Il n' y a qu'un seul baptême

[Bertrand du Québec]

Bonjour Mormon.


Mormon écrit : « Le baptême, tel que le pratiquait l'Eglise primitive :

Désolé mais votre baptême avec sa signification au niveau des trois personnes n’est pas celui de l’Église primitive. Là-dessus je et nous sommes plus que formel…

Le Sauveur a révélé le véritable mode de baptême à Joseph Smith, le prophète,

Là c’est plus délicat d’aborder cet aspect bien particulier de votre foi… Comment dire …
Oui pour les « Mormon » aucun doute il est votre prophète… Mais pour les chrétiens et tout le christianisme, il ne l’est pas ! D’autant plus que ses « révélations » vont à l’encontre de certaines données importantes de la Bible et en particulier en ce qui concerne la nature de Dieu.

Comment on peut accepter les révélations de M. Smith qui sont supposées venir de Dieu et qui contredise ce que Dieu lui-même est et nous a révélé dans la Bible qui est sa Parole ????

Mormon il y a quelque chose là-dedans qui ne fonctionne vraiment, mais vraiment pas bien …

Il me semble qu’il doit y avoir une révélation entre les deux qui est fausse … car Dieu ne peut pas se contredire sur certains points des plus primordial, par exemple en ce qui a trait à sa nature …

Il est là le nœud du problème…

disant clairement que cette ordonnance doit être accomplie par quelqu’un qui détient l’autorité de la prêtrise et qu’elle doit être faite par immersion :

« Celui qui est appelé par Dieu et détient de Jésus-Christ l’autorité de baptiser descendra dans l’eau avec la personne qui s’est présentée pour le baptême et dira, en appelant celle-ci par son nom : Ayant reçu l’autorité de Jésus-Christ, je te baptise au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit. Amen. »

Il est faux de prétendre que l’on doit absolument baptiser par immersion. Cependant l’eau et la formule « trinitaire » son nécessaire.

Dieu vous bénisse.

Bertrand

[Mormon]

Désolé mais votre baptême avec sa signification au niveau des trois personnes n’est pas celui de l’Église primitive. Là-dessus je et nous sommes plus que formel…

Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.


1/ Dieu (Elohim), le père des esprits. Il nous a créé d'abord spirituellement et ensuite physiquement à son image, selon sa ressemblance (Fils de l'Homme = Fils de Dieu) :

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

Il est, lui seul, littéralement le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9) - Jésus premier né des esprits. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent toutes nos prières, que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute notre pensée et de toute notre force. Il est le Créateur.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).


2/ Jésus-Christ (Jéhovah), premier né de tous les enfants d'esprits de Dieu. Créateur de toutes choses physiques. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent le Christ était à la fois mortel et potentiellement immortel <==> caractéristique unique qui lui permit de donner sa vie et la reprendre. Marquant par sa glorieuse résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter et d'obtenir la force pour se repentir et persévérer jusqu'à la fin.

Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". Depuis la chute et l'introduction de la mort et du péché, avant de naître physiquement, il fit le lien entre Dieu parfait et immortel et l'homme imparfait et mortel, au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Il se présentait en tant que Jéhovah mais parlait pour Elohim. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament - personnage central de l'histoire humaine. C'est en son nom que l'homme s'est toujours adressé au Père du fait de sa médiation. Il est le Rédempteur.

"Moi, c’est moi Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).


3/ Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre s'il fait alliance avec Dieu, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ - et de leur amour - desquels nous sommes séparés depuis la chute. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

La divinité chrétienne se compose de trois personnes différentes et distinctes. Sans l'une d'elles, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en fait trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver unis dans l'amour et l'action. Mais, seul le Père possède le titre de "Dieu", parce que lui seul est le père des esprits et lui seul à l'origine de toutes choses (Jésus premier-né des esprits).

