les amis chrétiens désertent le forum????

[amalikost]

C'est ce que t'as toujours fait de toute façon : haine, mensonges, procès, dénigrement, invectives... ne pleurniche donc lorsqu'on te rend la monnaie de ta pièce.


Je te rappelle que le Coran parle plus de d'amour et de miséricorde que les évangiles.

Ou est l amour et la miséricorde dans la sourate 111 ?
Ou est l amour et la miséricorde lorsque allah proclame comme "très sage" , le "verdoyant" qui tue sans aucune pitié un petit enfant dès sa naissance devant les yeux ébahis de Moise , sous prétexte que potentiellement il pouvait entrainer à la mécréance ses parents

Le coran redouble sa haine contre les enfants en disant "Richesses et enfants ne sont que la parure de la vie de ce monde"

Ces derniers n'ont jamais utilisé le terme miséricorde pour parler de Dieu

Bien sur que si . Mais comme le mot est latin , il faut lire une bible en latin.
Quant à Rahman , il ne désignait pas miséricorde chez les arabes
initialement .
Au départ , vos théologies disent que Rahman était un dieu mecquois

Shirk ? Associationnisme ?

Je te lance un défi

Ce que tu ne comprends c est qu il n y pas de miséricorde dans le coran .
Est ce que alla s est mis à la portée de la misère humaine ?
Est ce qu il s est incarné en homme ?
Vous le refusez.
Donc il ne peut y avoir de miséricorde dans le coran

Quant à faire prêter une décision de justice en prétendant ensuite que cette décision fut miséricordieuse , cela ne s appele pas de la miséricorde mais de l orgueil : un type qui s auto glorifie la décision tout seul la décision qu il a faite

Contrairement à ce que tu disais , il n y a pas de liberté en islam : vous les musulmans refusez le libre arbitre , alors que Saint Paul le proclame . Et on ne voit pas comment tu peux trouver de liberté si il n y a pas de libre arbitre

Je te rappelle que c'est grâce à ces serviteurs du mal que vous avez obtenu le salut: judas, romains, pharisiens... C'est par leur mains et leur oeuvre que le sacrifice a pu avoir lieu... vous pouvez donc remercier vos sauveur !

Cela s appele un sophisme :
Ha mais attend .. Sans les polythéistes , il n y aurait pas eu Mahomet . Je te rappelle que mahomet est né de famille polythéiste
Rends tu gloire aux polythéistes ?
Mais allons plus loin : une des sourates du coran est révélée par les djinns . Donc allah doit remercier les démons , ses créatures , pour avoir révélé le coran .
Logiquement , si il existait , il devrait le faire , mais comme allah est injuste , il ne le fera pas .

C'est vrai et le moyen le plus rapide pour y aller, c'est prendre les créatures de Dieu pour des divinités...

Ce qu a fait allah et Mahomet . Ils ont bel et bien reconnu les filles d allah prour des divinités avant de se rétracter
Mais comment nettoyer le péché qui est rentré dans allah , lors qu il s est mis a réconnaitre sesfilles comme des divinités .
Et comment nettoyer le péché qui est rentré encore dans allah , lors qu il s est mis a renier ses propres filles.

Arrêtes de dire des bêtises ! Si l'Eglise n'avait pas existé, on n'aurait pas eu les croisades

Pardonne moi , mais si on n avait pas eu l islam on n aurait pas eu les croisades

T'es en train de prendre Dieu pour une créature... Ce qui s'applique à nous: souffrance, mort, imperfection, impuissance, etc., ça ne s’applique pas à Lui.

Mais mensonge , tricherie , escroquerie , menaces , violences duperies , s appliquent à votre allah . Est il vraiment un dieu ou un démon?

Il est au-delà de toute souffrance et de toute imperfection.

Il ne souffre pas ? alors pourquoi en veut il vraiment à certains hommes ?
C est de nature ? Il déteste l espèce humaine de nature ?

Dieu n'a pas besoin de souffrir pour connaitre nos souffrance et nos angoisses

Il n est pas question d un besoin .
La révélation de Dieu sur le hommes est pour le besoin des hommes , et non pas pour son propre besoin

Et si pour toi il est inacceptable qu un dieu souffre , comme tu dis que ton dieu est parfait , il est donc inacceptable qu un pauvre hère souffre et continue à vivre :: il doit mourir et ne pas ressusciter , selon toi

il est avec nous où que nous soyons, toujours disposé à nous venir en aide. Il n'a pas besoin de mourir sur une croix pour pouvoir nous aider.

C est toute le sens de toutes les révélations divines que tu refuses là :
Selon ton raisonnement , Si Dieu a pas pas besoin de faire une action pour continuer à être Dieu , alors il faut renier toutes les actions de Dieu .
Là tu as pris l exemple de la souffrance , à un autre moment tu prends l exemple de la crucificion . Mais on pourrait aussi prendre n importe quelle autre révélation .
Dans ce cas , tu refuses aussi la révélation de Dieu à Abraham :
Il avait pas besoin d ordonner l immolation d issac pour que Dieu continue à vivre
Il avait pas besoin de parler à Moise non plus pour qu il continue à vivre
Et bien entendu , il n a pas besoin du coran , un livre de papier , des écritures MORTES , pour que lui continue à vivre

Malheureusement , tu oublies que la révélation divine intègre forcément un interlocuteur à Dieu ; et donc pour l exemple de la révélation de Dieu aux hommes , elle intègre forcément le genre humain
Lorsque le christ meurt sur la croix et ressuscite , tout le genre humain peut reconnaitre que , lui , le genre humain , a besoin de Dieu .
Lorsque le christ souffre , tout le genre humain peut reconnaitre que , lui , le genre humain , a besoin d un dieu qui ait compris nos souffrances jusqu à les ressentir lui même

Je te rappelle que les êtres humains sont parmi les dernières créatures faites par Dieu. Ça fait au moins 14 milliards d'années que le monde est monde : Dieu s'est bien passé de toi pendant tout ce temps... arrête donc de croire que pour te sauver, il doit mourir pour toi... c'est de l'anthropocentrisme, de l’orgueil démesuré!

Bah oui , le sens de Dieu est lié aux hommes . C ets vrai , cela toi ca t échappes , tu vas jusqu à croire les conneries de Mahomet qui disent que des des fois , le soleil a péché .. ou la lune a péché .. Ou que des fois elles s est soumise à l islam .
Allant même dire , que le "soleil se prosterne"
Tu n as pas honte de ces conneries ?

D aileurs , vous étiez si endoctrinés par l islam et ses conneries , que vous n avez même pas noté que le soleil et les étoiles n étaient pas en phase pour qu ils fassent le ramadan , eux aussi . un jour solaire et un jour lunaire et un jour stellaire c est différent .. Probablement vous allez dire que le soleil est les étoiles sont des KFR qui ne jeûnent pas correctement le ramadan
Vas tu décapiter le soleil en criant allahu akbhar , comme il t est ordonné par Allah et Mahomet ?

[Athanase]

C'est ce que t'as toujours fait de toute façon : haine, mensonges, procès, dénigrement, invectives... ne pleurniches donc pas lorsqu'on te rend la monnaie de ta pièce.

la haine c'est ce que vous voulez voir, mais vous ne faites que projeter sur moi vos propres arguties. Non la vérité est que votre conception de Dieu n'est que violence et mensonge. Si je vous contrarie c'est bien parce que vous refusez l'altérité et incapable de respecter ce qui vous est différent même n'est coupable de rien. Parce que fondamentalement ce n'est pas la différence qui vous importune mais le contenu de cette différence.


J

e te rappelle que le Coran parle plus d'amour et de miséricorde que les évangiles.

Mais non, le coran ne parle pas d'amour mais de soumission et il ne peut y avoir d'amour véritable dans la soumission parce que dans la soumission il ne peut y avoir de liberté. l'une excluant l'autre.

Ces derniers n'ont jamais utilisé le terme miséricorde pour parler de Dieu, ils ne parlent quasiment pas de l'amour divin !

Mais si bien sûr; Le christ demande d'être miséricordieux comme le père des cieux l'est (Luc 6:36)

Je te lance un défi : on vas comparer les occurrences parlant de l'amour et de la miséricorde divine dans les deux livres (évangiles et Coran) et l'on verra!

T'es partant? Je dis bien "évangiles", car si tu veux citer les 100 livres du NT ( (j’exagère), je citerai aussi la Sunna, et là c'est perdu d'avance pour vous. Alors, tu ne me refuseras pas cela quand même?[/quote]
Personnellement, je n'en ai rien a faire de tout vos rond de jambes alambiqués ou de vos effets de manche. Ce que je vois c'est la sémantique de votre livre qui se résume au jugement, la violence des sanctions qui en découlent et surtout la mise en œuvre qu'elles autorisent. Le jour ou vous refuserez la peine de mort nous pourrons peut-être discuter ainsi que de l'égalité en droit et en dignité de tous les être humains


Le

verset parle de l'exemplarité : les hommes qui aiment Dieu, font le bien et qui luttent contre la corruption sont les plus près de Dieu, c'est un peu lorsque Jésus disait qu'il vient sauver son peuple préféré (un peuple croyant qui aime Dieu).

Jésus n'a pas de peuple préféré. Son peuple c'est ceux qui font la volonté de Dieu et la volonté de Dieu tient en cette phrase; Comme je vous ai aimé , aimer vous les uns les autres (jean13:34)

je te rappelle que c'est grâce à ces serviteurs du mal que vous avez obtenu le salut: judas, romains, pharisiens... C'est par leur mains et leur oeuvre que le sacrifice a pu avoir lieu... vous pouvez donc remercier vos sauveur !

admettons mais il n'y aura jamais dans le calendrier de Fête de Saint Judas car si le salut est advenu ce n'est pas grâce à Judas mais contre lui. Dois-je vous rappeler que pour être saint il faut faire consciemment la volonté de Dieu.

Mon esprit est très ouvert à la foi, et j'aime Dieu , tu peux me croire. Maintenant, si c'est ton polythéisme que tu appelles "foi", sans façon, tu peux le garder pour toi...

Mais le problème voyez vous et que vous n'aimez Dieu que dans la mesure où il vous ressemble c'est à dire un dieu qui aime certes mais qui aussi exclu et hait . Or Dieu d'un point de vue chrétien n'exclut personne et convie tous ceux qui le veulent dans son royaume à condition qu'ils aiment leur prochain.

C'est vrai et le moyen le plus rapide pour y aller, c'est prendre les créatures de Dieu pour des divinités...

oui et disant cela vous excluez une bonne part de l'humanité qui n'est pas monothéiste.
Voilà la preuve que vous excluez sans savoir et que vous vous prenez pour Dieu. Dieu seul est juge car il aime selon l'amour et non selon la justice et encore moins selon celle des hommes, or si on aime, on est de Dieu que l'on connaisse PIERRE, PAUL, JACQUES, MOHAMED ou BOUDDHA.

1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.…

quote=""]Arrêtes de dire des bêtises ! Si l'Eglise n'avait pas existé, on n'aurait pas eu les croisades, les inquisitions, les guerres de religion, le polythéisme, le joug médiéval, les bûchers, la chasse aux sorcières, la torture, des doctrines blasphématoires, la représentation de l’Éternel sous la forme d'un juif mourant sur une croix... Arrête donc de nous prendre pour des nouilles! [/quote] Mais non mon ami les nouilles ce sont ceux qui se croit en droit de juger et qui ne comprennent pas qu'ils seront jugés à la hauteur de leur jugement.

Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…

Cela devrait vous faire réfléchir un peu avant de jeter l'anathème sur autrui.

T'es en train de prendre Dieu pour une créature... Ce qui s'applique à nous: souffrance, mort, imperfection, impuissance, etc., ça ne s’applique pas à Lui. Il est au-delà de toute souffrance et de toute imperfection. Il n'est pas comme les divinités de la mythologie qui souffrent et meurent. Gloire à Lui !

Mais non l'amour est toujours blessé par le manque d'amour qui lui est renvoyé en retour. C'est vrai pour nous comme pour Dieu sinon ce n'est pas de l'amour mais de la domination et de la soumission.

Il a la Transcendance absolue dans les Cieux et sur la Terre. Il est le Tout-Puissant, le Sage.

mais il donne la mort et guide ou perd qui il veut . ce dieu je vous le laisse bien volontiers.

Dieu n'a pas besoin de souffrir pour connaitre nos souffrance et nos angoisses, il est avec nous où que nous soyons, toujours disposé à nous venir en aide. Il n'a pas besoin de mourir sur une croix pour pouvoir nous aider. La doctrine du sacrifice et de la souffrance de Dieu est une invention humaine...

Il est mort sur une croix pour nous montrer le seul chemin qui conduit à la Vie. les autre ceux de la violence de la vengeance et même de la justice ne conduisent qu'à la mort car ils sont dépourvu d'amour or seul l'Amour sauve puisque seul l'Amour vient de Dieu, le reste n'est que perdition.


J

e te rappelle que les êtres humains sont parmi les dernières créatures faites par Dieu. Ça fait au moins 14 milliards d'années que le monde est monde : Dieu s'est bien passé de toi pendant tout ce temps... arrête donc de croire que pour te sauver, il doit mourir pour toi... c'est de l'anthropocentrisme, de l’orgueil démesuré!

mais non, Jésus est mort pour la multitude (y compris vous) jamais il n'a répondu au mal par le mal et toujours il a répondu à l'invective et à la menace par la guérison et la miséricorde même contre ceux qui l'ont, condamné, battu, torturé et mis à mort. Oui l'amour est la seule voie et c'est le chemin qui nous montre le Christ car il l'a lui même inauguré jusqu'à donner sa vie pour ceux que malgré leur péché, Il aime indéfectiblement et qu'Il nous demande avec insistance d'aimer à notre tour.

C'est surtout le summum de l'insanité. l'amour de Dieu est gratuit, il n'est pas conditionné par sa mort sur une croix, gloire à Lui !

l'insanité est de faire le contraire de ce qu'on dit et cela c'est vrai pour vous comme pour nous. A la différence près que pour vous la violence est un acte de piété alors que pour nous elle demeure un mal toujours regrettable.

J

e croyais que vos crimes et péchés ont été racheté par la mort de Jésus sur la croix? Si vous devez être jugés par Dieu, ça sert alors à quoi le sacrifice expiatoire? Il n'expie donc pas tous les péchés?

Oui jésus a accompli l'ancienne loi par son sacrifice aussi sommes-nous sous la loi nouvelle qui est fondée sur l'amour seul. Toutefois elle ne nous dispense pas du jugement de nos manquements à l'amour.

