L'incroyance , une hygiène mentale

[dan26]

MonstreLePuissant a osé dire
Alors c'est que tu ne connais pas grand chose. Pas besoin de drogues d'aucune sorte pour invoquer des esprits. Tu ne peux pas pratiquer la magie en étant drogué. Il faut au contraire être bien préparé pour éviter qu'une entité mal intentionnée prenne le dessus sur toi, et que tu te retrouves en hôpital psychiatrique.

merci de te renseigner avant de me répondre sur les produits enthéogènes , et la neurothéologie !!!

Ou leur apprend à devenir puissant.

et aux faibles à y croire

amicalement

Par définition, tu ne vois pas un esprit avec tes yeux, puisqu'il est invisible. C'est avec tes sens subtils que tu peux rentrer en contact avec eux. Le mage n'est mage que parce qu'il a d'abord développé ses sens subtils. C'est le but de l'initiation.

merci de consulter "produits enthéogènes"et on en reparle sérieusement

amicalement

[J'm'interroge]

Toi peut-être. Mais tu n'as non plus aucune garantie que tout ce qui est dit au sujet des "esprits" n'est que du ressort de l'imagination.

As-tu étudié le sujet ?

Si ce n'est pas du ressort de l'imagination, alors le phénomène devrait être reproductible grâce à une méthodologie ad hoc. Il ne tient qu'à ceux qui sont dépositaire de ce savoir de le tester scientifiquement.

Les esprits (encore faut-il bien savoir de quoi l'on parle..) ne sont pas encore pour le moment des entités-réalités accessibles au champ d'expérimentation de la science. Un peu comme les apparaîtres conscients et leur "dimension" d'ailleurs.

Tu voudrais quoi ? Mesurer la masse, la longueur ou la charge électrique d'un esprit ? La seule chose en rapport qu'il est possible d'observer de manière reproductible est la transe chamanique (ou médiumnique) dans laquelle le chamane (ou le médium) en arrive selon lui à communiquer avec les esprits et reçevoir de l'information (sachant que la transe chamanique n'a pour ce que j'en sais que très peu à voir avec la transe médiumnique).

Il y a bien des protocoles pour accéder à la transe (même pour ce qui est de la transe chamanique induite sans substance). Pour ce qui est de la médiumnité, c'est aussi bien souvent un protocole à mettre en place et à améliorer.

Il m'est arrivé de lire des ouvrages polarisés sur la question. Sans doute bourrés de charlatanisme à la Lobsang Rampa !?

Oui, je vois le genre...

Mais disons que j’ai plutôt tenté des approches pratiques. J’ai recherché le contact avec des esprits par la méditation et le spiritisme, y compris via un spirite, mais ça n’a pas marché.

Soit le spirite n'était pas médium, soit les esprits ne voulaient pas répondre. Ils ne veulent pas toujours...

Pour moi cette affaire d’esprits est à ranger dans le même tiroir que celle de Dieu, des extraterrestres et de l’âme immortelle. La possibilité de leur existence n’est pas plus démontrable que celle de leur inexistence. Avec toutefois une probabilité plus grande en faveur de l’existence des extraterrestres qui restent du domaine physique.

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis là.

Cela dit, ce n'est pas parce que je n'y crois pas que la porte de leur existence est fermée à jamais. Au contraire, elle est toujours ouverte pour accueillir des éléments nouveaux.
Dans l'attente, je préfère rester dans le doute.

Et tu as bien raison.

__________

Tu te fais des idées sur ce que tu ne connais pas.

je pense bien connaitre le sujet , voir les produits Enthéogènes , et la neurothéologie par exemple , c'est passionnant.veux tu le nom de quelques spécialistes dans ce domaine !!

J'ai déjà expliqué en quoi le terme de neurothéologie est très mal choisi.

Quant aux spécialistes sur la question, s'ils n'ont pas eux-mêmes pratiqués les dit "enthéogènes", terme également très mal choisi, leur avis n'a aucune espèce de pertinence pour ce qui touche à l'expérience vécue.

On peut bien sûr s'imaginer toutes sortes de choses.

même dieu et des divinités !!
Amicalement

Oui, on peut employer toutes sortes de mots et expressions très peu pertinentes.
.