La nature de Dieu révélée :

[ESTHER1]

Avant Jésus-Christ les chrétiens n' existaient pas il est donc logique fondé et raisonnable qu'il nous ait montré lui même la particularité de cette croyance et comment acquérir cette bénédiction. Par la même occasion fut démontré le fonctionnement de la Trinité qui n'a rien de secret ou caché

[Bertrand du Québec]

Bonjour Esther.


Esther1 écrit : « Avant Jésus-Christ les chrétiens n' existaient pas

En passant qui sont les chrétiens pour vous ? Que croient-ils au juste au niveau de la nature de Dieu ? Le savez vous ?

il est donc logique fondé et raisonnable qu'il nous ait montré lui même la particularité de cette croyance et comment acquérir cette bénédiction.
Par la même occasion fut démontré le fonctionnement de la Trinité qui n'a rien de secret ou caché »

Trinité et trithéisme sont deux choses bien différentes. Je ne suis pas certain (?) que vous sachiez vraiment faire la différence… Le premier conduit au monothéisme et le second au polythéisme.

Reste à savoir si vous êtes trithéite ainsi que polythéiste…


Dieu vous bénisse.

Bertrand

[GAD1]

Salut BdQ,

En passant qui sont les chrétiens pour vous ?

Nom donné à ceux qui croient en Jésus-Christ. Restez simple. Mais le Seigneur qualifie les vrais disciples du Christ de Saints.

Les vrais croyants sont appelés chrétiens par ceux qui ne sont pas membres de l'Eglise.

Ainsi si vous tenez tant à vous qualifier de chrétiens, vous devriez y réfléchir à deux fois parce que mon intime conviction est que ce n'est pas un but en soi ET c'est une appellation venue de l’extérieure. Par contre, devenir Saint en est un.

Reste à savoir si vous êtes trithéite ainsi que polythéiste…

Des mots compliqués qui ne mènent nul part.

De Dieu à l'homme, l'ensemble est une famille. Un père et Ses enfants. Dieu et l'humanité.

[ESTHER1]

Oui GAD1 il ne faut pas jouer sur les mots. Dans le troupeau des brebis, il y a celles qui sont " marquées " et les autres. Dieu reconnaîtra toujours les siennes.

[Mormon]

Bonjour Esther.
En passant qui sont les chrétiens pour vous ? Que croient-ils au juste au niveau de la nature de Dieu ? Le savez vous ?

Bonjour

Elle ne le sait pas.

Il y avait les chrétiens divers et variés avant Nicée ; puis, les chrétiens "orthodoxes" qui suivirent après ce concile ; puis le schisme ; puis le protestantisme. Tous conservèrent cette même approche arbitrée par Constantin.

Les saints des derniers jours, quant à eux, partage la même idée de Dieu que les chrétiens du 1er siècle. Ils n'ont pas été obligés de dénaturer leur connaissance pour démontrer qu'ils n'étaient pas polythéistes comme les païens, en trafiquant leur divinité plurielle pour la faire apparaître plus monothéiste qu'elle ne l'était : 1+1+1 = 1

[GAD1]

Oui GAD1 il ne faut pas jouer sur les mots. Dans le troupeau des brebis, il y a celles qui sont " marquées " et les autres. Dieu reconnaîtra toujours les siennes.

Chrétiens :

Alma 46 : 13-16 Livre de Mormon "../.. 14 car c'est ainsi qu'étaient appelés, par ceux qui n'appartenaient pas à l'Eglise, tous les vrais croyants au Christ, qui appartenaient à l'Eglise de Dieu". ../.. 16 Et c'est pourquoi, à ce moment-là, Moroni pria pour que la cause des chrétiens et de la liberté du pays fût favorisée"

Actes 11:26 Bible NT : "../.. Ce fut à Antioche que , pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens".

Mosiah 3:7 Livre de Mormon : "Et maintenant, à cause de l'alliance que vous avez faite, vous serez appelés enfants du Christ, ses fils et ses filles; car voici, aujourd'hui il vous a engendrés spirituellement; car vous dites que votre coeur est changé par la foi en son nom; c'est pourquoi vous, êtes nés de lui et êtes devenus ses fils et ses filles".