Matthieu 25:
40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.
42 Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ;
43 j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”
44 Alors ils répondront, eux aussi : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?”
45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”
46 Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »

Et pourtant tu nous disais qu'elle sera toujours sa mère au ciel, il n'y a donc aucune distance... Entre nous, Dieu (béni soit-Il) qui aura toujours une mère au ciel (qui l'aide à exaucer les prières), on a du mal à y crois !!

et bien c'est bien dommage pour vous

J'espère que tu ne nous citeras pas le verset qui parle de la répudiation, qui n'a rien avoir avec la polygamie !

Ben évidemment si, puisque si Dieu a uni l'homme et la femme pour ne faire qu'une seule chaire ce n'est pour faire chair à plusieurs puisqu'il faut vous mettre les points sur les i et le barres sur les t.

tu peux donc nous dire pourquoi il nous décrit le paradis en employant une parabole qui parle de dix femmes : cinq ont été acceptées comme épouses par le même homme et cinq refusées? il aurait quand même pu trouver mieux, non? Non les vierges folles de la parabole sont nos pensées désordonnées qui s'élaborent sur du vent et de l'inconséquence. Les vierges sages sont nos pensées qui s'inscrivent dans la pensée de Dieu et qui nous conduisent à nous insérer dans sa volonté.

Ton livre dit tout le contraire...

Miroir mon beau miroir. regardez-vous 2 secondes avant des nous jeter cela à la figure.

Il n'y a aucun humanisme lors qu’on traite son prochain de race de vipère, de chien et de porc ou lorsqu'on l'égorge ou le piétine...

si justement il faut dans certaines conditions appelé un chat un chat et dire explicitement ce que l'autre a en tête. Surtout que l'intention est tellement évidente qu'elle n'est même plus dissimulée ni même dissimulable. Les pharisiens du temps de Jésus voulaient sa mort et Jésus le savait aussi sûrement que s'il avait affaire avec une vipère à corne. Pour le reste il n'a jamais traité qui que ce soit de porc ou de chien, juste dans le cas de la cananéenne de "petits chiens" ce qui est dans sa bouche est plutôt affectueux. .. Mais si je sais que le mot chien dans votre culture est presque aussi péjoratif que porc.

Je te rappelle que si le malin n'était pas intervenu, vous serez privés de salut ! Satan vous a donc aussi permis d'être sauvés... vous pouvez le remercier d'avoir invité les romains et pharisiens à mettre en oeuvre le sacrifice!

Bien malin si vous pouvez le dire, vous n'êtes pas Dieu. mais encore un fois le sacrifice de la croix s'il est prévu et quasiment imparable n'est pas inéluctable car l'humanité pouvaient se convertir… mais malheureusement il a fallu l'évidence de la résurrection pour qu'une petite fraction le fasse véritablement.

Et pourquoi ta divinité dite d'amour ne leur pardonne pas après? Pourquoi elle doit les jeter en enfer alors qu'elle peut leur pardonner? C'est en complète contradiction avec tout ce que tu nous chantais depuis le temps...

Non, nous avons notre vie ici-bas pour nous convertir, un fois mort et au jour du jugement nos péchés seront devant nous si nous ne en sommes pas repentis avant notre mort.

Il est vrai que votre livre est un élastique, on peut le comprimer ou l'étendre à loisir. On peut lui faire dire tout ce qui nous passe par la tête même le contraire de ce qu'il dit... Tu nous donnes un parfait exemple avec tes interprétations à tout-va...

eh bien Dieu nous donne a réfléchir et cela vaut mieux que de gober n'importe quoi comme vous le faites en nommant des gamins docteurs de la loi simplement parce qu'ils sont capables de réciter le coran.

N'importe quoi... moi je n'ai aucun savoir et je n'ai aucun pouvoir. Il n'y a que Dieu qui en a. sache que l'une des raisons de mes interventions sur ce forum (en plus de mon amour pour Dieu et de l'islam), c'est de m'exercer un peu à écrire en langue française... je ne la maîtrise pas assez comme mes deux langues, berbère et arabe... A cet égard, je te remercie de m'avoir aidé! Je te remercie aussi de m'avoir aidé à prouver l'absurdité de vos doctrines...

Vous n'avez rien prouvé du tout mais si cela vous fait plaisir de le penser je vous l'accorde bien volontiers, en regrettant toutefois que notre dialogue ne vous ait permis que d'exprimer en bon français que ce qui vous conduit dans l'erreur et la perdition. Perdition qui est bien palpable dans la mesure où vous exprimez le manque d'amour qui est flagrant dans le coran.

Tes paroles sont vides... tu ne donnes le nom d'aucune organisation... ce n'est pas parce que les catholiques rejoignent chaque jour l'islam que tu dois soupçonner tout le monde.

.. Mais non mon ami bien peu de chrétiens rejoignent l'islam et ceux qui le font ne le sont pas véritablement. ou, malheureusement et cela est de notre faute, pas assez. Mais l'amour de Dieu et des hommes est la porte étroite dont nous parle le Christ et large et facile celle de la haine et du jugment qui conduit à la perdition. C'est vrai pour vous comme pour nous. Le drame est que les sirènes de l'islam attirent les âmes perdues qui ne rêvent que de revanche ou de supériorité.

T'as donc autant peur peur ta religion? Elle est donc aussi fragile que ça?

L'amour ne peut mourir mais il est toujours blessé. et il lui faut surpassé les blessures par lui-même sinon il le fait par la haine et se perd en le faisant. L'amour est donc fragile mais dans les cœurs purs il a la faculté de renaitre toujours et encore..

T

u nous parles d'humanisme et tu oublies que ce sont surtout des musulmans innocents qui ont le plus souffert de cette tragédie, des dizaines, voir des centaine de milliers d'innocents. Il n'y a que tes coreligionnaires qui sont des humains, le reste, ce sont des animaux... Tu viens ensuite nous prêcher l'amour après ça...

Non c'est idiot; des dizaines de millions de noirs africains, au moins autant sinon plus que pour l'esclavage du nouveau monde, ont étaient asservis pendant des siècles dans les pays arabes avant cela ils étaient castrés afin qu'il n'aient pas de descendance. Les musulmans de l'époque, au moins tout autant que les négriers européens et américains n'en étaient pas les victimes mais bien les bourreaux cyniques et tout aussi abjects que leur confrères soi-disant "chrétiens". Par ailleurs, le génocide arménien du début du siècle dernier que vous attribuez un peu trop facilement aux jeunes turcs soi-disant francs maçons, repose pourtant bien sur le concept de dhimmitude par lequel le non-musulman doit se soumettre à l'autorité des musulmans précisément parce qu'il ne l'est pas.
Oui les musulmans ont souffert de la colonisation et je ne vous ferai pas l'injure de dire que qu'il s'agit d'un juste retour de choses car la colonisation de quelque lieu ou époque qu'elle puisse être est toujours crime. Jamais depuis les dix commandements, le vol et l'appropriation du bien d'autrui ne pourront être vus comme un bien. Pourtant aujourd'hui encore se répètent les mêmes scénarii et pour les mêmes motifs du coté de votre religion car fondamentalement vous n'en avez pas aboli les causes initiales… demain, je n'en doute pas , la cour pénale internationale se prononcera et elle mettra au jour ce qui dans votre religion révèle de l'idéologie humaine et qui n'a rien à voir avec Dieu.

Sauf que ceux qui tuent ou se font exploser le font pour des raisons politiques et font surtout souffrir leur frères musulmans... Arrêtez donc de vous faire passer pour les victimes, on l'a compris, vous n'êtes capable de souffrir aucun bobo... Par contre, la plus grande corruption sur terre : armes diaboliques, pornographie, divinisation de la chair et du corps féminin, le mariage entre les hommes et entre les femmes, la tabouisation de Dieu, etc. qui est-ce que exporte cela dans le monde, les pays musulmans ou les pays dits chrétiens? Il est temps de faire la différence entre la violence temporelle (que nous déplorons) de certains et le grand mal que vous semez sur terre...

oui bof question corruption vous ne n'avez de leçons a donné à personnes. j'en veux pour preuve que ce qui se pase justement e Algérie aujourd'hui où toute la clique gouvernante a du plier bagages parce que vérolée jusque au put des ongles par un système mafieux.
pour le reste oui la liberté a un prix celui de la tolérance de ce qui ne nuit pas directement à autrui. Mais tolérance ne veut pas dire acceptation. Pour le corps faminin je préfé re de loi voir des femmes profiter du soleil en bikini de les habiller de la tartufferie du bourkini.

Désolé, vous êtes bel et bien la réincarnation de Torquemada, vous employez les mêmes procédés discriminatoires... Il ne vous manque que les instruments...

mais non mais non soyons sérieux, je suis chrétien et républicains, je suis simplement en désaccord avec vos idées, ce qui est mon droit le plus absolu. Par contre vos coreligionnaires djihadistes eux s'arrogent le droit de tuer ceux qui comme moi sont jugés comme mécréants.

L"islam vise avant tout le bonheur à venir, pas le bonheur terrestre, contrairement à vos doctrines...

ben c'est bien dommage car la terre est le marchepied du ciel et ce qui se fait ici-bas a des répercussion dans le ciel. donc si vous souhaiter le malheur ici-bas à ceux qui ne pensent pas comme vous nul doute que là-haut cela ne passera pas inaperçu.

S

es lois et prescriptions, ont pour but de préserver l'homme du mal et de l'éloigner du chemin qui mène au gouffre de feu. Si l'islam nous prescrit la prévention ici-bas, l'humilité devant votre créateur

mais il vous prescrit aussi de tuer au nom de Dieu et cela ne peut être la volonté de Dieu.

assumer nos péchés nos-mêmes,

oui c'est ce que nous faisons

cest pour notre bien. Le jour où l'on sera entre les mains du Dieu vivant, c'est trop tard.

nous ne disons pas autre chose

C'est ce que pensait aussi Jésus (le Jésus historique), contrairement la grande Babylone (que vous représentez)

miroir miroir, le coran vous permet ce que nous ne permettons pas.

,

qui se soumet à toutes les lois inventées par l'homme et fi du monothéisme et de la loi de Dieu (qu'elle pense inadaptée).

oui quand la loi de Dieu est contraire à la dignité de l'homme.

L'islam vous invite à revenir vers l'être premier qui vous a créés alors que vous n'étiez rien, l'être qui nous a donné subsistance et demeure sur terre, qui nous a donné un corps, une conscience, une mémoire, un libre arbitre ; qui nous a donné la raison, la logique, le discernement ; l'islam c'est revenir vers ce créateur qui a tout façonné et l’élever au-dessus de tout, au-dessus de nos personnes et nos biens au lieu de l’écraser, le dénuder et le moquer sur une croix devant ses créatures (gloire au Très-Haut). Le message vous est parvenu, libre à vous de l'accepter ou à persister dans votre gloriole...

Mis à part l'invective stupide, Jésus nous donne de devenir enfant de Dieu dans l'amour réciproque et la vérité qui nous libèrent de l'ancienne et tyrannique loi. L'islam la réconstituée alors que le Christ l'avait accomplie et rendu caduque . Libre à vous de vous y soumettre de nouveau mais sachez tout de même qu'elle vous encahien et vous enlève toute possibilité de progression.

Oh que si vous faites une différence : vous avez passé votre vie sur ce forum à dénigrer les musulmans, appeler à la haine à notre égard, à

pas du tout je n'ai de haine envers personne mais vos idées ne sont pas les miennes et non seulement je les refusent mais je suis en droit de les réfuter. Vous en faites de même à mon égard pourtant je ne vous accuse pas de me haïr.

calomnier le prophète de Dieu, Mohammed

ben oui Mohamed est un prophète de son temps donc il n'est pas un prophète car un prophète porte la parole de Dieu pour tous les temps. polygame, oui il avait plusieurs femmes, escalvagiste: oui, il avait des esclaves dont des femmes dont il usait sexuellement, génocidaire: oui, il a fait massacré les banu qurayza, pédophile: oui, Aicha avait neuf ans quand il la possédé. intolérant et inégalitaire : oui il prescrit le statut de dhimmi au non-musulmans etc...
Ce ne sont pas des calomnies ce sont vos hadiths qui le disent et qui l'en glorifient.

à prêcher vos doctrines personnelles et à vous prendre pour Dieu en faisant des procès à ceux qui ne sont pas conforme à vos envies... Maintenant, vous pouvez baratiner pour nous faire croire que vous l'amour, mais personne n'y croit rassurez-vous !

mais mon ami, je n'ai pas besoin de me prendre pour Dieu, être homme me suffit pour dire que certaines idéologies dont la votre sont perverses.

Pof, même un enfant sait mieux lire que vous. Le Coran, on peut le diviser en plusieurs partie : une partie qui définit ce que le monothéisme et l'adoration de Dieu, une partie juridique qui prescrit des lois pour organiser la société, une partie contextuelle qui parle de la période mecquoise / médinoise et le conflit opposant croyants et polythéistes, une partie décrivant le paradis et l'enfer... Dieu ne cache rien dans le Coran, il décrit le paradis dans toute sa beauté et l'enfer dans toute sa cruauté (le paradis n'existe pas dans les évangiles : il est tellement flou et fantomatique). Ce n'est pas la faute de Dieu si les hommes transgressent et vont droit dans le mur, il ne faut pas en vouloir au Coran s'il nous prévient avant que ce soit trop tard

Toute la beauté d'un lupanar… regardez 2 secondes la vérité en face.

10:108: "Dis : «Ô hommes ! La Vérité vous est parvenue de la part de votre Seigneur. Celui qui donc se met dans la bonne direction ne le fait que pour lui-même, tandis que celui qui s’égare ne le fait qu’à son propre détriment»"

10:44: "En vérité, Dieu ne commet jamais d’injustice envers les hommes, mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes."

mais si il prescrit(Mohamed) l'inégalité entre les hommes et les sexes, il définit ses lois comme absolues et pretend les imposées car soi-disant elle sont issues de la meilleur des communauté…. Purée mais de quel droit!!!

Tu nous disais hier qu'il y a deux milliards de chrétiens en Occident, tu nous racontais donc des salades? Il ne reste donc plus de chrétiens en Occident?

beaucoup plus que nous ne voulez le croire.

Comment peut-on oser dire ça? Les Lumières ont surtout rejeté le christianisme et remis en question ses doctrines qui pèchent contre la raison et la logique, ce qui a permis à l'Europe de voir un peu la lumière après tant de joug religieux et d'obscurantisme...

mais non mais non Saint thomas D'Aquin marie très bien l'aristotélisme avec la foi chrétienne et Maitre Eckart fonde l'humaniste chrétien à peu près au même moment où les sultans turcs ferment les portes de l'ijtihad.

