Méthode pour devenir croyant.

[prisca]

Désolé, mais Dieu ne m'a rien dit de tel.

Oui la Bible.

[MonstreLePuissant]

Oui la Bible.

La Bible n'est pas Dieu. Ce n'est qu'un livre écrit par des hommes il y a très longtemps, de sorte que sa fiabilité est très aléatoire.

[prisca]

La Bible n'est pas Dieu. Ce n'est qu'un livre écrit par des hommes il y a très longtemps, de sorte que sa fiabilité est très aléatoire.

La Bible est Dieu car Jésus s'est porté rançon pour que les Romains la diffusent.

Tu refuses de croire que Constantin a agi parce qu'il a eu une vision ?

[MonstreLePuissant]

La Bible est Dieu car Jésus s'est porté rançon pour que les Romains la diffusent.

Ca c'est toi qui le dit ! Ce n'est pas ce que Jésus a dit.

Tu refuses de croire que Constantin a agi parce qu'il a eu une vision ?

Tant mieux pour lui si il a eu une vision. Mais ça ne veut pas dire que Jésus s'est porté rançon pour que les romains diffusent la Bible.

D'autant que l'Eglise interdisait la lecture de la Bible, jusqu'à il y a environ 2 siècles seulement. Donc, pour la diffusion de la Bible, on ne peut pas dire que ça ait été le but.

[prisca]

Comme apparemment tu as l'air d'un enfant à qui on veut ôter sa sucette, pour dire que tu n'es pas friand d'analyse, tu réagis à tes instincts, tu pars d'un principe que ta sucette il ne faut pas te l'enlever et rien ni personne ne t'otera l'idée, je poursuis moi pour les gens doués en intelligence pour comprendre avec une cohésion et un enchaînement dans l'analyse.


Tout part du catholicisme qui répand le mensonge.

Tout part du pape François, dans mon analyse, qui dit "échec de la Croix".

Je pars de cette honteuse façon de considérer la foi en Jésus pour amener en conclusion que la vérité cachée se révèle dès lors un sens est donné faux, il faut rétablir la vérité avec le vrai sens des versets de la Bible.

En somme il ne s'agit pas que de déconstruire, mais il faut surtout reconstruire.


Les catholiques, pour défendre le pape, car il a dit "échec" de la Croix prenne support sur ce verset de Paul 1 Corinthiens chapitre 1-verst 18 sans autre explication de leur part, comme pour nous faire taire.

Je leur répond :

Vous vous référez à ce verset de Paul 1 Corinthiens chapitre 1 18 "Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. " pour comprendre l'allocution du pape.

Ce verset dit que "prêcher la Croix" ou nous pourrions dire "prêcher le Salut par le Sacrifice de Jésus" est une folie pour "les morts" c à d "les pécheurs impénitents"  ceux qui meurent (qui périssent) pour dire "ceux qui ne changeront jamais d'avis, ils seront toujours à nourrir le reniement contre la Crucifixion de Jésus" et ils périssent c à d ils meurent tant qu'ils ne changent pas d'avis ; mais pour nous qui sommes sauvés car dès lors nous croyons en Jésus, nous croyons en sa Crucifixion nous sommes passibles d'être sur la bonne voie du Salut, théoriquement sauvés, théoriquement parce que des versets disent qu'il faut tenir et espérer le Salut et ce verset aussi mérite qu'on le comprenne (Romains 8:24 "Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance : ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore ?") mais c'est en somme en deux mots, les gens qui déjà croient en la Crucifixion de Jésus sont sur le véritable chemin, et ensuite il faut qu'ils soient dans l'espérance que ce qu'il advient de leur vie portera à terme des fruits : le Salut véritable.

Donc qui croit la Crucifixion de Jésus déjà peut se dire sur le chemin du Salut et la Croix est telle la clé qui ouvre la porte de l'espérance qui mène au Salut.