Saints : Actes 9:13 "Seigneur, j'ai appris de plusieurs personnes tout le mal que cet homme a fait à tes saints dans Jérusalem".

Actes 9:32 "Comme Pierre visitait tous les saints, il descendit aussi vers ceux qui demeuraient en Lydde."

[Bertrand du Québec]

Bonjour Gad et Mormon !

Bertrand du Québec a écrit : ↑07 sept. 2019, 14:34
En passant qui sont les chrétiens pour vous ?

GAD1 répond : « Nom donné à ceux qui croient en Jésus-Christ. Restez simple. Mais le Seigneur qualifie les vrais disciples du Christ de Saints.

C’est bien.
Maintenant que croient au juste ces vrais disciples du Christ au niveau de la nature de Dieu ?

Croient-ils en trois dieux et en plus à une multitude d’autres dieux dans l’univers ?
Était-ce la foi de l’Église primitive, de l’Église des saints ?

Pour vous peut-être que cela n’a pas d’importance mais pour les vrais disciples du Christ cela est très important car ils ne veulent pas servir de faux dieux …

Bertrand du Québec a écrit : ↑07 sept. 2019, 14:34
Reste à savoir si vous êtes trithéite ainsi que polythéiste…

GAD1 écrit : « Des mots compliqués qui ne mènent nul part. »

Ces mots « compliqués » veulent seulement dire qu’une religion qui crient en plusieurs Dieu ne peux pas être appelé une Église de Jésus-Christ sans trahir sa foi spécifique en Dieu !

Le polythéisme ( croire en plusieurs dieux ) ne mène pas nul part, mais seulement en dehors du christianisme, car tel n’est pas sa foi !

Pour un chrétien, il est impossible de l’être et d’être en même temps un polythéiste …

De Dieu à l'homme, l'ensemble est une famille. Un père et Ses enfants. Dieu et l'humanité. »

Mais votre conception de la divinité et tout ce que cela comporte est non seulement étrangère au christianisme mais contradictoire, car anti-biblique et non-historique…

Mormons écrit : « Les saints des derniers jours, quant à eux, partage la même idée de Dieu que les chrétiens du 1er siècle.

Vraiment, mais vraiment pas Mormon !!!

Un Dieu trithéiste ( = 3 dieux ) suivit d’une multitude de dieux, qui avant des d’être des dieux étaient des hommes et qui avant d’être des hommes étaient des particules de matières éternelles ne figure aucunement dans la conception de Dieu chez les chrétiens du 1er siècle !!!!!

Ils n'ont pas été obligés de dénaturer leur connaissance pour démontrer qu'ils n'étaient pas polythéistes comme les païens, en trafiquant leur divinité plurielle pour la faire apparaître plus monothéiste qu'elle ne l'était : 1+1+1 = 1 »

Pour rester simple comme Gad me le demande ( je vais essayer ), je prendrai ce vieux symbole du triangle équilatéral qui nous donne — ce serait-ce que bien simplement — une petite idée de la sainte Trinité :

a) Les chrétiens croient en UN seul Dieu comme ils croient en UN seul triangle. Non pas trois triangles mais UN seul triangle !

b) Les chrétiens croient que cet unique Dieu, qui inclus trois personnes, tout comme ils croient que cet unique triangle qui comprends trois angles !!!

Ce symbole quoique très limitatif, nous donne l’essentiel de ce mystère d’un Dieu en trois personnes et NON d’un Dieu en trois dieux !!!

Le triangle est unique pourtant il « contient » trois angles qui sont inclus dans cet unique triangle !
Dieu est unique pourtant il « contient » trois personnes, qui sont « inclus » dans cet unique Dieu !

Disons que chaque angle de cet unique triangle représente une personne de la Trinité.