[MonstreLePuissant]

merci de te renseigner avant de me répondre sur les produits enthéogènes , et la neurothéologie !!!

Tu veux parler de la science expérimentale et très controversée qu'est la neurothéologie ? Une science expérimentale que tu brandis comme si elle détenait la vérité ? Il y a beaucoup de sciences non controversées, mais toi tu présentes celle qui est la plus controversée comme une vérité. Qui espères tu abuser avec ce procédé ? Tu n'agit pas différemment que les gourous de sectes qui présentent des allégations comme étant des vérités absolues.

Le plus drôle dans ta démarche, c'est que tu ne dis jamais que ce que tu crois est la vérité, ce qui laisse entrevoir le fait que tu n'y crois pas toi même. Et puisque tu ne crois pas toi même que c'est la vérité, comment peux tu espérer convaincre quelqu'un ?

Pour montrer en plus que tu ne connais pas le sujet, tu parles de produits psychotropes. Mais dan26, on ne fait pas de magie sous produits psychotropes, ou alors c'est que tu ne connais strictement rien à la magie. Tu confonds chamanisme et magie, ce qui n'est pas du tout la même chose.

Je vous conseille à tous le documentaire de M6 : Enquêtes extraordinaires - Ils reçoivent des signes de l'au-delà !

Très instructif !

[J'm'interroge]

Mais dan26, on ne fait pas de magie sous produits psychotropes, ou alors c'est que tu ne connais strictement rien à la magie. Tu confonds chamanisme et magie, ce qui n'est pas du tout la même chose.

Il me semble que tu as de sérieux préjugés sur le chamanisme et ce que tu désignes comme "produits psychotropes".

Parenthèse :
Tu connais un peu la Bible ?
Sais-tu de quel bois était fait l'arche de l'alliance ? Et le "buisson ardant", sais-tu ce que c'était comme plante ? Il semblerait qu'on a dans le livre de l'Exode la recette d'un "ayahuasca" biblique cher ami.
.

[MonstreLePuissant]

Il me semble que tu as de sérieux préjugés sur le chamanisme et ce que tu désignes comme "produits psychotropes".

C'est dan26 qui a des préjugés, et pas moi !

Tu connais un peu la Bible ?
Sais-tu de quel bois était fait l'arche de l'alliance ? Et le "buisson ardant", sais-tu ce que c'était comme plante ? Il semblerait qu'on a dans le livre de l'Exode la recette d'un "ayahuasca" biblique cher ami.

Moïse était prêtre d'Osiris, initié de la grande pyramide à ce qu'il parait. La magie n'avait pas vraiment de secret pour lui.

[dan26]

"J'm'interroge" a dit
J'ai déjà expliqué en quoi le terme de neurothéologie est très mal choisi.

ce n'est pas un terme, c'est une nouvelle science qui regroupe une trentaine de scientifiques, et chercheurs des sciences cognitives , et qui de plus on su reproduire en laboratoire certaines sensations emises par le cerveau .

Quant aux spécialistes sur la question, s'ils n'ont pas eux-mêmes pratiqués les dit "enthéogènes", terme également très mal choisi, leur avis n'a aucune espèce de pertinence pour ce qui touche à l'expérience vécue.

un d'entre eux , les as expérimentés sur lui !!!Voir à ce sujet les travaux d'Olivier Chambon .
De plus 9 étudiants en théologie sur 10 s'étant prêtés à ces expériences , on fait par l’absorption de ces produits de cette "profonde "expérience mystique !!
Voir aussi l'expérience de Corine Sombrun, ou de Tom verdier décrite dans son livre "Lucie dans le ciel"!!!!

Oui, on peut employer toutes sortes de mots et expressions très peu pertinentes.

dire que ces sensations sont émises par le cerveau , n'est pas si impertinent que cela, pour moi . C'est comme dire que ceux sont les hommes qui ont imaginés touts ces divinités . Ne pas oublier que l'imaginaire est une des capacités du cerveau humain

Amicalement

[BenFis]

Les esprits (encore faut-il bien savoir de quoi l'on parle..) ne sont pas encore pour le moment des entités-réalités accessibles au champ d'expérimentation de la science. Un peu comme les apparaîtres conscients et leur "dimension" d'ailleurs.