Ceux qui ne croient pas en la Crucifixion, on pourrait dire "peine perdue" --- ils périssent --- ils pourront même être les meilleurs du monde, Dieu ne les accepte pas.

https://www.vaticannews.va/fr/pape-fran ... embre.html

Homélie à Sainte-Marthe: la Croix nous enseigne à ne pas craindre les défaites
En ce jour de Fête de la Croix glorieuse, le Pape François a consacré son homélie matinale à la contemplation de l’échec mais aussi de l’exaltation de Jésus, qui «a assumé tout le péché du monde».
Alessandro di Bussolo – Cité du Vatican

La croix de Jésus nous enseigne que dans la vie il y a l’échec et la victoire, et qu’il ne faut pas craindre «les mauvais moments», qui peuvent être illuminés justement par la croix, signe de la victoire de Dieu sur le mal. Un mal, Satan, qui est détruit et enchainé, mais qui «aboie encore» et qui «te détruira» si tu te rapproches pour le caresser… Le Pape François l’a clairement expliqué lors de son homélie.

La défaite de Jésus illumine nos mauvais moments
Contempler la croix, signe du chrétien, a expliqué le Pape, cela revient pour nous à contempler un signe de défaite mais aussi un signe de victoire. Dans la croix tombe «tout ce que Jésus avait fait dans la vie», et toute l’espérance des gens qui suivaient Jésus.

«N’ayons pas peur de contempler la croix comme un moment de défaite, d’échec. Paul, quand il fait sa réflexion sur le mystère de Jésus-Christ, il nous dit des choses fortes, il nous dit que Jésus s’est vidé, s’est annihilé, s’est fait péché jusqu’à la fin, qu’il a assumé tout notre péché, tout le péché du monde : c’était une “serpillère”, un condamné. Paul n’avait pas peur de faire voir cette défaite et ceci peut illuminer un peu nos mauvais moments, nos moments de défaite, car la croix est aussi un signe de victoire pour nous les chrétiens.»

Le Vendredi Saint, le «grand piège» pour Satan
Le Livre des Nombres, dans la Première Lecture, raconte le moment de l’Exode dans lequel le peuple hébreu qui médisait «a été puni par les serpents». Et ceci rappelle le serpent antique, Satan, le Grand Accusateur, a rappelé François. Mais le serpent qui donnait la mort, a dit le Seigneur à Moïse, sera élevé et donnera le salut. Et ceci, a commenté le Pape, «est une prophétie». En effet «Jésus fait péché a vaincu l’auteur du péché, il a vaincu le serpent». Satan était heureux le Vendredi Saint, a souligné le Pape, il était «si heureux qu’il ne s’est pas rendu compte du grand piège de l’histoire dans lequel il est tombé».

Comme le disent les Pères de l’Église, Satan «a vu Jésus si défait, battu, et comme le poisson affamé qui va vers l’appât s’attache à l’hameçon, lui, il est allé là et il a englouti Jésus». «Mais à ce moment il a aussi englouti la divinité parce que c’était l’appât attaché à l’hameçon avec le poisson.». «À partir de ce moment, a commenté le Pape François, Satan est détruit pour toujours. Il n’a pas la force. La croix, à ce moment, devient un signe de victoire.»

Le serpent antique est enchainé, mais tu ne dois pas te rapprocher
«Notre victoire est la croix de Jésus, victoire devant notre ennemi, le grand serpent antique, le Grand Accusateur.» Dans la croix, a souligné le Pape, «nous avons été sauvés, dans ce parcours que Jésus a voulu faire jusqu’au plus bas, mais avec la force de la divinité.»

«Jésus dit à Nicodème : “Quand j’aurai été élevé de terre, j’attirerai à moi tous les hommes”. Jésus élevé et Satan détruit. La croix de Jésus doit être pour nous l’attraction : il faut la regarder, parce qu’elle est la force pour continuer à avancer. Et le serpent antique, qui est détruit, aboie encore, menace encore, mais, comme le disaient les Pères de l’Église, c’est un "chien enchainé" : ne te rapproche pas et il ne te mordra pas ; mais si tu vas le caresser parce que la fascination t’amène là comme si c’était un petit chiot, prépare-toi, il te détruira.»

Devant le crucifix, signe de défaite et de victoire
Notre vie avance, a expliqué le Pape, avec le Christ vainqueur et ressuscité, qui nous envoie l’Esprit Saint, mais aussi avec ce chien enchainé, «dont je ne dois pas me rapprocher parce qu’il me mordra».