Dans le mot Triangle, il y a le préfixe tri qui veut dire trois, et le mot « angle ». Cela signifie qu’il y a trois angles dans Un triangle.

Dans le mot Trinité, il y a le préfixe tri qui veut dire trois, et le mot nité dérivé du mot « unitas » qui signifie unité. Cela veut dire qu’il y a trois personnes dans cette unité de Dieu !

Voilà ! C’était de façon bien simple comment en géométrie :

1angle+1angle+1angle = 1 triangle !

et que

1Père+1Fils+1Esprit-Saint = 1 Dieu !

Maintenant je vous ferai grâce de la façon compliqué d’expliquer la Trinité ce qui est bien compliqué !


Dieu vous bénisse.

Bertrand

[Mormon]

1Père+1Fils+1Esprit-Saint = 1 Dieu !

Maintenant je vous ferai grâce de la façon compliqué d’expliquer la Trinité ce qui est bien compliqué !

C'est pour cela que le concept est faux, voire gnostique.

Soyez béni en ne priant que Dieu : "notre Dieu et votre Dieu / Mon Père et votre Père", comme disait Jésus simplement.

[ESTHER1]

Le triangle est une image séduisante mais pas convaincante .
Nous avons tous nos livres témoins les uns des autres mais qui ne se rencontrent pas telles des parallèles !

[Bertrand du Québec]

Bonjour Mormon.


Mormon écrit : « C'est pour cela que le concept est faux, voire gnostique. »

Alors mon ami, encore une affirmation gratuite que vous ne seriez même pas défendre, parce que fausse !!!

Sinon, démontrez-moi cela brièvement.

Sinon, pourriez-vous me donner la référence de votre affirmation issus des enseignement de votre Église ?


Par contre moi je pourrais vous démonter que votre conception de la nature de Dieu est plutôt proche du gnosticisme !!!

Dieu vous bénisse.

Bertrand

[Mormon]

Bonjour Mormon.
Par contre moi je pourrais vous démonter que votre conception de la nature de Dieu est plutôt proche du gnosticisme !!!

Non, elle est proche de l'apôtre Paul :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

Et, de celle du Christ :

"... je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

[GAD1]

Croient-ils en trois dieux et en plus à une multitude d’autres dieux dans l’univers ?
Était-ce la foi de l’Église primitive, de l’Église des saints ?

Ils croient que "néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu" Paul.

La foi de l'Eglise primitive est celle-là. Simple.

Ces mots « compliqués » veulent seulement dire qu’une religion qui crient en plusieurs Dieu ne peux pas être appelé une Église de Jésus-Christ sans trahir sa foi spécifique en Dieu

Ces mots compliqués ont leurs places à l'université pas dans la proclamation du véritable Evangile.

Pour un chrétien, il est impossible de l’être et d’être en même temps un polythéiste …

"Néanmoins pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu"Paul. Pour nous... Pour d'autres ????

Mais votre conception de la divinité et tout ce que cela comporte est non seulement étrangère au christianisme mais contradictoire, car anti-biblique et non-historique…

Étrangère au cathéchisme catholique est plus juste.

[Bertrand du Québec]

Bonjour GAD1.

Je ne vous cacherai pas Gad que dernièrement je me sens un peu confus, au point de presque me demander si finalement vous être bel et bien des membres de l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours !!! À tout le moins — puisque vous êtes des européens — si vous êtes en pleine unité avec la maison mère de Salt Lake City !!! Autrement dit, si vous n’êtes pas des dissidents, car ils y en a... Cela expliquerait votre silence sur un point des plus important qui concernent la religion, soit la nature du Dieu que l’on adore et que l’on sert…

Bertrand écrit : « Bertrand du Québec a écrit : ↑08 sept. 2019, 16:51
Croient-ils en trois dieux et en plus à une multitude d’autres dieux dans l’univers ?
Était-ce la foi de l’Église primitive, de l’Église des saints ?

GAD1 répond : « Ils croient que "néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu" Paul.