Je m'en excuse si je vous ai offensé...

pas de raison de vous excuser je sais bien que vous le faites exprès.

Désolé de te décevoir, ça fait 14 siècles que vous essayez d'effacer l'islam et il est toujours là.

oui mais vous vous trompez une fois encore les croisades sont finies depuis 8 siècles par contre les razzias barbaresque ont duré sur les cotes méditerranéennes jusqu'à la fin du 18eme siècles avec capture et asservissement d'esclaves.

Je

peux te dire que depuis la décolonisation, il y a une ferveur et un amour encore plus grand pour cette religion, pas selon en terre d'islam,

oui plus dure sera la déception et d'ailleurs elle commence déjà

Dans ma région, si tu voyais le nombre de fidèles qui viennent jour et nuit, le visage joyeux, prier Dieu dans leurs moqués (on doit d'ailleurs en construire, car plus de place), tu blêmiras et suffoqueras dans ta haine ...

pas de haine encore une fois mais vous verrez bien où cela vous mènera.

C’est Lui qui a envoyé Son Prophète, avec la bonne direction et la religion de la Vérité, pour la faire prévaloir sur toute autre religion, n’en déplaise aux idolâtres !

ben ça c'est pas gagné et puis comme prophètie, je trouve qu'elle met bien longtemps à se réaliser. Serait-elle fausse? auquel cas sous savez sans doute ce que la bible dit des fausses prédictions et de ceux qui les font.
pour moi les choses sont assez claires, l'islam tel que vous le concevez reflue même si vous n'en avez pas encore conscience mais c'est quasiment inéluctable. dans le monde de demain il n'aura aucune possibilité de resté comme il l'est encore une religion majoritaire localement sans malheureusement user de la violence pour s'y maintenir.
C'est ce que les islamistes et djihadistes ont cru pouvoir faire mais c'est un échec et le sera de plus en plus. Je ne souhaite pas la disparition de l'islam, mais elle interviendra si l'islam ne se réforme pas et ne s'adapte pas au monde d'aujourd'hui et plus encore de celui de demain. Sinon ce sera l'implosion lié à un effondrement interne et non aux attaques venant de l'extérieur.

[Serviteur d'Allah]

la haine c'est ce que vous voulez voir, mais vous ne faites que projeter sur moi vos propres arguties.

Je ne projette rien. A chaque fois qu'on intervient ici, vous venez avec vos sarcasmes et vos procès moyenâgeux pour nous faire passer pour les mauvais et vous pour les gentils (comme si c'était vrai), donc souffrez que je réponde à vos racontars.

Non la vérité est que votre conception de Dieu n'est que violence et mensonge.

La vérité est que notre conception de Dieu est plus saine, plus crédible et plus logique. C'est ce qui vous dérange. C'est pour cette raison que vous voulez par tous les moyens faire passer le Dieu auquel nous croyons comme faux et votre sacrifice païen pour le salut. Sachez que nous croyons en un Dieu bon, un Dieu qui n'a pas besoin de croix et d'humiliation pour nous pardonner, car son pardon est gratuit, non conditionné par son meurtre et sa souffrance. Toute personne honnête sait que ce celle-là la vérité, ceux qui ne veulent la voir, il suivent le mensonge et le dénigrement...

Si je vous contrarie c'est bien parce que vous refusez l'altérité et incapable de respecter ce qui vous est différent même n'est coupable de rien. Parce que fondamentalement ce n'est pas la différence qui vous importune mais le contenu de cette différence.

Je respecte la différence des autres, car je suis très ouvert d'esprit. Cependant, je ne respecte pas la haine, le mensonge et les sarcasmes. Lorsqu'un un idolâtre vient me faire la morale, je ne peux m’empêcher de le remettre à sa place, je ne peux laisser mon prochain croire que le sacrifice humain est le salut que Dieu a prévu pour nous sans le prévenir...

Mais non, le coran ne parle pas d'amour mais de soumission et il ne peut y avoir d'amour véritable dans la soumission parce que dans la soumission il ne peut y avoir de liberté. l'une excluant l'autre.

Oh que si, il parle d'amour. Cependant, la soumission à notre créateur est aussi le devoir de chaque croyant sincère. Se soumettre à la volonté de notre formateur n’exclue pas de l'aimer de ton son cœur! Vous ne trouverez aucun musulman sincère qui vous dira je n'aime pas dieu! La voilà la vérité que vous persistez à nier.

Mais si bien sûr; Le christ demande d'être miséricordieux comme le père des cieux l'est (Luc 6:36)

On est donc devant deux divinités, une humaine et mortelle sur terre et une autre spirituelle et éternelle au ciel... c'est donc du polythéisme.

Ce que je vois c'est la sémantique de votre livre qui se résume au jugement, la violence des sanctions qui en découlent et surtout la mise en œuvre qu'elles autorisent. Le jour ou vous refuserez la peine de mort nous pourrons peut-être discuter ainsi que de l'égalité en droit et en dignité de tous les être humains

Notre livre recommande avant tout la compréhension et le pardon avant de juger, le respect de conditions strictes avant d’appliquer les lois. On sait que vous, vous n’êtes pas capable de suivre les commandements de Dieu, vous ne suivez que les lois de vos maîtres et le faites volontiers.

admettons mais il n'y aura jamais dans le calendrier de Fête de Saint Judas car si le salut est advenu ce n'est pas grâce à Judas mais contre lui.

Que vous le veuillez ou non, ce sont les pharisiens, les romains, judas et satan qui ont aidé jésus à offrir le salut aux chrétiens. Car, à moins de se suicider, il ne peut y avoir mort et rachat des péchés...

Mais le problème voyez vous et que vous n'aimez Dieu que dans la mesure où il vous ressemble

C'est tour le contraire. Je te rappelle que c'est toi qui nous présente un dieu qui souffre de solitude, qui a besoin de ses créatures et qui meurt comme les mortels. Moi, Dieu il est la bonté et miséricorde, la clémence et la générosité, le pardon gratuit, un pardon qui ne nécessite pas de meurtre sur une croix...

à dire un dieu qui aime certes mais qui aussi exclu et hait .

Un dieu qui exclu ainsi:

Apocalypse 22, 14-15 : "Dehors les chiens et les magiciens, les impudiques et les meurtriers, les idolâtres et quiconque aime ou pratique le mensonge. "

Apocalypse 21:8: "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre."

1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. "

Or Dieu d'un point de vue chrétien n'exclut

Personne sauf les païens, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, les magiciens, les adultères, les efféminés, les infâmes, les voleurs, les cupides, les ivrognes, les outrageux, les ravisseurs, les pharisiens, etc. Au final, il accepte peu de monde...

oui et disant cela vous excluez une bonne part de l'humanité qui n'est pas monothéiste.

Et selon le christianisme, les incroyants, ils sont au paradis aussi?

Cela devrait vous faire réfléchir un peu avant de jeter l'anathème sur autrui.

L’anathème, c'est surtout une pratique catholique et tu la perpétues là la perfection!

Mais non l'amour est toujours blessé par le manque d'amour qui lui est renvoyé en retour.

L'amour, ce n'est certainement pas mettre tous les maux dont souffrent les chrétiens et l'occident sur le dos des musulmans, ce n'est pas nous faire passer pour les mauvais et vous pour les gentils, non. L'amour c'est laisser de côté son ego et chercher à comprendre l'autre. Voilà des choses que tu ne pourras jamais faire...

mais il donne la mort et guide ou perd qui il veut. ce dieu je vous le laisse bien volontiers.

Oh, ce n 'est pas à toi de nous expliquer le Coran. Tes élucubrations, tu peux donc les garder pour toi. Même un enfant musulman te dira qu'il n'y a rien de plus bon et de plus beau que Dieu. Maintenant, si tu veux nous imposer ta conception haineuse de Dieu, tu peux toujours essayer...

Il est mort sur une croix pour nous montrer le seul chemin qui conduit à la Vie.

Dieu ne meurt pas, ce n'est pas un mortel ! Il nous pardonne et nous guide sans avoir à mourir (Exalté soit-Il). Il a tout mis à notre disposition pour le chercher et le trouver : création, signes, raison, des prophètes, des livres... Il n'a pas besoin de croix (béni soit-il) pour qu'on le connaisse. L'incarnation, la souffrance et la mort des dieux sont des conceptions païennes et archaïques et vieilles comme le temps.

les autre ceux de la violence de la vengeance et même de la justice ne conduisent qu'à la mort car ils sont dépourvu d'amour or seul l'Amour sauve puisque seul l'Amour vient de Dieu, le reste n'est que perdition.

Dieu nous invite avant tout à nous maîtriser et à pardonner au lieu de se venger. Il nous invite à être réceptif à l'autre et à le comprendre. Quant à l'amour, vous essayez à tout pris de nous faire croire que vous êtes amour et nous le contraire. Rassurez-vous, les gens ne sont pas dupes...

J mais non, Jésus est mort pour la multitude (y compris vous)

Les musulmans n'ont que faire de votre sacrifice humain!

A la différence près que pour vous la violence est un acte de piété alors que pour nous elle demeure un mal toujours regrettable.

Désolé de vous contredire. Ce n'est parce que nous assumons nos-mêmes nos erreurs (ce dont vous êtes incapables puisque vous crucifiez votre créateur pour rachetez vos vices) que c'est de la violence. Par ailleurs, sachez que le salut se résume avant tout en islam à croire sincèrement en Dieu et faire le bien autour de soi. Le reste n'est que secondaire. Votre cécité vous empêche de voir la vérité, tout ce que vus savez faire c'est reprocher à la majorité la transgression de certains. Mais Dieu sait tout et voit tout, rien ne lui échappe: il sait le mensonge et les paroles vaines sur terre... Il sait ce que la vrai foi et ce que les fausses doctrines. Vous pouvez donc nous faire passer pour ce que vous voulez ici-bas, cela ne vous rapprochera pas du ciel...

elle sera toujours sa mère au ciel > et bien c'est bien dommage pour vous

Personne ne vous croit. Dieu n'a pas de mère au ciel, gloire à Lui quant à ce que vous Lui associez.

Bien malin si vous pouvez le dire, vous n'êtes pas Dieu. mais encore un fois le sacrifice de la croix s'il est prévu et quasiment imparable n'est pas inéluctable car l'humanité pouvaient se convertir… mais malheureusement il a fallu l'évidence de la résurrection pour qu'une petite fraction le fasse véritablement.

Il n'y a eu ni crucifixion ni résurrection. dieu ne meurt point et ne ressuscite point, il n'y que les divinités païennes pour faire cela. Il y en a plein qui meurent, ressuscitent dans la mythologie... et les hommes d'antan les aimaient bien, car elles aussi offraient amour et protection aux hommes... mais, ça ne fait pas d'elle Dieu!

Non, nous avons notre vie ici-bas pour nous convertir, un fois mort et au jour du jugement nos péchés seront devant nous si nous ne en sommes pas repentis avant notre mort.

Tout à fait d'accord, permets-moi donc de m'adressez à tous ceux qui sont las d'adorer les divinités mortelles et incertaines et les inviter à la raison et à la foi dans le Dieu unique, indivisible, bon, miséricordieux et transcendant!

eh bien Dieu nous donne a réfléchir et cela vaut mieux que de gober n'importe quoi comme vous le faites en nommant des gamins docteurs de la loi simplement parce qu'ils sont capables de réciter le coran.

Apparemment, vous avez peu réfléchis puisque vous arrivez à gober que votre créateur fut mis sur la croix pour y être jugé... Les contes de fées (ou devrai-je dire d'horreur), les homme doués de raison et de discernement n'y croient pas un instant...

en regrettant toutefois que notre dialogue ne vous ait permis que d'exprimer en bon français

Rassure-toi, je m'améliore de jour en jour, mais pour cela, il me faudra échanger avec quelqu’un qui connait un peu mieux sa langue...

Perdition qui est bien palpable dans la mesure où vous exprimez le manque d'amour qui est flagrant dans le coran.

Moi, c'est surtout dans ton livre que j'ai décelé un manque d'amour, car un dieu dit d'amour sauve ses serviteurs au lieu de les humilier et donner en spectacle sur une croix!

L'amour est donc fragile mais dans les cœurs purs il a la faculté de renaître toujours et encore..

L'amour n'est pas fragile car il vient de Dieu et Dieu est puissant. Ceux qui aiment sincèrement Dieu, ils ne font pas une action sans se dire que c'est pour l'amour et la satisfaction de leur créateur, pour mériter sa face et sa lumière et pour lui être agréable. Voilà ce à quoi nous invite Dieu dans le Coran:

30:38: "Donne à chacun ce qui lui est dû, qu’il soit proche parent, pauvre ou étranger de passage. C’est la meilleure façon d’agir pour ceux qui cherchent à être agréables à Dieu. "

76:9: "C’est pour la face de Dieu que nous vous nourrissons: nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude."

Non c'est idiot; des dizaines de millions de noirs africains, au moins autant sinon plus que pour l'esclavage du nouveau monde

Tu peux nous dire d'où tu tiens ces statistiques et qui sont leur auteurs? Je te rappelle il n'y a pas eu pire esclavage que celui pratiqué par l'Occident. Nommez-moi un seul prêtre noir jusqu'au 19e siècle en Occident? Chez nous, il y eut aussi bien des imams blancs que des imams noirs pour diriger les hommes depuis le tout début!

Pour le corps faminin je préfére de loi voir des femmes profiter du soleil en bikini de les habiller de la tartufferie du bourkini.

On le sait déjà, tout ce qui vous intéresse c'est le monde ici-bas, c'est pour cela que vous refusez à votre prochain de prévenir le mal qui vient de la tentation, la mixité sur les plages, la nudité, la marchandisation des corps... Contentez-vous donc de suivre vos us et coutumes et ne venez pas nous dire que c'est nous qui sommes dans l'erreur.

Par contre vos coreligionnaires djihadistes eux s'arrogent le droit de tuer ceux qui comme moi sont jugés comme mécréants.

Ils ont surtout tué leurs frères musulmans, ne vous prenez donc pas pour les victimes, car souvent vous êtes la source de leur mouvements et de leurs exactions.

[Athanase]

La vérité est que notre conception de Dieu est plus saine, plus crédible et plus logique.

logique parce que humaine mais la sagesse des hommes est folie pour Dieu. Ce n'est pas moi qui le dit mais Saint Paul 1 Co1: 18-29

C'est ce qui vous dérange.

rien ne me dérange si ce n'est vos projections sur nous .