«La croix nous enseigne ceci, que dans la vie il y a l’échec et la victoire. Nous devons être capables de tolérer les défaites, de les assumer avec patience, aussi nos péchés parce que Lui, Il a payé pour nous. Les tolérer en Lui, demander pardon en Lui, mais ne jamais nous laisser séduire par ce chien enchainé. Aujourd’hui, ce serait beau si à la maison nous prenons tranquillement 5, 10, 15 minutes devant le crucifix, ou celui que nous avons à la maison ou celui du rosaire : le regarder, c’est notre signe de défaite qui provoque les persécutions, qui nous détruit, mais c’est aussi notre signe de victoire parce que c’est là que Dieu a vaincu.»

HOMÉLIE DU SAINT-PÈRE

Cathédrale Saint-Patrick, New York
Jeudi 24 septembre 2015

[Multimédia]



Deux sentiments m’animent aujourd’hui envers mes frères musulmans. En premier lieu, ma salutation, parce qu’ils célèbrent aujourd’hui le jour du sacrifice. J’aurais voulu que ma salutation soit plus chaleureuse. Le deuxième sentiment, c’est ma proximité suite à la tragédie que leur peuple a subie en ce jour à la Mecque. En ce moment de prière, je m’unis à eux et nous nous unissons, dans la prière à Dieu, notre Père tout-puissant et miséricordieux.

Écoutons l’Apôtre : « Aussi vous exultez de joie, même s’il faut que vous soyez affligés, pour un peu temps encore, par toutes sortes d’épreuves » (1P 1, 6). Ces paroles nous rappellent une chose essentielle : nous devons vivre notre vocation dans la joie.

Cette magnifique cathédrale Saint-Patrick, construite durant des années grâce aux sacrifices de nombreux hommes et femmes, est le symbole du travail des générations de prêtres, religieux et laïcs américains, qui ont contribué à l’édification de l’Église aux États-Unis. Ils sont nombreux les prêtres et les religieux de ce pays ayant joué un rôle fondamental, et pas uniquement dans le domaine de l’éducation, en aidant les parents à donner à leurs enfants l’aliment qui les nourrit pour la vie ! Beaucoup l’ont fait au prix de grands sacrifices et avec une charité héroïque. Je pense par exemple à sainte Élisabeth Anne Seton, qui a fondé la première école catholique gratuite pour les filles en Amérique, ou bien à saint Jean Neumann, le fondateur du premier système d'éducation catholique dans ce pays.

Ce soir, chers frères et sœurs, je suis venu me joindre à vous, prêtres, consacrées, consacrés, pour prier afin que notre vocation continue de construire le grand édifice du Royaume de Dieu dans ce pays. Je sais que, en tant que presbyterium, avec le peuple de Dieu, vous avez beaucoup souffert récemment, à cause de la honte provoquée par tant de frères qui ont blessé et scandalisé l’Église dans ses fils les plus vulnérables. Avec les paroles du livre de l’Apocalypse, je vous dis que vous « venez de la grande épreuve » (Ap 7, 14). Je vous accompagne en ce moment de peine et de difficulté, et je remercie Dieu pour votre service fidèle auprès de son peuple. En espérant vous aider à persévérer sur le chemin de la fidélité à Jésus Christ, je voudrais vous offrir deux brèves réflexions.

La première concerne l’esprit de gratitude. La joie des hommes et des femmes qui aiment Dieu attire d’autres ; les prêtres et les religieux sont appelés à trouver et à manifester une joie permanente pour leur vocation. La joie jaillit d’un cœur reconnaissant. En vérité, nous avons beaucoup reçu, tant de grâces, tant de bénédictions, et nous nous en réjouissons. Cela nous fera du bien de penser à notre vie avec la grâce de la mémoire. Mémoire de ce premier appel, mémoire du chemin parcouru, mémoire des grâces reçues… et, surtout tout, mémoire de notre rencontre avec Jésus Christ si souvent au long du parcours. Mémoire de l’émerveillement que notre rencontre avec Jésus suscite dans nos cœurs. Chers sœurs et frères, consacrés et prêtres, demander la grâce de la mémoire de manière à grandir dans l’esprit de gratitude. Peut-être avons-nous besoin de nous demander : sommes-nous capables d’énumérer les bénédictions reçues, ou bien je les ai oubliées ?