Gad vous me parliez d’honnêteté l’autre fois et là, soit que vous ignorez votre propre foi ou soit que vous nous « cachez » votre véritable foi en ce qui concerne la nature de Dieu. En plus vous nous dites que vous avez le même Dieu que St-Paul, alors que ce n’est pas vrai !! Est-ce honnête que de nous cacher cela ? Je me le demande…

Par exemple, honnêtement est-ce que cela vous dit de quoi ?

« Tel que l'homme est maintenant, Dieu l'était autrefois. L'homme peut devenir ce que Dieu est maintenant. »

C’est dire que Dieu le Père tout Jésus-Christ avant d’être des dieux étaient des hommes et qu’avant d’être des hommes, ils étaient des « particules éternelles », mais qui ont été organisées en humain (ou en je ne sais quoi d’autre) !!!

Je n’ai rien contre cette doctrine particulière, mais honnêtement elle n’est pas issue de la Bible, du christianisme et même du Judaïsme. Mais nous savons de qui … Et j’oserais dire qu’il me semble malhonnête de faire croire que votre Dieu est celui de St-Paul ou même celui de St-Jean…

Et vous savez ce que votre fondateur à dis à propos des crédos ( symbole de foi ) des chrétiens ? pas très édifiant… Par là il affirme clairement que le Dieu des chrétiens n’est pas son Dieu !!!
C’est comme il veut ! Mais que l’on ne vienne pas dire :

Nous avons la vraie foi chrétienne, la vraie Église chrétienne, le vrai Dieu chrétien, le vrai évangile, parce que c’est tout simplement faux !

Je pourrais ( et je pourrai ) dire bien d’autres détails qui prouve que votre Dieu n’est pas celui des chrétiens, ni même celui de Jésus…

GAD1 écrit : « La foi de l'Eglise primitive est celle-là. Simple.

Oui elle est simple. mais elle n’implique aucunement votre doctrine particulière de la nature de Dieu et de bien d’autres enseignement qui ne sont pas biblique… C’est un autre monde, une autre religion respectable certes, mais non chrétienne. Je ne veux pas dire que les chrétiens sont meilleurs que les « Mormons », non bien sûr ! Ce sont tout simplement deux religions fort différente… Honnêtement il faut le dire et l’admettre.

On ne doit pas se chercher du crédit en se faisant passer pour une Église chrétienne, alors que on ne l’est pas…

Bertrand du Québec a écrit : ↑08 sept. 2019, 16:51
Ces mots « compliqués » veulent seulement dire qu’une religion qui crient en plusieurs Dieu ne peux pas être appelé une Église de Jésus-Christ sans trahir sa foi spécifique en Dieu

GAD1 répond : « Ces mots compliqués ont leurs places à l'université pas dans la proclamation du véritable Évangile.

Ces mots compliqués qui ne sont pas si compliqué que cela — je les ai expliqués — ont aussi leur place pour ceux qui veulent savoir dans quel genre de groupe religieux ils veulent vouer leur vie ! Savoir dans quoi ils s’embarquent…

Bertrand du Québec a écrit : ↑08 sept. 2019, 16:51
Pour un chrétien, il est impossible de l’être et d’être en même temps un polythéiste …

GAD1 répond : « "Néanmoins pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu"Paul. Pour nous... Pour d'autres ????

Polythéiste = qui croient en plusieurs dieux.
Oui, vous l’êtes car il y a une multitude d’autres dieux qui gouvernent chacun une planète…

Trithéiste :
Tri = 3
théiste vient de théos = Dieu,
théos = Dieu
- Cela donne Trithéiste : qui croient en trois dieux distinctes … Pas si compliqué que cela…

Faudra t’il vous prouver que vous êtes trithéiste et polythéiste ?

Pour ma part je ne crains pas d’avouer que je suis « trinitaire », et ce comme tous les chrétiens !


Dieu vous bénisse.
En espérant ne pas trop avoir manqué à la charité …

Bertrand