C'est pour cette raison que vous voulez par tous les moyens faire passer le Dieu auquel nous croyons comme un Dieu mauavsi

Il n'est pas plus mauvais que celui des premiers de l'ancien testament et c'est la votre erreur fondamentale car elle vient bien après la révélation chrétienne.

et votre sacrifice païen pour le salut

c'est tout sauf paiên car la croix est une folie au yeux des paien. Sa

chez que nous croyons en un Dieu bon, un Dieu qui n'a pas besoin de croix et d'humiliation pour nous pardonner, car son pardon est gratuit, non conditionné par son meurtre et sa souffrance. Toute personne honnête sait que ce celle-là la vérité, ceux qui veulent la voir, il suivent le mensonge et le dénigrement...

Un Dieu bon qui inflige la mort la maladie les épreuves… non merci


J

e respecte la différence des autres, car je suis très ouvert d'esprit. Cependant, je ne respecte pas la haine, le mensonge et les sarcasmes.

par de sarcasmes des évidences que vous vous refusez à voir et que vous insistez à voir comme des mensonges alors que ce sont vos propres écrits qui en font référence.

Lorsqu'un un idolâtre vient me faire la morale, je ne peux m’empêcher de le remettre à sa place, je ne peux laisser mon prochain croire que les sacrifices humains est le salut que Dieu a prévu pour nous sans le prévenir...

Vos insultes ne me touchent pas et ne me font que conforter sans ma position plutôt qu'elle ne me déstabilisent. ce ne sont que fadaises et des contre-vérités

Oh que si, il parle d'amour. Cependant, la soumission à notre créateur est aussi le devoir de chaque croyant sincère

Non pas la soumission mais l'amour car la soumission est le contraire de l'amour et de la liberté. Cela aussi c'est une évidence. qui saute au yeux en ouvrant n'importe quel dictionnaire.

.

Bien sûr vous, vous ne pouvez vous soumettre à Lui puisque vous le juger et l'abaissez sur une croix (gloire à Lui, il est le Très-Haut, l'Eternel, l'Intouchable). Se soumettre à la volonté de notre formateur n’exclue pas de l'aimer de ton son cœur! Vous ne trouverez aucun musulman sincère qui vous dira je n'aime pas dieu! La voilà la vérité que vous persistez à nier.

oui quand il est la foi conduit à tuer son prochain par sur ordre de Dieu le meurtre fusse-t-il légal entache ce soi-disant amour qui n'est en fait qu'une obéissance aveugle et sans âme.



O

n est donc devant deux divinités, une humaine et mortelle sur terre et une autre spirituelle et éternelle au ciel... c'est donc du polythéisme.

Mais non vous tourner en rond. un exemple vous connaissez sans doute le cycle de l'eau qui fait que l'eau circule du ciel vers la terre puis remonte au ciel. eh bien le Christ fait de même il descend du ciel lave nos péchés , nous désaltère, nous guérit, puis remente au ciel /

Jean 4
…13Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.

Si tu fuis le défi, c'est parce que tu sais que ton livre comporte peu d'amour...

non je n'ai aucun besoin d'entrer dans votre jeu.

Notre livre recommande avant tout la compréhension et le pardon avant de juger, le respect de conditions strictes avant d’appliquer les lois.

stricte.. sévère plutôt mais ce n'est pas le problème le problème et que votre justice n'est pas basée sur l'amour et le pardon mais sur la rigueur et l'abasence de rédemption. Oh je sais vous aller me dire le contraire. eh bien dirai de le dire à celui ou celle à qui vous avez couper la main et vous lui parlerez de redemption. Vous me dirais aussi sans que l'amputation l'égale est rare voire même n'est plus appliquée dans beaucoup de pays musulmans. ce je vous demanderez pour quoi vous avez pas tout simplement aboli ces peines barbares et abjectes. Car c'est une nouvelles fois bien là le problème: l'abjection.

On sait que vous, vous n’êtes pas capable de suivre les commencements de Dieu,

Si mais ce ne sont pas des commandements vides de sens ou pire infamant pour l'humanité

vous ne suivez que les lois de vos maître athées et le faites volontiers

quand ces lois vont dans le sens de la bonne nouvelle de Jésus-Christ sinon nous nous y refusons.

.

On sais que vous, vous êtes incapables d'assumer vos péchés et de vous repentir, car un innocent a déjà tout assumé à votre place...

vous ne savez rien vous vous perdez en conjectures.

Que vous le veuillez ou non, ce sont les pharisiens, les romains, judas et satan qui ont aidé jésus à offrir le salut aux chrétiens. Car, à moins de se suicider, il ne peut y avoir mort et rachat des péchés...

D'une certaine façon, Dieu utilisent les les qualités des uns et les défauts des autres.


C

'est tour le contraire. Je te rappelle que c'est toi qui nous présente un Dieu qui souffre de solitude,

je n'ai pas dit cela j'en ai fait l'hypothèse seulement.

Moi, Dieu il est la bonté et miséricorde, la clémence et la générosité, le pardon gratuit, un pardon qui ne nécessite pas de meurtre sur une croix..

. oui le votre n'est pas tuer mais il tue et ordonne de tuer . je préféré le mien qui meurt pour avoir à tuer. et la différence est subtile mais le résultat très différent.

Personne sauf les païens, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, les magiciens, les adultères, les efféminés, les infâmes, les voleurs, les cupides, les ivrognes, les outrageux, les ravisseurs, les pharisiens, etc. Au final, il accepte peu de monde...

non tous ceux qui se repentent de leur faute car le Christ n'est pas venu appeler les bien-portant ou ceux qui se croient l'être mais les malades c'es à dire ceux qui ressentent le besoin de son pardon/
Marc2

17Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Et selon le christianisme, les incroyants, ils sont au paradis aussi? Je l'attends à ce que tu nous serves encore ton hypocrisie et tes interprétations fantaisistes...

oh non pas fantaisistes du tout mais ce qu'en dit Saint Jean.
1jean 4

07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Je ne suis pas divin, du tout du tout, de même jésus et marie qui ne sont que des créatures. Pour l’exclusion, il n'y a pas de religion qui exclue plus que que le catholicisme. Vous vous ^tes pris pour dieu et avez servi pendant deux mille ans le salut à ceux qui vous arrangent et privés ceux qui ne sont pas conformes à vos fantasmes. Les cathares, les protestants, les hérétiques, les différentes sextes chrétiennes, les juifs, les musulmans... ont bien payé pour vos exclusions...

oui et nous avons eu souvent tort ce qui est fait contre l'homme est fait contre Dieu. Maintenant, de ces gens certains n'étaient pas des victimes innocentes et ont étaient des ennemis déclarés et assassins

Certes, mais t'es mal placé toi qui juges les hommes matin et soir pour nous le dire.

je vous l'ai dit pas les hommes mais leur idées.

Dans ce cas, pourquoi alors tant de procès à notre égard?

pourquoi tout simplement parce que votre idéologie comme tout les totamlitarisme est perverse.

T'as ouvert un tribunal virtuel sur ce forum et à chaque foi qu'un musulman dit un mot, tu viens avec tes sentences, ton dénigrements et tes sarcasmes nous condamner... Heureusement qu'il reste quelques bons chrétiens ici.

mais monsieur inquisiteur c'est vous qui nous taxait d'hérésie. hérésie de quoi vous le demande?

Quant à toi Torquemada, t'es nauséabond et tu sens mauvais à mille km à la ronde. On a envie de pisser sur le catholicisme à chaque foi que tu interviens sur ce forum... Tous ce que tu sais faire, c'est inviter à la haine en faisant passer les musulmans et leur prophète pour les pires hommes. Ne t'attends pas donc autre chose que la haine que tu sèmes!

Non mon ami la haine c'est vous qui la brandisssez chaque fois que nous sommes en désaccord avec vous et que nous contestons la recevabilité de la révélation coranique. Vous ne savez pas ce qu'est une discussion pour et il suffit de vous lire tout est combat, dénigrement, insultes.

L’anathème, c'est surtout une pratique catholique et tu la perpétues là la perfection!

Dioeu seul jugera l'ami mais le fait de ne pas reconnaitre l'islam ne fait pas de moi son persécuteur

L'amour, ce n'est certainement pas mettre tous les maux dont souffrent les chrétiens et l'occident sur le dos des musulmans,

où ai-je dis cela?

c

e n'est pas nous faire passer pour les mauvais et vous pour les gentils,

Non dans mon esprit tous les hommes sont gris c'est à dire tous pécheurs.

non. L'amour c'est laisser de côté son ego

ah ben non ce que je pense je ne le pense pas sans raison et n'ai aucune raison de penser différemment surtout quand je lis votre prose passablement redondante et limitée.

(et dans ton cas, c'est un égout

) pas mal celle-là, je la retiens.

et chercher à comprendre l'autre. Voilà des choses que tu ne pourras jamais faire, car il te faudra grandir avant...

oui passer devant je vous en prie. quand je lis le coran tout ce que je vois c'est exactement ce que vous me reprochez. Quand je lis les évangiles je ne vois que vérité et miséricorde.

O

h, ce n 'est pas à toi de nous expliquer le Coran.

j'en dis ce que j'en lis pasde ma faute si vous laissez trainer votre livre par tout et en français qui plus est.

Tes élucubrations, tu peux donc les garder pour toi.

9a c''est le piège de la liberté d'expression. c'est vrai que vous ne la connaissez que dans votre sens C'est à dire quand elle vous permet de dire toutes les horreurs que vous le voulez sur les autres. Mais quand on vous répond il en va bien sûr différement.

Même un enfant musulman te dira qu'il n'y a rien de plus bon et de plus beau que Dieu

j'ai encore la vision d'un corps décapité et crucifié en arabie saoudite alors SVP un peu de pudeur, le jour où vous condamnerez ces horreurs je prendrais votre parole en considération.


.

Maintenant, si tu veux nous imposer ta conception haineuse de Dieu, tu peux toujours essayer...

gna gna gan non je vous imposerez rien car alors ce serait être comme vous… que Dieu m'en garde.

Dieu nous invite avant tout à nous maîtriser et à pardonner au lieu de se venger. Il nous invite à être réceptif à l'autre et à le comprendre. Quant à l'amour, vous essayez à tout pris de nous faire croire que vous êtes amour et nous le contraire. Rassurez-vous, les gens ne sont pas dupes, ils savent que la réalité est toute autre.

oui mais il vous prescrit le talion… et le talion Jésus l'a aboli.

Il n'y a eu ni crucifixion ni résurrection. dieu ne meurt point et ne ressuscite point

le évangiles disent le contraire et bien malin êtes vous pour prouver que c'est faux. Qui dois-je croire à votre avis. Celui guérit pardonne sauve ou celui qui prêche en faisant des moulinets avec son sabre.

Tout à fait d'accord, permets-moi donc de m'adressez à tous ceux qui sont las d'adorer les divinités mortelles et incertaines et les inviter à la raison et à la foi dans le Dieu unique, indivisible, bon, miséricordieux et transcendant!

mais je vous en prie au contraire faites donc. Mais cela ne va pas aller très loin.

A), les homme doués de raison et de discernement n'y croient pas un instant...

oui oui juste quelques milliards y croient.

L'amour 'est pas fragile car il vient de Dieu et Dieu est puissant. Ceux qui aiment sincèrement Dieu, ils ne font pas une action sans se dire que c'est pour l'amour et la satisfaction de leur créateur, pour mériter sa face et sa lumière et pour lui être agréable. Voilà ce à quoi nous invite Dieu dans le Coran:

et éventuellement à prendre des pierre pour lapider le mal comme au hadj. Pourtant de vous à moi on lutte vraiment contre le mal que par le bien car le mal contre le mal c'est toujours le mal qui en ressort victorieux.

Tu peux nous dire d'où tu tiens ces statistiques et qui sont leur auteurs? Je te rappelle il n'y a pas eu pire esclavage que celui pratiqué par l'Occident.

de récentes études disent le contrair mais bon et aussi qu'une grande partie des exclaves noirs destiné au commerce triangulaire étaient capturés au cour de razzias fait par les peuples nomades du sud sahara.

Nommez-moi un seul prêtre noir jusqu'au 19e siècle en Occident? Chez nous, il y eut aussi bien des imams blancs que des imams noirs pour diriger les hommes depuis le tout début!

je ne sais pas s'il y a eu des prêtres noirs, par contre saint Augustins est un de vos lointains cousins.

C'est bien beau les paroles, mais la réalité c'est surtout vous qu'elle accable, car on dispose de preuves des horreurs que vous avez commises à l'égard de votre prochain de couleur. Personne au monde, toutes idéologies et religions confondues n'a rédigé un livre aussi immonde que celui fait les catholiques, le code noir.

vous le pire que vous avez fait ce que vous n'avez l'avez même pas écrit, au moins le code noir reconnaissait-il des droits au esclaves. Trève de plaisanterie le code noir en particulier et l'esclavage en général sont une abomination aux yeux des hommes et de Dieu. Pouvez-vous en dire autant dans la mesure où votre prophète avait de esclaves?

On le savais déjà, tout ce qui vous intéresse c'est le monde ici-bas, c'est pour cela que vous refusez à votre prochain de prévenir le mal qui vient de la tentation, la mixité sur les plages, la nudité, la marchandisation des corps... Contentez-vous donc de suivre vos us et coutumes et ne venez pas nous dire que c'est nous qui sommes dans l'erreur.

elle est bonne celle-là.

Ils ont surtout tué leurs frères musulmans, ne vous prenez donc pas pour les victimes, car souvent vous êtes la source de leur mouvements et de leurs exacations.
[/quote] oui 200 à 300 000 en algérie au cours de la décenie noire que certains de ses instigateur voulait être une forme de révolution culturelle à l'algérienne. Mais il n'empéche mon bon ami que les plus de 300 morts des attentats de France sont de parfaits innocents même si au yeux de leurs assassins ils constituaient des cibles "licites" puisque suspectes de mécréance

[amalikost]

Je ne projette rien. A chaque fois qu'on intervient ici, vous venez avec vos sarcasmes et vos procès moyenâgeux pour nous faire passer pour les mauvais et vous pour les gentils (comme si c'était vrai), donc souffrez que je réponde à vos racontars.

Non . C est l inverse : le fait que VOUS , vous accusiez les autres d idolatrie ou de paganisme est un procès médiéval
Allez vous me dire qu auncun théologue muslmans du moyen ange n ait fait ce genre de procès inique contre les autres peuples ?

Cela résume la méchanceté et le caractère odieux de l islam qui déteste tous les peuples à part lui même

La vérité est que notre conception de Dieu est plus saine, plus crédible et plus logique. C'est ce qui vous dérange.