Un second aspect est l’esprit du travail dévoué. Un cœur reconnaissant cherche spontanément à servir le Seigneur et à suivre un style de vie dévouée au travail. Le souvenir du fait que Dieu nous a beaucoup donné nous aide à comprendre que le renoncement à nous-mêmes afin de travailler pour lui et pour les autres, est le chemin privilégié pour répondre à son grand amour.

Cependant, pour être honnêtes, nous devons reconnaître que l’esprit du sacrifice de soi généreux peut facilement s’éteindre. Il y a deux manières dont cela peut arriver, et les deux manières sont un exemple de cette ‘‘mondanité spirituelle’’ qui nous affaiblit dans notre chemin de femmes et d’hommes consacrés, de service et qui diminue la fascination, l’émerveillement de notre première rencontre avec le Christ.

Nous pouvons tomber dans le piège de mesurer la valeur de nos efforts apostoliques à l’aune de l’efficacité, du bon management et du succès visible qui régit le monde des affaires. Certes, ces choses sont importantes ! Nous sommes chargés d’une grande responsabilité, et le peuple de Dieu attend de nous avec raison que nous en répondions. Mais la vraie valeur de notre apostolat se mesure par celle qu’il a aux yeux de Dieu. Voir et évaluer les choses dans la perspective de Dieu demandent une constante conversion durant les premiers jours et les premières années de notre vocation et, - cela va sans dire – exigent une grande humilité. La croix nous montre une manière différente de mesurer le succès. Il nous revient de semer : Dieu voit les fruits de nos labeurs. Et si parfois il nous semble que nos efforts et notre travail échouent et ne portent pas fruit, nous devons nous souvenir que nous suivons Jésus Christ dont la vie, humainement parlant, s’est achevée dans l’échec : dans l’échec de la croix.

L’autre danger survient lorsque nous sommes jaloux de notre temps libre, quand nous pensons que le confort mondain nous aidera à mieux servir. Le problème avec ce raisonnement, c’est qu’il peut émousser l’appel continu de Dieu à la conversion, à le rencontrer. Lentement mais sûrement, il diminue notre esprit de sacrifice, notre esprit de renoncement et de travail. Et en outre, il éloigne les personnes qui souffrent de pauvreté matérielle et qui sont forcées de faire de plus grands sacrifices que nous, sans être des consacrés. Le repos est nécessaire, comme le sont les moments de divertissement et de ressourcement personnel, mais nous avons besoin d’apprendre à nous reposer d’une manière qui augmente notre désir de servir généreusement. La proximité avec les pauvres, les réfugiés, les migrants, les malades, les personnes exploitées, celles qui sont âgées et seules, les prisonniers et tous les autres pauvres de Dieu, nous enseignera un autre type de repos, plus chrétien et plus généreux.

La gratitude et le travail dévoué : ce sont les deux piliers de la vie spirituelle que j’ai voulu partager avec vous, prêtres, religieux et religieuses, ce soir. Je vous remercie de vos prières et de votre travail, ainsi que des sacrifices quotidiens que vous faites dans les divers domaines d’apostolat. Nombre de ces sacrifices sont connus de Dieu seul, mais ils portent d’abondants fruits pour la vie de l’Église.

Je voudrais, à titre spécial, exprimer mon admiration et ma gratitude aux religieuses des Etats-Unis. Que serait l’Église sans vous ? Femmes fortes, combatives ; armées de cet esprit de courage qui vous place en première ligne dans l’annonce de l’Évangile. À vous, religieuses, sœurs et mères de ce peuple, je voudrais dire « merci », un « merci », un très grand « merci », et vous dire aussi que je vous apprécie beaucoup.

Je sais que beaucoup d’entre vous affrontent le défi qui suppose l’adaptation à un panorama pastoral en évolution. À l’instar de saint Pierre, je vous demande, quelles que soient les difficultés et les épreuves que vous affrontez, de ne pas perdre la sérénité et de répondre comme le Christ l’a fait : il a remercié le Père, il a pris sa croix et regardé devant !

Chers frères et sœurs, dans quelques instants, dans quelques minutes, nous allons chanter le Magnificat. Confions à la Vierge l’œuvre à réaliser qui nous a été confiée ; joignons-nous à elle dans l’action de grâce à Dieu pour les merveilles qu’il a accomplies et pour celles qu’il continuera d’accomplir en nous comme en ceux que nous avons le privilège de servir. Ainsi soit-il !

