeusement avant que les criminels dont parle le prophète Isaïe soient anéanti par le jour du jugement dernier. Alors ces criminels obtiennent la preuve que le dieu des prophètes existent, ceci contredit la prophétie car selon elle le jour du jugement dernier est le jour du Seigneur, le jour de sa révélation à l'humanité.
Les criminels n’obtiendront selon la prophétie, la preuve de l'existence du Seigneur que le jour du jugement dernier, en mourant de la main de Dieu lui-même.
Ce qui veut dire que le jour de la révélation de l'existence de Dieu à l'humanité, le jour du jugement dernier où l’Éternel extermine les criminels de la planète, le jour de l'Armageddon qui devait conduire à l’extinction de l'humanité, le jour de l’avènement du messie et le jour où les justes sont sauvé et bien de cette extinction ne forment qu'un seul et même jour.
On a plusieurs descriptions du même et unique jour car les prophètes sont pluriels.
Quand on achète un puzzle neuf toutes les pièces sont censées appartenir vraiment au puzzle. Mais quand le puzzle est passer par d'innombrables mains pendants des millénaires, la restauration s'impose, va falloir trier les bonnes pièces des mauvaises et réparer les pièces endommagées.
Pour comprendre que vous vous éloignez de la vérité, je peux vous conseillez de lire Daniel 11 et 12, ce sont aussi des chapitres qui sont protéger par un sceau divin mais ce n'est pas nécessaire d'en connaitre l'interprétation pour se rendre compte que votre interprétation n'est pas bonne.
Au temps de la fin, le roi du midi se heurtera contre lui. Et le roi du septentrion fondra sur lui comme une tempête, avec des chars et des cavaliers, et avec de nombreux navires; il s'avancera dans les terres, se répandra comme un torrent et débordera. Il entrera dans le plus beau des pays, et plusieurs succomberont; mais Edom, Moab, et les principaux des enfants d'Ammon seront délivrés de sa main. Il étendra sa main sur divers pays, et le pays d'Egypte n'échappera point. Il se rendra maître des trésors d'or et d'argent, et de toutes les choses précieuses de l'Egypte; les Libyens et les Ethiopiens seront à sa suite. Des nouvelles de l'orient et du septentrion viendront l'effrayer, et il partira avec une grande fureur pour détruire et exterminer des multitudes. Il dressera les tentes de son palais entre les mers, vers la glorieuse et sainte montagne Puis il arrivera à la fin, sans que personne lui soit en aide.
En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés. Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
Dans Daniel il n'est pas du tout question d'enlèvement des saints, élus etc... Les justes en fait. Les bons et les mauvais subissent la même époque de détresse record, jusqu'à que l'antéchrist déclenche la fin par sa seule faute.
Cette fin déclencher par un homme, c'est Armageddon, une bataille qui provoque par une réaction en chaine l’extinction de l'humanité.
Pendant que l'antéchrist fait tout ce qu'il est dit de lui au chapitre 11. Se déroule les évènements raconté au chapitre 12.
De la fin que provoque l'antéchrist à la fin du chapitre 11 apparait en réaction le sauvetage de l’Armageddon que l'antéchrist provoque par sa seule faute.
Ce qui veut dire que le jour de l’Armageddon et le jour du jugement dernier coïncident, que l'un neutralise l'autre. En d'autres mot Armageddon n'aura jamais lieu car l’Éternel déclenchera le jour du jugement dernier justement pour neutraliser l’Armageddon afin de sauvé l'humanité de l'extinction.
Si ça vous parait pas clair comme explication.
On peut aussi s'apercevoir que votre interprétation est fausse parce qu'elle pose d'énormes problèmes de concordance.
Si les justes sont enlevés miraculeusement avant que les criminels dont parle le prophète Isaïe soient anéanti par le jour du jugement dernier. Alors ces criminels obtiennent la preuve que le dieu des prophètes existent, ceci contredit la prophétie car selon elle le jour du jugement dernier est le jour du Seigneur, le jour de sa révélation à l'humanité.
Les criminels n’obtiendront selon la prophétie, la preuve de l'existence du Seigneur que le jour du jugement dernier, en mourant de la main de Dieu lui-même.
Ce qui veut dire que le jour de la révélation de l'existence de Dieu à l'humanité, le jour du jugement dernier où l’Éternel extermine les criminels de la planète, le jour de l'Armageddon qui devait conduire à l’extinction de l'humanité, le jour de l’avènement du messie et le jour où les justes sont sauvé et bien de cette extinction ne forment qu'un seul et même jour.
On a plusieurs descriptions du même et unique jour car les prophètes sont pluriels.
Modifié en dernier par San Sanchez le 07 sept.19, 22:53, modifié 1 fois.
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