Absolument pas :
votre conception de Dieu ne marche meme pas
Le coran a prétendu que l évangile et la thora étaient des livres saints .
Il s adresse même à nous en nous demandant de nous tenir à l EVANGILE . Il n est jamais marqué que les chrétiens devaient se tenir à l évangile et au coran . Il est seulement marqué qu ils devaient se tenir à l évangile
Que faites vous , musulmans ? Vous crachez sur nos évangiles ! Vous prétendez qu ils sont falsifiés .
Est ce que c est vous qui respectez le coran ?
Vous n avez aucune légitimité
Si j étais musulman , je me ruerai vers vous , me précipitant pour vous égorger , voire vous crucifier . Après tout , n est ce pas vous même qui répandez "la corruption sur terre" ?
Ou est donc la logique de votre islam ?


Deux : faisons le procès de Mahomet :
nous voyons que Mahomet était un paien .
est ce que Mahomet pouvait se permettre de tuer des paiens uniquement pour la raison que ce furent des paiens , et qu il eut une révélation que les paiens il faut les tuer ?
Pourquoi aurait il été interdit de tuer Mahomet alors que lui même avait été paien ?
Et si vous prétendez qu il n a pas tué , mais simplement polémique , est tout aussi répréhensible .
Pourquoi aurait il été interdit de polémiquer contre lui , alors que lui même avait été paien?

Surtout quand Mahomet prétend avoir eu une révélation divine ?
Qu est ec qu il avait à FORCER , à OBLIGER les "paiens " , alors que LUI MEME était "paien" alors qu il aurait très bien pu rester à l écart et attendre que son dieu , ou que l entité qui il a rencontré soi disant dans la grotte , fasse aussi son boulot pour les autres paiens de l arabie ?

Mahomet est donc déjà une fausseté à ce niveau là
Et vous le reproduisez encore au 21ème siècle . Vous faites les mèmes erreurs de Mahomet

Sachez que nous croyons en un Dieu bon, un Dieu qui n'a pas besoin de croix et d'humiliation pour nous pardonner, car son pardon est gratuit, non conditionné par son meurtre et sa souffrance. Toute personne honnête sait que ce celle-là la vérité, ceux qui veulent la voir, il suivent le mensonge et le dénigrement...

Et bien c est vous qui mentez .
Car cous ne disons pas que notre dieu est conditionné par un meurtre
En revanche pour la souffrance c est déjà plus délicat : prétendre que votre dieu est incapable de souffrir c est donc un dieu apathique , égoïste , cynique et donc forcément entièrement méchant
Après tout , la parabole du blessé et du lévite et du bon samaritain qu passent à côté , pourrait très s appliquer à Dieu lui même

Lorsqu'un un idolâtre vient me faire la morale, je ne peux m’empêcher de le remettre à sa place, je ne peux laisser mon prochain croire que les sacrifices humains est le salut que Dieu a prévu pour nous sans le prévenir...

Je vous rappelle que vous adorez une idole selon vos propres critères à la mecque , que Mahomet l embrassait .
Quant aux sacrifices humains , ne vous inquiétez pas . Le sacrifice de Jésus christ était divin

Oh que si, il parle d'amour. Cependant, la soumission à notre créateur est aussi le devoir de chaque croyant sincère. Bien sûr vous, vous ne pouvez vous soumettre à Lui puisque vous le juger et l'abaissez sur une croix

Nous ne jugeons rien . Si Dieu s est montré ainsi , en acceptant la crucifixion , nous l acceptons . Apres tout ,son temple de pierre a été détruit . On pourrait retourner vos sophismes contre vous
Si vous trouvez qu il est inacceptable qu il se livre à la mort pour nous avant de ressusciter dans sa Gloire , alors o combien il doit vous etre inacceptable que son temple de pierre fut détruit ( et plusieurs fois )
Et quand je parle de son temple de pierre , puisque vous présumez que a mecque est le nouveau temples , je vous rappelle qu il fut lui aussi détruit plusieurs fois

Notre livre recommande avant tout la compréhension et le pardon avant de juger, le respect de conditions strictes avant d’appliquer les lois.

Non ce n est pas marqué dans votre coran

Moi, Dieu il est la bonté et miséricorde, la clémence et la générosité, le pardon gratuit, un pardon qui ne nécessite pas de meurtre sur une croix...

Déjà cela pose un problème chez vous . Avec qui était il miséricordieux avant la création ?

Personne sauf les païens, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, les magiciens, les adultères, les efféminés, les infâmes, les voleurs, les cupides, les ivrognes, les outrageux, les ravisseurs, les pharisiens, etc. Au final, il accepte peu de monde...

Accepter un vice et accepter une personne est différent . On peut toujours changer la personne , et la personne peut changer .
Et cela a du sens qu il n accepte aucun vice .
Il n y a que chez vous que le paradis est un gros bordel rempli de pédés à la alexandre le grand qui s entreculent avec les pédophiles qui aiment les minettes de 6 ans

. Les cathares, les protestants, les hérétiques, les différentes sextes chrétiennes, les juifs, les musulmans... ont bien payé pour vos exclusions...

Cela ne résiste pas :
Vous avez persécuté les chrétiens catholiques , les chrétiens syriaques , les chrétiens nestoriens , les chrétiens protestants , les chrétiens coptes, les juifs yéménites , les juifs samaritains , les juifs de kudées , les juifs rabbiniques , les zoroastriens , les yédédines , les jainistes , les bouddhistes , les taoistes , les baaistes, ... etc

Dans vos hadiths , vous accablez les juifs et les chrétiens : Mahomet prétendit que pour les musulmans qui sont pécheurs , on leur ote le péché et on le met au compte des juifs et des chrétiens . C est complètement inique de faire cela .


Car votre religion n était pas une religion : il n y a pas de sérieuse révélation en arabie . Il est hypocrite de prétendre qu une religion se faisait alors qu en même temps les perses et les romains e faisaient la guerre à Jérusalem
D ailleurs le mot "din" n eveut pas dire "religion" , mais "jugement , condamanation" , on voit l exemple dans le coran d un roi qui exerce une décision arbitraire et on parle de din .

Dans ce cas, pourquoi alors tant de procès à notre égard? T'as ouvert un tribunal virtuel sur ce forum et à chaque foi qu'un musulman dit un mot, tu viens avec tes sentences, ton dénigrements et tes sarcasmes nous condamner... Heureusement qu'il reste quelques bons chrétiens ici. Je discute rarement avec prisca, mais elle est sympathique, pareil pour Benfis, il est très agréable à lire malgrès nos différences théologiques. Quant à toi Torquemada, t'es nauséabond et tu sens mauvais à mille km à la ronde. On a envie de pisser sur le catholicisme à chaque foi que tu interviens sur ce forum... Tous ce que tu sais faire, c'est inviter à la haine en faisant passer les musulmans et leur prophète pour les pires hommes. Ne t'attends pas donc autre chose que la haine que tu sèmes!

Mais ce que tu viens faire [ATTENTION Censuré dsl] sur les chrétiens s applique aussi à Pris , si elle était vraiment chrétienne ?
N est ce pas ? N a t elle pas dit par exemple que Jésus fut crucifié ?
Pourquoi tu ne lui craches pas à la guele comme tu craches à notre gueule ?
Tu vois , vu ton passage , cela nous fait rire quand tu dis que ton dieu est d amour .
On en rigole ! Les anges doivent bien se marrer en t entendant et etre consternés en même temps

Dieu ne meurt pas, ce n'est pas un mortel ! Il nous pardonne et nous guide sans avoir à se suicider. Il a tout mis à notre disposition pour le chercher et le trouver : création, signes, nos-mêmes, des prophètes, des livres... Il n'a pas besoin de sa mort (béni soit-il) pour qu'on le connaisse. L'incarnation, la souffrance et la mort des dieux sont des conceptions païennes et archaïques et vieilles comme le temps.

Problème :
1) le coran dit d une part que allah a une nafs
2) le coran dit d autre part que allah proclame que toute nafs goutera à la mort .

Donc , selon le coran , allah doit mourir ...

Débrouille toi avec cela .

Moi , je ne crois pas un dieu qui meure et qui ne revient pas à la vie . Malheureusement , dans le coran , et selon ta croyance , ton allah va mourrir .. et ne pas revenir ..

Les musulmans n'ont que faire de votre sacrifice humain!

Malheureusement pour toi , c est un sacrifice divin .
Je n ai aucune raison d accepter de prétendre que jésus est surement un homme dénué de toute divinité pour ensuite dialoguer avec toi sur le sacrifice

Désolé de vous contredire. Ce n'est parce que nous assumons nos-mêmes nos erreurs (ce dont vous êtes incapables puisque vous crucifiez votre créateur pour rachetez vos vices) que c'est de la violence.

Mais non vous n assumez pas vos erreur :
Est ce que vous avez un sacrement de confession ?
Non .
Donc vous n admettez pas vos erreurs


Ca c est totalement faux
Tu ne peux absolument pas prétendre cela à partir du coran




Et bien dans ce cas il sait que les musulmans sont tous menteurs , et que Mahomet n est pas allé jusqu à la lune pour "fendre la lune" , et cela uniquement pour justifier le verset de "la lune fendue"



Mais si . La preuve est que dans le coran , Sainte Marie, Mère de Dieu est aussi au ciel .
Moise n est pas au ciel selon le coran ;
Mahomet non plus
David non plus .
même alexandre le grand , le pédé paien que vosu vénérez comme prophète , n y est pas non plus ! c est pour dire !!!

Au vu de vos postis ici sur ce forum , nous n avons jamais constaté que vous vous etes regardé dans le miroir
Ni sur cous mêmes personnellement
Mais ni même sur Mahomet
ni même sur le coran
ni même sur l islam
ni même sur les arabes
Sur rien .




Vous vous trompez : l n y a aucune résurrection chez les paiens .
En tout cas du moins avant que Jésus Christ soit apparu



On ne peut pas croire à votre dieu , alah , qui a eu des filles . Ce n est pas le fait qu il avait des filles qui est le plus gènant . C est d avoir eu des filles puis de les renier
Est ce que l humanité ne verrait pas l arnaque en se disant "puisque ce dieu a eu des filles puis les a reniées , alors , il peut aussi renier humanité " ?
Les arabes, de nature mysogine , quand ils parlaient de leurs foyer , et qu ils étaient le seul à la maison mais avaient 3 filles disaient qu ils étaient le seul à la maison .
comment faire confiance au dieu historique que croyait Mahomet , et non pas votre dieu actuel qu n a meme connu une seule révélation puisque vous l inventez au 21ème siècle




Tu vois : u disais plus haut que tu "t étais regardé devant le miroir , mais pas eles chrétiens" .
Et qu est ce que tu fais là ?
Tu renies la réalité
Tu refuses de regarder dans le miroir

C ets pour cela que je dis que tu es un homme profondément mauvais , corrompu , satanisé




Ha mince . le code noir n a pas été rédigé par l eglise catholique , mais par un roi . Or les rois ne forment pas le religion dans le christianisme . Dommage pour toi : tu e encore dans la méchanceté

Ajouté 1 minute 49 secondes après :

Non . C est l inverse : le fait que VOUS , vous accusiez les autres d idolatrie ou de paganisme est un procès médiéval
Allez vous me dire qu auncun théologue muslmans du moyen ange n ait fait ce genre de procès inique contre les autres peuples ?

Cela résume la méchanceté et le caractère odieux de l islam qui déteste tous les peuples à part lui même


Absolument pas :
votre conception de Dieu ne marche meme pas
Le coran a prétendu que l évangile et la thora étaient des livres saints .
Il s addrese même à nous en nous demandant de nous tenir à l EVANGILE . Il n est jamais marqué que les chrétiens devaient se tenir à l évangile et au coran . Il est seulement marqué qu ils devaient se tenir à l évangile
Que faites vous , musulmans ? Vous crachez sur nos évangiles ! Vous prétendez qu ils sont falsifiés .
Est ce que c est vous qui respectez le coran ?
Vous n avez aucune légitimité
Si j étais muslman , je me ruerai vers vous , me précipitant pour vous égorger , voire vous crucifier . Après tout , n est ce pas vous même qui répandez "la corruption sur terre" ?
Ou est donc la logique de votre islam ?


Deux : faisons le procès de Mahomet :
nous voyons que Mahomet était un paien .
eest ce que Mahomet pouvait se permettre de tuer des paiens uniquement pour la raison que ce furent des paiens , et qu il eut une révélation que les paiens il faut les tuer ?
Pourquoi aurait il été interdit de tuer Mahomet alors que lui même avait été paien ?
Et si vous prétendez qu il n a pas tué , mais simplement polémique , est tout aussi répréhensible .
Pourquoi aurait il été interdit de polémiquer contre lui , alors que lui même avait été paien?

Surtout quand Mahomet prétend avoir eu une révélation divine ?
Qu est ce qu il avait à FORCER , à OBLIGER les "paiens " , alors que LUI MEME était "paien" alors qu il aurait très bien pu rester à l écart et attendre que son dieu , ou que l entité qui il a rencontré soi disant dans la grotte , fasse aussi son boulot pour les autres paiens de l arabie ?

Mahomet est donc déjà une fausseté à ce niveau là
Et vous le reproduisez encore au 21ème siècle . Vous faites les memes erreurs de Mahomet



Et bien c est vous qi mentez .
Car cous ne disons pas que notre dieu est conditionné par un meurtre
En revanche pour la souffrance c est déjà plus délicat : prétendre que votre dieu est incapable de souffrir c est donc un dieu apathique , égoïste , cynique et donc forcément entièrement méchant
Apres tout , la parabole du blessé et du lévite et du bon samaritain qu passent à côté , pourrait très s appliquer à Dieu lui même


Je vous rappelle que vous adorez une idole selon vos propres critères à la mecque , que Mahomet l embrassait .
Quant aux sacrifices humains , ne vous inquiétez pas . Le sacrifice de Jésus christ était divin




Nous ne jugeons rien . Si Dieu s est montré ainsi , en acceptant la crucifixion , nous l acceptons . Apres tout ,son temple de pierre a été détruit . On pourrait retourner vos sophismes contre vous
Si vous trouvez qu il est inacceptable qu il se livre à la mort pour nous avant de ressusciter dans sa Gloire , alors o combien il doit vous etre inacceptable que son temple de pierre fut détruit ( et plusieurs fois )
Et quand je parle de son temple de pierre , puisque vous présumez que a mecque est le nouveau temples , je vous rappelle qu il fut lui aussi détruit plusieurs fois




Non ce n est pas marqué dans votre coran




Déjà cela pose un problème chez vous . Avec qui était il miséricordieux avant la création ?