A Sainte Marthe, le pape François dit que Jésus a essuyé un échec par la Crucifixion mais que la Croix est une victoire contre le diable, donc aussi bien la Croix est un échec qu'elle est une victoire contre Satan.

Du fait que Dieu dont ne parle pas le pape aurait pris donc le sang de Jésus pour que Satan soit vaincu, Jésus aurait été sacrifié afin que Dieu pardonne le péché, donc, sauf qu'il est inacceptable de concevoir que Dieu ait besoin de la souffrance de Jésus pour pardonner aux hommes.

Quand bien même Dieu veut pardonner aux hommes, Dieu n'a pas besoin de sang versé pour cela.

Donc je dirais que croire que Satan a été vaincu, non, puisque le sang de Jésus n'a pas été versé pour apaiser Dieu en prenant comme libation Jésus afin de pardonner, d'une part, car aussi ce n'est pas autant que Satan est vaincu, puisque aussi bien dans votre conception Jésus paie les péchés puisque que les péchés eux courent toujours, donc Satan court toujours et c'est la raison qu'à l'autre homélie, à New York, le pape a dit que personne ne peut dompter le mal, Satan, les méchants, puisque par sa Crucifixion qui est un échec, Jésus montre lui même, qu'humainement parlant, on ne peut pas venir à bout des gens méchants.

Ce qui évidemment signifie que Jésus a été crucifié pour rien puisque Satan qui aurait dû être vaincu ne l'a pas été du fait que le monde montre la présence de Satan par l'amoncellement des iniquités.

Sauf que Jésus n'est pas un homme mais Dieu qui a pris "forme de Dieu" par Jésus pour se rabaisser pour PARAITRE un homme.

De ce fait, le pape François prenant comme une victoire décisive et définitive sur Satan le sang versé de Jésus, est un euphémisme puisque déjà Satan court toujours puisque vous en avez la preuve par la Bible qui dit que justement le Jugement (Dernier) pour le prince des ténèbres, donc Jésus vient exprès rapidement à la Parousie pour juger Satan, et le monde tel qu'il est montre bien que Satan est là. D'autre part l'Apocalypse dit bien que Satan et ses adeptes sont jetés dans l'étang de feu, donc Jésus par son sang n'a pas éradiqué Satan comme le dit le pape, mais Jésus par son sang s'est porté rançon comme la Bible le dit, et Jésus s'est porté rançon non pas comme le pape le conçoit pour que Dieu se satisfasse du sang versé de Jésus pour pardonner, mais pour libérer des otages, c'est bien ce que le mot "rançon" veut dire, payer.

Donc  bien entendu le pape tel qu'il conçoit le Salut lui fait dire que Jésus est tombé comme "une serpillière" comme il le dit sous le coup des bourreaux car le pape considère Jésus comme un homme faible, alors que Jésus est Dieu lui même, son image, "forme de Dieu" qui s'est abaissé au rang d'un homme, mais se rabaisser c'est pour servir de rançon, donc payer entre les mains de "quelqu'un" la libération d'otages puisque c'est le principe d'une rançon, et qui sont ils les otages hormis les chrétiens eux mêmes ?

Tout comme Dieu a libéré les Juifs pris en otage par pharaon, Jésus a libéré les Chrétiens pris en otage par Rome.

La Bible compare Rome à l'Egypte, donc il faut déborder de la Bible pour comprendre dans la Rome Antique l'intervention de Constantin l'empereur.

Comme Jésus s'est rabaissé afin que plus tard Constantin utilise Jésus pour créer le catholicisme, malgré son paganisme, bien entendu la Bible n'a pas dit en clair : "Jésus servira de rançon pour libérer les Chrétiens plus tard qui seront tués par les Romains" cela coule de source.

Il nous appartient à nous d'analyser, car c'est le mot "rançon" qui est utilisé à mauvais escient par le catholicisme du fait que pour le catholicisme Jésus a donné sa Vie pour que Dieu l'utilise pour pardonner.

Cela n'a pas de sens.

Je vous laisse juge.

Donc véritablement, si le sang versé de Jésus n'a pas servi comme offrande afin que Dieu se réconcilie avec les hommes, pourquoi Jésus s'est sacrifié ?

Jésus s'est sacrifié pour "rançon" afin de libérer de la mort les premiers chrétiens, nombreux à mourir sous le coup des Romains, donc merci Seigneur d'avoir arrêté ces crimes, et nous avons la preuve que Dieu intervient dans nos vies, et afin qu'en se rabaissant Jésus paraisse un homme avec des faiblesses, et que Constantin par la vision de la Croix donc, signe de faiblesse de Jésus, comprenne le sens du message subliminal que Jésus lui a véritablement donné, à savoir "avec ce signe tu vaincras"

Et à dater de ce jour, tout réussit à Constantin qui déjà devient empereur à Rome en ayant battu Maxence au pont de Milvius, et enthousiasmé par Jésus qu'il considère comme "un demi Dieu" il mettra tout en oeuvre pour promulguer l'édit de Milan qui prévoit la "libération de tous les cultes" de réunir les 318 évêques d'Orient au premier concile de Nicée en 325, d'éloigner Arius hérétique selon lui et les successeurs eux aussi mettront de côté les hérétiques comme Apollinaire de Laodicée dont il faudrait parler car lui a dit quelque chose d'intéressant ce qui lui a valu le fait qu'il soit écarté.


Donc le Sacrifice de Jésus a permis au Christianisme d'exister, à la Bible de paraitre, à nous racheter de nos péchés, par quel moyen ?

En nous nourrissant de la Parole de Dieu.

Donc le Salut n'est pas gratuit, la foi oui, mais pas le Salut, et il est à notre mérite dès lors nous nous nourrissons avec honnêteté de la Parole de Dieu.

[MonstreLePuissant]

Comme apparemment tu as l'air d'un enfant à qui on veut ôter sa sucette, pour dire que tu n'es pas friand d'analyse, tu réagis à tes instincts, tu pars d'un principe que ta sucette il ne faut pas te l'enlever et rien ni personne ne t'otera l'idée, je poursuis moi pour les gens doués en intelligence pour comprendre avec une cohésion et un enchaînement dans l'analyse.

Ou nous sommes tous dénués d'intelligence, ou alors c'est toi qui raconte n'importe quoi. Parce que tu n'as peut-être pas remarqué, mais tout le monde trouve tes explications très extravagantes et très éloignées de la Bible.

[prisca]

C'est facile à comprendre que les croyants au Christianisme qui disent que "par rançon" Jésus paie nos péchés à notre place et nous nous retrouvons indemnes sauvés sans effort de notre part, Dieu ayant reçu en échange de son Pardon le sang de Jésus pour réconciliation, ces croyants disent que Dieu s'apaise avec le sang versé de Jésus.

Mais c'est bien mal considérer Dieu que de penser cela.

Donc comme il est hors de question pour un chrétien digne de ce nom de penser que la souffrance de Jésus a permis à libérer le pardon que Dieu retenait jusqu'alors, il faut trouver une autre explication à "rançon" exprimé dans la Bible.

En outre la Bible décrit une "fin des Temps" avec pertes et fracas, Dieu est colère.

Donc puisque Dieu est en colère contre une population laquelle est dans la catégorie "blasphémateurs" le pas est franchi, ils sont tout trouvés les blasphémateurs, ils sont bien les prêtres qui ont osé dire que Dieu s'apaise par le sang versé de Jésus pour pardonner, comme en somme ce que faisaient les soi disant dieux paiens lorsque les Egyptiens leur portaient sur l'autel des offrandes de nouveaux nés.

[MonstreLePuissant]

Donc comme il est hors de question pour un chrétien digne de ce nom de penser que la souffrance de Jésus a permis à libérer le pardon que Dieu retenait jusqu'alors, il faut trouver une autre explication à "rançon" exprimé dans la Bible.

De là à trouver une explication abracadabratesque... Jésus se sacrifiant pour que les romains diffusent une bible qui n'existait même pas encore. Tu ne crois pas qu'il fait verser le sang pour que Dieu pardonne, mais tu crois qu'il faut verset le sang pour que les romains diffusent la Bible. Tu penses qu'il n'y avait pas d'autre moyen de que de mourir...

Non, mais parfois, on se demande à quoi tu penses.