Accepter un vice et accepter une personne est différent . On peut toujours changer la personne , et la personne peut changer .
Et cela a du sens qu il n accepte aucun vice .
Il n y a que chez vous que le paradis est un gros bordel rempli de pédés à la alexandre le grand qui s entreculent avec les pédophiles qui aiment les minettes de 6 ans



Cela ne résiste pas :
Vous avez persécuté les chrétiens catholiques , les chrétiens syriaques , les chrétiens nestoriens , les chrétiens protestants , les chrétiens coptes, les juifs yéménites , les juifs samaritains , les juifs de kudées , les juifs rabbiniques , les zoroastriens , les yédédines , les jainistes , les bouddhistes , les taoistes , les baaistes, ... etc



Car votre religion n était pas uen religion : il n y a pas de sérieuse révélétion en arabie . Il est hypocrite de prétendre qu une religion se faisait alors qu en même temps les perses et les romains e faisaient la guerre à Jérusalem


Le problème c est que prisca dit bien que Jésus christ fut crucifié . Toi tu le renies



Problème :
le coran dit que allah a une nafs
le coran dit que allah proclame que toute nafs goutera à la mort .

Donc , selon le coran , allah doit mourir ...

Débrouille toi avec cela .

Moi , je ne crois pas un dieu qui meure et qui ne revient pas à la vie . Malheureusement , dans le coran , et selon ta croyance , ton allah va mourrir .. et ne pas revenir ..



Malheureusement pour toi , c est un sacrifice divin .
Je n ai aucune raison d accepter de prétendre que jésus est surement un homme dénué de toute divinité pour ensuite dialoguer avec toi sur le sacrifice


Mais non vous n assumez pas vos erreur :
Est ce que vous avez un sacrement de confession ?
Non .
Donc vous n admettez pas vos erreurs


Ca c est totalement faux
Tu ne peux absolument pas prétendre cela à partir du coran




Et bien dans ce cas il sait que les musulmans sont tous menteurs , et que Mahomet n est pas allé jusqu à la lune pour "fendre la lune" , et cela uniquement pour justifier le verset de "la lune fendue"



Mais si . La preuve est que dans le coran , Sainte Marie, Mère de Dieu est aussi au ciel .
Moise n est pas au ciel selon le coran ;
Mahomet non plus
David non plus .
même alexandre le grand , le pédé paien que vosu vénérez comme prophète , n y est pas non plus ! c est pour dire !!!

Au vu de vos postis ici sur ce forum , nous n avons jamais constaté que vous vous etes regardé dans le miroir
Ni sur cous mêmes personnellement
Mais ni même sur Mahomet
ni même sur le coran
ni même sur l islam
ni même sur les arabes
Sur rien .




Vous vous trompez : l n y a aucune résurrection chez les paiens .
En tout cas du moins avant que Jésus Christ soit apparu



On ne peut pas croire à votre dieu , alah , qui a eu des filles . Ce n est pas le fait qu il avait des filles qui est le plus gènant . C est d avoir eu des filles puis de les renier
Est ce que l humanité ne verrait pas l arnaque en se disant "puisque ce dieu a eu des filles puis les a reniées , alors , il peut aussi renier humanité " ?
Les arabes, de nature mysogine , quand ils parlaient de leurs foyer , et qu ils étaient le seul à la maison mais avaient 3 filles disaient qu ils étaient le seul à la maison .
comment faire confiance au dieu historique que croyait Mahomet , et non pas votre dieu actuel qu n a meme connu une seule révélation puisque vous l inventez au 21ème siècle




Tu vois : u disais plus haut que tu "t étais regardé devant le miroir , mais pas eles chrétiens" .
Et qu est ce que tu fais là ?
Tu renies la réalité
Tu refuses de regarder dans le miroir

C ets pour cela que je dis que tu es un homme profondément mauvais , corrompu , satanisé




Ha mince . le code noir n a pas été rédigé par l eglise catholique , mais par un roi . Or les rois ne forment pas le religion dans le christianisme . Dommage pour toi : tu e encore dans la méchanceté

[Serviteur d'Allah]

logique parce que humaine mais la sagesse des hommes est folie pour Dieu. Ce n'est pas moi qui le dit mais Saint Paul 1 Co1: 18-29

La logique humaine procède de la logique divine avant tout. Si le salut en islam (foi et bonnes œuvres) est logique, c'est parce qu'il vient de Dieu. Les juifs conçoivent la même chose, de même les courants unitariens. Cependant, le sacrifice humain ça a toujours été une logique et pratique païenne. Les hommes ont cru que pour obtenir l'agrément, la protection et le pardon des dieux, il fallait sacrifier un être humain sans défaut, souvent des enfants. Dans sa grandeur, Dieu ne reprend pas une pratique païenne vieille comme le temps pour en faire un salut, c'est blasphémer contre sa grandeur que penser pareille chose! Le pardon de Dieu est gratuit et accessible à tout le monde, il n'est pas conditionné par un sacrifice immoral renouant avec le paganisme, gloire à Lui!

19:53: "Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez point de la miséricorde divine! En vérité, Dieu absout tous les péchés, car Il est le Clément et le Compatissant. Revenez donc vers votre Seigneur!"

rien ne me dérange si ce n'est vos projections sur nous .

Je ne fais que répondre à vos projection sur les musulmans, je ne projette rien sur vous. C'est vous qui m'avez adressé la parole, je ne fais que vous répondre et vous expliquer ce que le monothéisme.

Il n'est pas plus mauvais que celui des premiers de l'ancien testament

Le même Dieu que jésus demande aux enfants d’Israël de continuer à adorer dans le NT, Dieu qu'il appelle "Notre Dieu".

Marc 12:29: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur

c'est tout sauf paiên car la croix est une folie au yeux des paien.

Ça, ça sort de ta tête! Aux yeux des païens, toutes les raisons sont bonnes pour faire des hommes des divinités.

Sa Un Dieu bon qui inflige la mort la maladie les épreuves… non merci

Il est vrai que pour les catholiques c'est Satan et le péché originel qui ont créé la mort, les maladies, les épreuves, etc. et Dieu laisse mourir les hommes, laisse survenir les catastrophes naturelles, les maladies et infirmités.... Gloire à Dieu le Maître des mondes!

Je te rappelle que dans le NT c'est la volonté et l'oeuvre de Dieu si les hommes naissent infirmes:

Jean 9 : "Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui."

Ce verset en plus de nier vos doctrines sur le malheur, il nie complètement le péché originel et ses supposées conséquences... Bien sûr, vous allez encore projeter vos fantasmes sur le verset pour lui faire dire le contre de ce qu'il dit...

Vos insultes ne me touchent pas et ne me font que conforter sans ma position plutôt qu'elle ne me déstabilisent. ce ne sont que fadaises et des contre-vérités

Je ne vous ai pas insulté, je ne fais que vous montrer que je peux aussi descendre à votre niveau, ainsi vous vous rendrez compte qu'il est tant de grandir. Sachez que je suis quelqu'un de très poli, je n'insulte personne ni ne calomnie personne. Cependant, je ne me laisse pas faire lorsque quelqu’un veut nous faire passer pour le diable. Ce n'est pas en calomniant que vous sortirez vos doctrines (trinité, sacrifice païen, péché original, incarnation de Dieu, fils et mère pour Dieu, etc,) de l'impasse dans lesquelles elles sont, personne n'est dupe... Le catholicisme porte en Lui les germes de sa destruction, on n'a pas besoin de l'enfoncer davantage.

Non pas la soumission mais l'amour car la soumission est le contraire de l'amour et de la liberté.

Apparemment, vous confondez la soumission aux hommes et la soumission à Dieu. On se soumet volontiers à Dieu orsqu'on l'aime. Si vous ne voulez pas vous y soumettre, libre à vous. Pour moi, c'est un HONNEUR que de me soumettre à la volonté de mon Créateur (d'où mon pseudo)... Vous, vous pouvez aimer les créature de Dieu (Jésus, marie, SE) autant que vous voudrez, elle n'ont aucun pouvoir de, ni sur vous ni sur elles-mêmes.

Cela aussi c'est une évidence. qui saute au yeux en ouvrant n'importe quel dictionnaire.

Bof, t'aurais au moins pu prendre ton livre et le lire avant de parler de dictionnaire...

Luc: 12.5 Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne ; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.

Hébreux: 12.9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie ?

Oui quand il est la foi conduit à tuer son prochain par sur ordre de Dieu le meurtre fusse-t-il légal entache ce soi-disant amour qui n'est en fait qu'une obéissance aveugle et sans âme.

Dieu ne demande pas de tuer son prochain pour son amour, il veut de nous avant tout de pardonner, mais demande aussi à ceux qui pèchent d’assumer leurs crimes, chose que des gens qui chargent le dos d’un innocent de leurs péchés ne peuvent comprendre.

O Mais non vous tourner en rond. un exemple vous connaissez sans doute le cycle de l'eau qui fait que l'eau circule du ciel vers la terre puis remonte au ciel. eh bien le Christ fait de même il descend du ciel lave nos péchés , nous désaltère, nous guérit, puis remonte au ciel /

Ton récit c'est de la mythologie... Sache que Dieu n'a besoin ni de monter ni de descendre ni de mourir pour laver nos péchés! Il tient l'univers dans sa main et rien ne Lui coûte. Il Lui suffit de dire à la chose "sois" et elle est!

Oh je sais vous aller me dire le contraire. eh bien dirai de le dire à celui ou celle à qui vous avez couper la main et vous lui parlerez de redemption.

Personnellement, si je vole le bien que mon prochain a gagné par la sueur de son franc, j'accepte volontiers qu'on me coupe la main! Ça m'apprendra ce que vraiment faire le mal, et ça m'évitera aussi de recommencer. Mieux vaut perdre une main ici-bas qu'être jeté tout entier dans le feu éternel. Si je commets un adultère, au lieu de l'essuyer sur le dos de Jésus, je préfère qu'on me fouette, bon gré mal gré, ainsi je ne m'adonnerai pas à mes envies à chaque fois que ça me chante, surtout, je ne corromprai pas les autres par mes vices... Cependant, il ne faut pas réduire l'islam qu'à des lois et des commandements: c'est avant une religion qui nous apprend à adorer Dieu comme il se doit, sans rien lui associer comme le font les catholiques: ni fils, ni saint esprit, ni mère, ni anges, ni saints, ni image humaine, ni cadavre d'un juif accroché sur une croix, ni rien (gloire à Dieu)... C'est aussi une religion qui nous apprend la bonté, la générosité, l'hospitalité, faire le bien, et surtout faire de son mieux pour mériter la face et la lumière de Dieu le Jour du jugement. L'islam résume le salut dans la foi et faire le bien autour de soi: voilà une voie plus saine !

Tout ce qui vous importe c'est le confort et non vous plier aux prescriptions de Dieu. C'est de là que viennent vos doctrines qui rejettent la mort (une oeuvre qui vient de Satan et des péchés selon vos théologiens), le rejet de la loi de Dieu (un innocent paye pour vous crimes), etc. Vous préférez sacrifier, sans honte aucune, votre créateur pour sauver vos personnes... Vous nous présentez cela comme le salut de l’humanité... il faut vraiment oser ! Le seul salut possible c'est croire en Dieu, faire le bien et assumer ses crimes soi-même.

Si mais ce ne sont pas des commandements vides de sens ou pire infamant pour l'humanité

Comme par exemple croire que le salut ne s'obtient que par le meurtre de votre divinité sur une croix? Je suis tout à fait d'accord avec vous là-dessus, on ne peut croire à pareille folie, à moins de naître catholique...

quand ces lois vont dans le sens de la bonne nouvelle de Jésus-Christ sinon nous nous y refusons.

Désolé, crucifier sa divinité n'a jamais été une bonne nouvelle, à moins d'être comme les peuples de jadis...

D'une certaine façon, Dieu utilisent les les qualités des uns et les défauts des autres.

Que vous le veuillez ou non, ce sont les pharisiens, les romains, judas et satan qui ont aidé jésus à offrir le salut aux chrétiens. Car, à moins de se suicider, il ne peut y avoir mort et rachat des péchés... Il faut les remercier pour leur aide.

non tous ceux qui se repentent de leur faute car le Christ n'est pas venu appeler les bien-portant ou ceux qui se croient l'être mais les malades c'es à dire ceux qui ressentent le besoin de son pardon/

Et pourquoi il leur demande de se repentir de leur faute? Je croyais qu'il est mort pour leur péchés... il ne devrait donc normalement plus y avoir de repentir à faire, non? La crucifixion est donc partielle et ne lave pas tous les péchés?

pourquoi tout simplement parce que votre idéologie comme tout les totamlitarisme est perverse.

Pour l'instant, l'histoire prouve le contraire. On a bien plus été tolérant envers l'humanité que vous. On n'est certes pas parfaits, car on est des hommes, mais ne jugez pas de jeunes nations qui se cherchent et veulent tracer leur route elles-mêmes sans vos interventions sournoises.

mais monsieur inquisiteur c'est vous qui nous taxait d'hérésie. hérésie de quoi vous le demande?

Désolé, je ne suis pas chrétien pour être taxé d'inquisiteur, je ne fais que répondre à vos remarques inquisitoires. C'est vous le seul inquisiteur ici, qui plus est un hypocrite...

Non mon ami la haine c'est vous qui la brandisssez chaque fois que nous sommes en désaccord avec vous et que nous contestons la recevabilité de la révélation coranique.

Oh que non, c'est vous qui la nourrissez en dénigrant matin et soir les musulmans et leur prophète. Pour le Coran, on ne vous demande pas d'y croire, car nous-mêmes ne croyons pas à vos chimères. Cependant, respectez les musulmans et leur prophète, on vous respectera alors. Par contre, ne vous faites pas d'illusions, vos fausses doctrines, on les remettra toujours en question et on les dénoncera.

Quand je lis les évangiles je ne vois que vérité et miséricorde.

La miséricorde ne consiste pas à pardonner en conditionnant le pardon par la souffrance, l'humiliation et la mort d'un innocent sur une croix. Dieu est bien au-delà d'une telle comédie...

9a c''est le piège de la liberté d'expression. c'est vrai que vous ne la connaissez que dans votre sens C'est à dire quand elle vous permet de dire toutes les horreurs que vous le voulez sur les autres. Mais quand on vous répond il en va bien sûr différement.

Oh que non, la liberté d'expression est pour tout le monde, j'ai donc le droit de vous répondre lorsque vous m'interpellez... Ce sera comme ça, je vous répondrai à chaque foi.

Oui mais il vous prescrit le talion… et le talion Jésus l'a aboli.