[prisca]

De là à trouver une explication abracadabratesque... Jésus se sacrifiant pour que les romains diffusent une bible qui n'existait même pas encore. Tu ne crois pas qu'il fait verser le sang pour que Dieu pardonne, mais tu crois qu'il faut verset le sang pour que les romains diffusent la Bible. Tu penses qu'il n'y avait pas d'autre moyen de que de mourir...

Non, mais parfois, on se demande à quoi tu penses.

Tu recommences...

j'ai dit auparavant :
"Donc véritablement, si le sang versé de Jésus n'a pas servi comme offrande afin que Dieu se réconcilie avec les hommes, pourquoi Jésus s'est sacrifié ?

Jésus s'est sacrifié pour "rançon" afin de libérer de la mort les premiers chrétiens, nombreux à mourir sous le coup des Romains, donc merci Seigneur d'avoir arrêté ces crimes, et nous avons la preuve que Dieu intervient dans nos vies, et afin qu'en se rabaissant Jésus paraisse un homme avec des faiblesses, et que Constantin par la vision de la Croix donc, signe de faiblesse de Jésus, comprenne le sens du message subliminal que Jésus lui a véritablement donné, à savoir "avec ce signe tu vaincras"

Et à dater de ce jour, tout réussit à Constantin qui déjà devient empereur à Rome en ayant battu Maxence au pont de Milvius, et enthousiasmé par Jésus qu'il considère comme "un demi Dieu" il mettra tout en oeuvre pour promulguer l'édit de Milan qui prévoit la "libération de tous les cultes" de réunir les 318 évêques d'Orient au premier concile de Nicée en 325, d'éloigner Arius hérétique selon lui et les successeurs eux aussi mettront de côté les hérétiques comme Apollinaire de Laodicée dont il faudrait parler car lui a dit quelque chose d'intéressant ce qui lui a valu le fait qu'il soit écarté.


Donc le Sacrifice de Jésus a permis au Christianisme d'exister, à la Bible de paraitre, à nous racheter de nos péchés, par quel moyen ?

En nous nourrissant de la Parole de Dieu.

Donc le Salut n'est pas gratuit, la foi oui, mais pas le Salut, et il est à notre mérite dès lors nous nous nourrissons avec honnêteté de la Parole de Dieu."


Le Sacrifice de Jésus a permis que les Romains cessent de tuer les Chrétiens, a permis au Christianisme d'exister, a permis à la Bible de paraitre, et a permis SURTOUT de racheter nos péchés, par quel moyen ? En justement lisant la Bible qui nous dit la Parole de Jésus qui est elle, salvatrice.

"


Ephésiens 1:7
"En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,"

Comment ? Par le sang de Jésus qui nous a donné la possibilité de nous nourrir de la Parole de Dieu, nous avons la rédemption de nos péchés car Dieu nous jugera acceptable pour la Vie car nous avons été respectueux de la manière à nous conduire en suivant pas à pas sa Parole.

[MonstreLePuissant]

Le Sacrifice de Jésus a permis que les Romains cessent de tuer les Chrétiens, a permis au Christianisme d'exister, a permis à la Bible de paraitre, et a permis SURTOUT de racheter nos péchés, par quel moyen ? En justement lisant la Bible qui nous dit la Parole de Jésus qui est elle, salvatrice.

Mais les romains ne tuaient pas de chrétiens au temps où Jésus se serait prétendument sacrifié. Les chrétiens n'existaient même pas à cette époque. Donc, il est impossible que Jésus se soit sacrifié en avance pour empêcher un événement qui n'était pas arrivé. Ca n'a aucun sens ! Mais où donc vas tu chercher de telles interprétations ?

[Happy79]

Je ne crois pas à cette histoire de rançon et de sacrifice humain. C'est très païen comme concept les sacrifices humains.

Mais encore une fois, si Jésus veut venir me parler, il peut. C'est à lui de le faire. Si il ne le fait pas, c'est qu'il n'en a rien à faire de moi, ou qu'il est mort comme tout le monde.

Donc, si tu croises Jésus, passe lui le message.

La-dessus je te rejoins.

Les croyants ont pour missions d'évangéliser afin que tous les élus de la terre entendent la parole et se convertissent. L'enlèvement n,aura pas lieu avant ce moment.

Si MLP n'est pas un élu, y a rien à faire, mais Prisca aura au moins fait son travail.

[MonstreLePuissant]

Si MLP n'est pas un élu, y a rien à faire, mais Prisca aura au moins fait son travail.

Je ne cherche vraiment pas à être un élu de toute cette mascarade. Dans 2000 ans, les gens attendront toujours l'enlèvement comme ils l'attendaient il y a près de 2000 ans. Ils n'auront toujours pas compris que ça ne viendra jamais. Je ne peux que les plaindre.

Mais je ne vais pas participer à diffuser ce mensonge, comme vous le faites naïvement.

[prisca]

Mais les romains ne tuaient pas de chrétiens au temps où Jésus se serait prétendument sacrifié. Les chrétiens n'existaient même pas à cette époque. Donc, il est impossible que Jésus se soit sacrifié en avance pour empêcher un événement qui n'était pas arrivé. Ca n'a aucun sens ! Mais où donc vas tu chercher de telles interprétations ?

Ouh Ouh il y a quelqu'un qui occupe l'espace MLP dans sa tête ?

Jésus est Dieu et comme Dieu a agi en Egypte pour libérer les Juifs Dieu a agi en envoyant Jésus pour libérer les Chrétiens dans le futur.


Puisque "rançon" ne veut pas dire que Dieu reçoit apaisement en ayant reçu don de Jésus, cela va de soi, Dieu n'envoie pas Jésus pour que Jésus souffre sur la Croix et puis se dise satisfait pour pardonner, cela n'a pas de sens, et c'est ce que pourtant pensent les catholiques, les orthodoxes, les protestants, les témoins de Jéhovah et les mormons.


Donc puisque "rançon" ne veut pas dire cela, "rançon" veut dire "autre chose".

Puisque nous savons que Jésus n'a pas à parler à Constantin car Constantin est un paien lambda et il n'est pas quelqu'un qui a de l'attachement pour le Christianisme puisqu'il tue les Chrétiens, mais tout à coup Jésus s'adresse à lui, et pourquoi ? Pas parce qu'il est "gentil" ce Constantin, mais parce que Jésus l'utilise.

@ Happy 79

Oui ce n'est pas gagné car il faut déconstruire pour reconstruire, et c'est plus dur.

[Happy79]

@ Happy 79

Oui ce n'est pas gagné car il faut déconstruire pour reconstruire, et c'est plus dur.

Dans le cas présent, ça va prendre des explosifs ... une simple déconstruction ne sera pas suffisant à mon avis.


Pour y arriver, à la base, il faudrait qu'il crois en la Bible et toutes ses prophéties, ce serait déjà un point de départ.
Cela permet de connaître le pourquoi il faut croire ... l'origine de cette croyance.

[prisca]

Dans le cas présent, ça va prendre des explosifs ... une simple déconstruction ne sera pas suffisant à mon avis.


Pour y arriver, à la base, il faudrait qu'il crois en la Bible et toutes ses prophéties, ce serait déjà un point de départ.
Cela permet de connaître le pourquoi il faut croire ... l'origine de cette croyance.

Oui justement, tout va finir dans un chaos monumental pour déconstruire, et certains d'entre nous, déconstruisent à la mesure de leurs moyens pour reconstruire, mais MLP est athée pour beaucoup parce que ceux qui ont construit sont à ces yeux de grands édificateurs puisque par le Vatican déjà ils montreraient qu'ils sont capables puisqu'ils brassent beaucoup d'argent, et les Mormon font à l'image du Vatican, ils construisent de grands ensembles pour montrer qu'argent rime avec vérité et sérieux, copiés aussi par les TJ qui sont riches aussi, les protestants ne sont pas en reste, donc en somme, faire figure de sérieux est représenté par le faste pour les gens de notre époque, et lorsque quelqu'un vient pour dire que ce sont tous des menteurs, bien sur, ils ne sont pas pris au sérieux, mais Dieu montrera avec quel sérieux par contre la déconstruction va être efficace.

Mais tous ceux là qui construisent se heurtent à la Pierre d'achoppement, la Pierre d'Angle, Jésus, envers qui ils ne se sont pas souciés d'être honnêtes.

Pour ma part, disons, que je passe le temps en voulant être conforme à celle que je suis, soucieuse de dire la vérité et après chacun en fait un bon usage si ça plait.