Le Jésus historique est un prophète, un rabbin... et un rabbin juif n'abolit pas la loi de son peuple. C'est même le contraire puisqu'il dit que rien ne disparaîtra de la loi. Il est clair là-dessus! C'est Paul que vous dites faillible qui l'a abolie! C'est lui qui a crée le christianisme (jésus n'a jamais prêché aux païens).

de récentes études disent le contrair mais bon et aussi qu'une grande partie des exclaves noirs destiné au commerce

Tu peux nous citer ces études et me donner des preuves concrètes. Je te rappelle que vous n’émettez que des hypothèses pour l'instant. Celle-ci proviennent de vos maîtres qui veulent mettre la honte historique que leurs pères ont fait sous le tapis; ils veulent alors faire croire que ce sont les musulmans les esclavagistes. On n'est certes pas parfaits, mais il ne faut arrêter de nous faire porter le malheur du monde.

Ils ont surtout tué leurs frères musulmans, ne vous prenez donc pas pour les victimes, car souvent vous êtes la source de leur mouvements et de leurs exactions.
[/quote] oui 200 à 300 000 en Algérie au cours de la décenie noire [/quote]
Tout à fait et ce sont des musulmans innocents qui sont morts, pas des chrétiens. C'est le fruit d'un système politique pourri, d'élections non respectées et de gens qui ne respectent même pas leur livre qui interdit de tuer toute âme, que dire s'il s'agit d'un croyant.

que certains de ses instigateur voulait être une forme de révolution culturelle à l'algérienne.

Le problème fut politique avant tout et je vous l'ai expliqué à plusieurs fois. Vous, vous avez été spectateur de l’événement, nous on y était dedans et on a souffert de cela. Par ailleurs, sachez que l'Algérie est l'un des pays les plus ouvert d'Afrique.

[prisca]

Je trouve les gens de mon bord plus intolérants que les musulmans qui ne veulent qu'une chose, redorer le blason de Dieu que vous êtes sans cesse à vouloir juger.


Vous ignorez pourquoi l'Islam donc pourquoi vous faites vous juges ?

Vous condamnez des gens dans leur religion en mettant votre religion au dessus mais vous êtes vous regardés avant ?


Je ne parle pas du Christianisme mais des religions que vous soutenez, à savoir catholicisme etc....

Comme nous pourrions dire que nous ne parlons pas de l'Islam mais des religions que les musulmans soutiennent, à savoir le sunnisme le chiisme.


Le Christianisme est mille pour cent SAINT

L'Islam est mille pour cent SAINT


C'est ce que font les hommes de la religion qui les discréditent et au lieu de vous crêper le chignon comme des femmes vous feriez mieux d'accorder vos violons.


Au lieu d'insulter Dieu tournez votre langue 3 fois dans la bouche car c'est vous qui paierez cher, d'un côté et de l'autre.


Allez comprendre l'Islam au lieu de vous faire juges, vous êtes ridicules vous chrétiens.

Et les musulmans veulent salir la Bible pour répondre à vos salissures.

Donnant donnant.

Si vous adoptiez un langage propre, les Musulmans seraient propres aussi.

Je déplore que mon camp soit si dur et si peu tolérant.

[omar13]

Le Christianisme est mille pour cent SAINT

mais tu es presque arrivée

[amalikost]

La logique humaine procède de la logique divine avant tout : si le salut en islam (foi et bonnes œuvres) est logique, c'est parce qu'il vient de Dieu. Les juifs conçoivent la même chose, de même les courants unitariens. Cependant, le sacrifice humain ça a toujours été une logique et pratique païenne.

Problème c est que c est un sacrifice divin et non pas humain qui se passe .
Donc il n y a aucun paganisme là dedans

Tu veux nous enrainer ton petit piège merdique en prétendant que Jésus n est pas Dieu .
LOL!!!
Allez rhabille toi ! On t a vu venir

19:53: "Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez point de la miséricorde divine ! En vérité, Dieu absout tous les péchés, car Il est le Clément et le Compatissant. [54] Revenez donc vers votre Seigneur !"

Et donc voilà ce que dit la sourate 111 à "ceux à qui allah a accordé la miséricorde"

1. Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab(2) et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,
4. de même sa femme, la porteuse de bois(3),
5. à son cou, une corde de fibres.

Ou est la miséricorde de ton dieu ?
Nulle part

Je ne fais que répondre à vos projection sur l'islam et les musulman, je ne projette rien sur vous. c'est vous qui m'avez adressé la parole, je ne fais que vous répondre et vous expliquer le monothéisme.

Ce n est aps a toi de nous expliquer le monothéisme . Ton alah avait 3 filles . Il s est mis à les renier . Le coran est très clair là dessus , mais vous ne voulez pas l admettre
Et comme je l ai dit , à la limite , pour l humanité , on s en fout qu il aurait eu 3 filles .
Mais le fait que cet Allah se soit mis à les renier prouve à toute l humanité qu on ne peut pas faire confiance à ce dieu . L humanité sera t elles reniée , elle aussi par Allah , comme il l a prouvé plusieurs fois dans le coran
Tu veux que je te cites le nombre de fois ou allah a renié sa parole dans le coran ?

Il est vrai que pour les catholiques c'est Satan et le péché originel qui ont créé la mort, les catastrophes naturelles, les maladies, les épreuves... et dieu le regarde faire et laisse mourir les hommes,maître sourd-muets.... Gloire à Dieu le Maître des mondes! Je te rappelle que dans l'AT c'est la volonté et l'oeuvre de Dieu si les hommes naissent infirmes:

Jean 9 : "Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui."

Pas du tout ; dans ce passage , c est que l infirme est davantage tenté et résiste davantage à la tentation . Mais c est le fait qu il résiste à la tentation qui glorifie Dieu . Jésus souligne le mérite qu a une personne qui est proie à plus de difficultés qu une autre .


Toi tu prétends que c est très gracieux que le dieu de l univers ait fait ses infirmes . des malades de naissance etc .. . C est à dire , que ton dieu est ODIEUSEMENT CRUEL !!!!

Ce verset en plus de nier vos doctrines sur le malheur, il nie complètement le péché originel et ses conséquence...

Tu nous as prouvé que tu adores Satan : un dieu INCAPABLE de ressentir la misère humaine et qui SE GAUSSE des infirmes , prétendant que si un type a une pauvre vie , He ben , c est tant mieux . Tiens allez .. "que allah rajoute un peu de souffrance supplémentaire .."

Je ne vous ai pas insulter, je ne sis que m'abaissez à votre niveau pour vous vous rendiez compte qu'il est tant de grandir. dans ma vie, je suis très poli, je n'insulte personne ni ne calomnie personne.

Tu veux qu on te cites les passages dans lesquels tu as insulté ?

Apparemment, vous confondez la soumission aux hommes et la soumission à Dieu. On aimant, on se soumet volontairement à sa volonté. Si ous ne voulez pas vous y soumettre, libre à vous. Ma, je me soumettrai à mon Créateur, c'est un HONNEUR pour moi !!

Mais non tu te soumets pas uniquement à Allah , hypocrite .
Tu te soumets à allah ET son prophète ..
Et son prophète n est pas un dieu .
Donc tu as un problème

De plus , ce n est même pas un homme mais un CADAVRE !! Vous soumettez à allah et un CADAVRE . Et vous priez sur le CADAVRE , en espérant que le CADAVRE priera pour vous





Mais menteur , ton coran ordonne de crucifier les gens qui ont désobéi à allah ET son messager ... Donc allah demande bien à tuer les gens

Al kidrh dans la sourate 18 tue bien un enfant INNOCENT , sous l approbation de ton allah tueur et assassin et le revendiquant

Ce sont tes fantasmes et BFM-TV qui te font dire ça, car de l'islam, tu ne connais que ce que tu aime qu'on te raconte

Car tu crois que les ouvragez byzantins ne décrivaient pas les muslmans comme nous le décrivons ?Mais dis moi , les ouvrages byzantins , ils n avaient pas BFTMTV , n est ce pas ?

Personnellement, si je vole le bien que mon prochain a gagné par la sueur de son franc, j'accepte volontiers qu'on me coupe la main!

Mais dans le coran il n est pas question de "à la sueur de son front"
Les hadiths précisent le montant du vol qui peut faire couper la main .
Il s agit d un oeuf ..

Et le problème n est pas de savoir si toi , tu vas accepter qu on te coupe a main , mais si toi tu acceptes de couper la main d un autre !!!


Mais là encore comment ton islam est corrompu .
Vous savez très bien que le coran s adressant aux chrétiens ordonne de s en tenir aux évangiles .
Mais vous crachez sur les évangiles
vous les reniez ,
vous dites que tout ca c est faux ..
De mon point de vue , vous n etes que des apostats .
Vous etes a tuer , selon le coran
Cela s arrete là

Vos auteurs du coran n avaient qu a apprendre à lire les évangiles . Si ils ne l ont aps lu , ce n est pas notre problème !!


Et il n est nullement marqué et demandé aux chrétiens d obéir au coran . Ni même est il marqué dans le coran que les chrétiens doivent respecter le coran .
En fait le coran à la base .. cela ne devait etre qu un livre banal .. profane .. non-saint
Votre croyance est qu un ramassis de mensonges , puisque déjà vous ne respectez pas votre propre coran quand vous vous adressez aux juifs et aux chrétiens

je condamne toute injustice et toute corruption sur terre.

Et comment condamnez vous ?
Et bien le coran dit que vous tuez , que vous crucifiez


La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui sèment la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
( sourate 5:33)

Et cella sert à quoi de punir ici bas ,puis de punir dans l au dela ?
C est une double peine : c est donc inique
Cela montre un dieu qui est atrocement cruel , qui n est jamais rassasié du paiement de la punition


C est le même problème pour les reproches de Mahomet contre ses juifs contemporains dans le coran , les accusant de la responsabilité de l adoration du veau d or .
Y étaient ils pour quelque chose ?
Est ce que les juifs contemporains de Mahomet sont ceux qui ont adoré le veau d or ?
Pourquoi mahomet allah voulait les accuser ?
Et en plus pourquoi voulait il les accuser eux , alors que le coran prétend que allah avait pardonné aux juifs adorateurs du veau d or contemporains de Moise ?

N est ce pas la preuve que Mahomet mentait et fraudait ?

Le Jésus historique est un rabbin

Alors là vous faits rire tous les juifs !! Un peu de sérieux si il vous plait




Oui , des musulmans qui tuent d autres musulmans . Ce n est pas la première fois que cela se passe .
La bataille du chameau : des musulmans qui tuent des musulmans

[Athanase]

Je trouve les gens de mon bord plus intolérants que les musulmans qui ne veulent qu'une chose, redorer le blason de Dieu que vous êtes sans cesse à vouloir juger.

Bonjour Prisca.
mais le problème est de savoir de quel Dieu parlons-nous les uns les autres. Voyez-vous Si jésus est mort sur la croix ce n'est pas sans raison du coté des juifs et sans motivation de sa part. Si donc les discussions entre les pharisiens et le Christ ont été d'une grande violence au point au' point qu'elles ont conduit à sa mort et non à sa simple éviction c'est bien parce qu'Il remettait en cause la vision qu'avaient les hommes de Dieu.
L'islam nous revient avec cette même problématique accusatrice par elle-même parce qu'elle est auto-centrée car sur de détenir la vérité. Il n'est donc pas étonnant que les discussions soit âpres comme elles l'étaient au temps des premiers chrétiens puisque finalement ce qui prévalait de leur temps se reproduisent aujourd'hui.
A nous chrétiens de savoir ce que nous croyons et défendons plutôt de céder à la complaisance mièvre et naïve du "à quoi bon" cousin germain du "tout se vaut".
Non tout ne se vaut pas et c'est vrai chez nous comme chez eux, nous avons nos intégristes et ils ont les leurs, à la différence près que même si leur idéologie se rapprochent les moyens qu'ils emploient pour la mettre en œuvre sont d'un autre ordre dans la mesure où d'un coté la violence physique est possible voire souhaitable et de l'autre où elle est empéché par le texte même et donc est constitue une transgression.


V

ous ignorez pourquoi l'Islam donc pourquoi vous faites vous juges ?

parce qu'ils s'érigent en juges de tout et de tous en fonction d'eux-même et que leur justice n'en est pas mais elle n'est que tautologie et associée à la condamnation permanente de l'altérité.

V

ous condamnez des gens dans leur religion en mettant votre religion au dessus mais vous êtes vous regardés avant ?

oui Prisca , je sais bien que vous êtes ambivalente sur ce sujet comme sur d'autres d'ailleurs. Ce que je regarde, ce ne sont pas les gens mais les idées, les gens de part et d'autres sont ce qu'ils sont c'est à dire intrinsèquement des êtres humains faillibles et pécheurs mais leurs idées doivent être elles doivent être confrontées à leur capacité d'améliorer la condition humaine car c'est là ou plutôt ici-bas, à l'épreuve de la humanité, qu'elles démontent leur pertinence ou leur inanité.
Mais les choses ne sont pas si simples les idéologies sont à l'instar de leurs auteurs aussi ambivalentes qu'eux et dissimulent leur coté obscur sous leur altruisme qui peut n'être que de façade car hypocrite. la question est donc de déterminé s'il existe une idée qui n'est pas une once d'ambivalence et de complaisance avec le mal.
Pour moi l'islam correspond, à ce dernier critère et la bonne nouvelle de Jésus-Christ au premier, mais les hommes en fait ce qu'ils ont voulu et il y a eu et il y a des bons comme des mauvais dans les deux cas, des saints et des pervers malgré et grâce à leurs dogmatiques car l'humanité, au-delà des dogmes est agie par ses propres mobiles que ce sont la haine et l'amour.a lors personnellement je préfére de loin un dogme basé sur l'amour et uniquement sur l'amour plutôt que celui qui reprend et mélange haine et amour.

Je ne parle pas du Christianisme mais des religions que vous soutenez, à savoir catholicisme etc....

l'heur n'est plus au luttes fratricides.
C

omme nous pourrions dire que nous ne parlons pas de l'Islam mais des religions que les musulmans soutiennent, à savoir le sunnisme le chiisme.

Je ne vois pas beaucoup de différence puisque le fond est le même.

Le Christianisme est mille pour cent SAINT

non désolé le christiansime ne l'est pas car seul le Christ l'est et l'église est sainte uniquement quand elle se conforme à lui.

L'Islam est mille pour cent SAINT

non cela il m'est imposible de le dire car l'islam est ambivalent comme le dieu qu'il professe l'est.

C'est ce que font les hommes de la religion qui les discréditent et au lieu de vous crêper le chignon comme des femmes vous feriez mieux d'accorder vos violons.

cela n'est pas possible d'un point de vue religieux car nous ne pouvons, quoique vous pensiez, nous accordez sur la personne du Christ. Partant de là, le dialogue théologique ne peut que tourner en rond et conduire à l'affrontement.

Allez comprendre l'Islam au lieu de vous faire juges, vous êtes ridicules vous chrétiens.

Et les musulmans veulent salir la Bible pour répondre à vos salissures.

nous ne salissons personne, Mohamed n'est pas pour nous objet de vénération et d'ailleurs ne peut l'être par bien des critères. je sais bien que le clivage se fait là mais il doit en être ainsi car Mohamed ne peut en aucune manière apparaitre comme l'être parfait que la propagande veut nous faire admettre de force.
J'en veux pour preuve les attentats de Charlie qui justement ont été motivés par des caricatures pourtant bien légères et pourtant si pertinentes. Pour les islamistes qui sacralisent Mohamed, contester sa personne revient à franchir à la ligne rouge qui déclenche leur violence qui est, quoiqu'ils en disent, préexistante et toujours tournée vers l'altérité.

Si vous adoptiez un langage propre, les Musulmans seraient propres aussi.

non je ne le crois pas car fondamentalement l'islam est intolérant, sa base est fondée sur le jugement et ce qu'ils considèrent comme la justice divine qu'il se croient fondés de mettre en oeuvre. en cela il sont peu différents de nos inquisiteurs du moyen-âge. mais nos inquisiteurs sont morts car c'est leur propre violence qui les a tués et a tue par la même occasion l'idéologie qui leur avaient donné leur autorité.

Je déplore que mon camp soit si dur et si peu tolérant.

nous n'avons guère le choix, sinon d'autres massacres reviendront. nous ne pouvons dédouaner de la violence la partie de l'islam qui en est responsable, en faisant semblant de ne pas la voir car elle est pourtant criante et agissante, même et fort heureusement elle est loin d'être majoritaire… car l'homme est l'homme est les idées restent des idées et il ne faut pas céder à la tentation de confondre l'un avec l'autre.

[prisca]

Je trouve les gens de mon bord plus intolérants que les musulmans qui ne veulent qu'une chose, redorer le blason de Dieu que vous êtes sans cesse à vouloir juger.

Bonjour Prisca.
mais le problème est de savoir de quel Dieu parlons-nous les uns les autres. Voyez-vous Si jésus est mort sur la croix ce n'est pas sans raison du coté des juifs et sans motivation de sa part. Si donc les discussions entre les pharisiens et le Christ ont été d'une grande violence au point au' point qu'elles ont conduit à sa mort et non à sa simple éviction c'est bien parce qu'Il remettait en cause la vision qu'avaient les hommes de Dieu.
L'islam nous revient avec cette même problématique accusatrice par elle-même parce qu'elle est auto-centrée car sur de détenir la vérité. Il n'est donc pas étonnant que les discussions soit âpres comme elles l'étaient au temps des premiers chrétiens puisque finalement ce qui prévalait de leur temps se reproduisent aujourd'hui.
A nous chrétiens de savoir ce que nous croyons et défendons plutôt de céder à la complaisance mièvre et naïve du "à quoi bon" cousin germain du "tout se vaut".
Non tout ne se vaut pas et c'est vrai chez nous comme chez eux, nous avons nos intégristes et ils ont les leurs, à la différence près que même si leur idéologie se rapprochent les moyens qu'ils emploient pour la mettre en œuvre sont d'un autre ordre dans la mesure où d'un coté la violence physique est possible voire souhaitable et de l'autre où elle est empéché par le texte même et donc est constitue une transgression.

Bonjour Athanase,

C'est vrai que les Sanhédrins se vantaient pour ainsi dire d'être les chefs religieux d'une communauté, les Juifs, qui ont eu ce que personne n'a eu, la Manifestation de Dieu à leur égard, et à ce titre ils se sont enflés d'orgueil et lorsque Jésus vient avec des lots de reproche, ils se sentent donc comme biaisés et ils se sentent touchés dans leur amour propre, ils savent que le Messie vient pour ériger le Salut puisque la Thora le dit, mais ils n'imaginent pas que tel qu'ils professent la foi Judaîque, ils vont faire l'objet de semonces de la part de Jésus, ce qui confère à Jésus un statut au dessus des autres, et ils veulent faire taire témoin gênant qui met à mal leur notoriété.

Comme les musulmans font, exactement, car les musulmans veulent faire taire l'Evangile en prenant des prétextes en disant un coup que le vatican le cache, un coup que l'Evangile n'est que pour les brebis égarées d'Israël, un coup que la Crucifixion n'a pas eu lieu il y a eu un sosie, etc etc enfin des prétextes, de la mauvaise foi, tout comme les pharisiens qui ont prétexté rien en somme car qu'avaient ils à reprocher à Jésus ? Rien, car Jésus est tout à fait dans l'axe car la Thora par les prophètes a prédit de quelle manière Jésus devait venir, de quelle descendance.


Mais eux les sanhédrins ont mis à exécution leur envie de faire taire Jésus puisque l'histoire leur est contemporaine, donc les Romains eux n'ont pas été bien surpris car ils ont compris que Jésus faisait du tort à leur doctrine du fait que Jésus imposait une extension à la foi, et non pas venait pour ne pas accomplir les lois mais perdant en prestige puisqu'ils devenaient sous l'égide de Jésus, de ce fait, leur égo ne l'a pas supporté.

Pareillement les Musulmans ont comme reçu la manifestation de Dieu non pas avec les prodiges et la présence de Dieu parmi eux comme pour les Juifs, mais ont cru que de n'avoir fait l'objet d'un livre que pour eux, leur donnait un droit particulier que les autres n'avaient pas.

Si au moins ils avaient compris que leurs ancêtres étaient mal lotis du fait que l'empire Romain n'engageaient pas les arabophones à se faire chrétiens, cela va de soi, car qui voulait parmi les Arabes rejoindre la religion d'un camp ennemi ?

Donc si les Musulmans d'aujourd'hui se donnait la peine de réfléchir que c'est pour contourner le catholicisme que DIEU leur a donné un livre afin de les amener à la foi en Christ, même s'il ne parait pas dans le Coran car le Coran ne leur dit pas "ayez la foi en Christ" car bien évidemment puisqu'ils ne veulent rien entendre du Christianisme, si dans le Coran ils lisent "ayez la foi en Christ" ils vont se dire que c'est une "supercherie Romaine le Coran" et ne vont pas l'adopter.

Mais avec subtilité le Coran les engage à prendre fondation de leur foi dans la Bible, puisque le Coran les appelle à se conformer à la Bible donc le message ils l'ont, mais toujours est il que leur haine du chrétien l'emporte et ils n'ont pas voulu écouter ALLAH en prenant des prétextes encore et encore.

Mais de l'autre côté cela se comprend puisque le Coran leur dit que les chrétiens sont des mécréants, donc il faut les comprendre aussi car qui va être engagé à croire en Christ alors que ceux qui croient en Christ sont dits mécréants ?

Il faut les choses justes Athanase et voir qu'il y a une dissension entre musulmans et chrétiens car le Coran est un plaidoyer contre le christianisme.

Mais si le Coran est un plaidoyer contre le christianisme il y a des raisons, et c'est à nous de nous remettre en question quant à la manière dont nous avons conduit le christianisme.

Les musulmans eux veulent mettre en doute la Bible alors que ce qu'il faudrait qu'ils mettent en doute c'est notre comportement au sein du christianisme.

Mais comme en fait ils ne savent pas les faits qui nous sont reprochés, ils mettent tout en doute car qui peut le plus peut le moins.

Ils le font car ALLAH a tellement de colère qu'ils se disent qu'il y a une manigance alors eux croient à une manigance dans les écritures elles mêmes alors que nous chrétiens savons qu'il y a une manigance mais pas des écritures elles mêmes, mais dans l'interprétation de la Bible.

C'est la raison pour laquelle il faut que nous nous regardions notre poutre dans l'oeil d'abord, et j'engage les chrétiens à déjà déceler chez nous ce qui ne va pas car Dieu nous met la puce à l'oreille par le Coran déjà, et puis les faits nous le montrent, l'église se porte mal, donc il y a une raison.

[Athanase]

C'est la raison pour laquelle il faut que nous nous regardions notre poutre dans l'oeil d'abord, et j'engage les chrétiens à déjà déceler chez nous ce qui ne va pas car Dieu nous met la puce à l'oreille par le Coran déjà, et puis les faits nous le montrent, l'église se porte mal, donc il y a une raison.

Merci pour votre longue réponse.

la poutre qui nous aveugle nous la connaissons bien et elle n'est pas différente de celle de nos frères en humanité d'hier et d'aujourd'hui et, c'est bien à craindre de demain. C'est la résistance à l'Esprit de notre Ego qui s'exprime avec un E majuscule. oui l'église se porte mal mais s'est-elle véritablement bien portée un jour dans son ensemble car l'église n'est pas un tout mais l'assemblée convoquée (ecclesia) par le Christ, composée par des individus qui tous souffrent peu ou prou des mêmes difficultés à vivre d'amour, si tant est pour certains qu'ils veuillent le faire le restant de la semaine et non seulement de 11 à 12 le dimanche matin...
Donc bien sûr qu'il y a des choses qui ne vont pas chez nous, pis encore qu'il y a des horreurs commise au sein de l'église car le mal y est honteusement présent. Ce n'est pas une raison pour accuser le Christ et le dogme d'en être responsable car l'un est l'autre sont innocents du mal fait en leur nom ou sous couvert de l'Eglise… et c'est eux par que vient le salut.
Oui, l'église se porte mal ici, mais pas là; dans le cœur de Monsieur Machinchose mais pas dans celui de Madame Machintruc.
Que Dieu bénisse Madame Machintruc et guérisse Monsieur Machinchose car c'est bien là la question et la charge qui nous incombe: bénir et guérir. Dans les deux cas il faut aimer celui qui est aimable, cela c'est facile, ainsi que et c'est plus difficile et par définition celui qui l'est beaucoup moins..
Mais aimer ne veux pas dire faire des ronds de jambes et des caresses dans le sens du poil. il faut remettre le Christ au milieu de l'Eglise et son amour dans le cœur de chacun e rappelant à tous que son amour est exigeant et que notre baptême n'est pas seulement un signature en bas d'un registre poussiéreux mais un engagement à vie et plus encore un engagement de vie… Cela certains parmi nous, et nous même peut-être des fois, l'oublient ou le mettent de coté, c'est bien pour cela que nous sommes pécheurs toujours en quête de pardon.
Omar13 a donc raison de nous rappeler que le christ au jour du jugement dira.

Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

afin que cela soit un avertissement salvateur et non un jugement…. comme aime à le croire l'ami Omar.

[prisca]

Le problème est plus grave car Paul prédicateur a jugé les ministres du culte déjà en leur disant noir sur blanc tout un paragraphes de qualificatifs que je n'ose répéter, et le mieux que nous ayons à faire nous chrétiens, c'est de nous appesantir sur ces paroles, qui sont mises aux oubliettes, puisque depuis toujours personne en parle, et lorsque l'on voit le Coran vociférer, c'est comme si le Coran disait "je vous ai dit par la Bible en prophétie que vous êtes ceci cela et encore cela, et vous ne réagissez pas ?" Donc par le Coran j'emploie les grands moyens, ça va chauffer...

Maintenant les musulmans eux n'ont pas à se dire meilleurs car les savants musulmans qui sont l'équivalent de nos prêtres parce que les imams tiennent leurs homélies de ces savants, et bien ils ont menti en disant non à la Crucifixion de Jésus alors que le verset 4 - 157 veut dire toute autre chose, ils ont menti sur le mariage avec les enfants afin de faire coller le personnage, le prophète avec sa réalité et la bienséance comme une approbation du Coran avec le verset 65 - 5

Donc on peut dire que les musulmans n'ont pas de leçon à nous donner, nous non plus car nous ne sommes pas fiers non plus de nos prêtres.


D'ailleurs un verset du Coran le dit, prêtres rabbins, imams, tous à la baille.

Déjà qu'il est difficile pour un homme lambda de sauver son âme, si en plus de cela nous sommes MAL SERVIS et bien c'est le bouquet.

[Nuit étoilée]

A serviteur d'Allah au verset 34 de la sourate 4 il y est bien écrit "frappez-la" (même en dernier recours) et pendant des années des musulmans m'ont expliqué ce verset en précisant qu'il s'agit de la frapper avec une siwak (un petit bâton pas plus gros qu'une brosse à dent) et qu'il était interdit de toucher le visage. Mais il s'agit tout de même bien de lui porter des coups de siwak (même leger) car il est bien écrit dans le verset "frappez-la". Et non pas bousculez la ou montrez lui votre colère par exemple. Et donc les savants musulmans (Et aussi Mahomet dans des hadiths) ont simplement voulu minimiser le geste, mais il est bien question de frapper (d'une manière ou d'une autre même si c'est en dernier recours ou qu'on le veut ou pas) mais si on doit obéir à Allah il est question de lui porter des coups, même conditionné, en la frappant (sinon il n'aurait jamais dit "frappez-la" mais aurait exprimé sa propre volonté autrement, or sa volonté est de la frapper en dernier recours). Après le reste c'est de la littérature.

Bonsoir Uzzi21,

Il y a des gens qui font peur et obéissent aveuglément sans réfléchir comme des chiens.
Tiens, une femme aussi a alors le droit de frapper son mari en dernier recours, avec un siwak. C'est logique, et ne dit-on pas qu'une femme c'est fragile, qu'il ne faut pas la frapper, la bousculer?

Bref, il y aura toujours des chiens qui vont frapper. Si on devait tenir compte de l'évolution, puisque je n'y crois pas, le cerveau de ces homme-chiens risque de s'attrophier.

Mes paroles ne devraient pas les blesser, après tout c'est plus léger qu'un coup de siwak, je peux leur un coup de siwak ou un coup de poing, mais ce sera en dernier recours. Je ne leur toucherai pas leur visage.

Ajouté 1 minute 29 secondes après :

Bonsoir Uzzi21,

Il y a des gens qui font peur et obéissent aveuglément sans réfléchir comme des chiens.
Tiens, une femme aussi a alors le droit de frapper son mari en dernier recours, avec un siwak. C'est logique, et ne dit-on pas qu'une femme c'est fragile, qu'il ne faut pas la frapper, la bousculer?

Bref, il y aura toujours des chiens qui vont frapper. Si on devait tenir compte de l'évolution, puisque je n'y crois pas, le cerveau de ces homme-chiens risque de s'attrophier.

Mes paroles ne devraient pas les blesser, après tout c'est plus léger qu'un coup de siwak, je peux leur donner un coup de siwak ou un coup de poing, mais ce sera en dernier recours. Je ne leur toucherai pas leur visage.
A quand la justice pour le retour de boomerang de leur violence, de leur injustice.....

[omar13]

je les comprend, ce n'est pas facile à digérer.