Tu voudrais quoi ? Mesurer la masse, la longueur ou la charge électrique d'un esprit ? La seule chose en rapport qu'il est possible d'observer de manière reproductible est la transe chamanique (ou médiumnique) dans laquelle le chamane (ou le médium) en arrive selon lui à communiquer avec les esprits et reçevoir de l'information (sachant que la transe chamanique n'a pour ce que j'en sais que très peu à voir avec la transe médiumnique).

Il y a bien des protocoles pour accéder à la transe (même pour ce qui est de la transe chamanique induite sans substance). Pour ce qui est de la médiumnité, c'est aussi bien souvent un protocole à mettre en place et à améliorer.

Un esprit n'est théoriquement pas constitué d'éléments physiquement mesurables, mais c'est quand même par un processus mental, donc électro-chimique, qu'on devrait pouvoir accéder au monde des esprits, et/ou permettre aux esprits d'accéder à notre monde.

Il y aurait donc quelque chose à mesurer dans le cerveau d'un médium en transe, en plus d'un protocole à mettre en place pour en tester les résultats sur un échantillon de population soumis à la méthode médiumnique.
Si ces résultats ont fait l'objet de publications scientifiques, alors, évidemment, ça sera à examiner de plus près.

[dan26]

MonstreLePuissant à osé dire
Tu veux parler de la science expérimentale et très controversée qu'est la neurothéologie ? Une science expérimentale que tu brandis comme si elle détenait la vérité ?

non seulement je ne brandit rien, c'est simplement une des explications de ces sensations . Et de plus reprends mes propos , je ne parle jamais de vérité concernant mes propos . Contrairement à toi , qui érige en vérité tes ressentis .C'est aussi ridicule que si je disais les haricots vers sont bon , parce que je les aimes !!!

Il y a beaucoup de sciences non controversées, mais toi tu présentes celle qui est la plus controversée comme une vérité.

Jamais dit cela désolé , c'est une explication parmis des dizaines d'autres

Qui espères tu abuser avec ce procédé ? Tu n'agit pas différemment que les gourous de sectes qui présentent des allégations comme étant des vérités absolues.

je te défie encore une fois de trouver le terme vérité concernant mes propos , dans toutes mes contributions !!

Le plus drôle dans ta démarche, c'est que tu ne dis jamais que ce que tu crois est la vérité, ce qui laisse entrevoir le fait que tu n'y crois pas toi même.

Je confirme tu te contredis tout seul , il suffit donc de te laisser parler , pour voir que tu me diffames !!Voir souligné

Et puisque tu ne crois pas toi même que c'est la vérité, comment peux tu espérer convaincre quelqu'un ?

je ne suis pas comme toi, je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit pour la xeme foi !!!Je ne fais que contredire et expliquer ceux qui veulent prouver que ............1000000000fois que je te le dis

Pour montrer en plus que tu ne connais pas le sujet, tu parles de produits psychotropes. Mais dan26, on ne fait pas de magie sous produits psychotropes, ou alors c'est que tu ne connais strictement rien à la magie. Tu confonds chamanisme et magie, ce qui n'est pas du tout la même chose.

tu mélanges tout magie , et ressentis personnel , et tu oses me dire que je ne connais pas le sujet !!!

Je vous conseille à tous le documentaire de M6 : Enquêtes extraordinaires - Ils reçoivent des signes de l'au-delà !

Mais ce n'est pas possible tu es incapable de faire la différence entre un phénomène , ressenti, décrit , crut , avec l'explication des origines , et des causes de ce phénomènes .

Exemple quand tu vois un magicien, qui sort un lapin de son chapeau tu parles de miracle.
De mon coté j'essaye de voir l'explication, le trucage , et la méthode qui donne cette impression !!!

Vois tu la différence d'approche ?
Si oui bravo !!
Amicalement

Ajouté 4 minutes 23 secondes après :

MonstreLePuissant a osé dire
C'est dan26 qui a des préjugés, et pas moi !

tu es usant tu mélanges explications rationnelle et préjugé !!!Comme d'autres qui mélangent contre arguments et insultes !!!

Moïse était prêtre d'Osiris, initié de la grande pyramide à ce qu'il parait. La magie n'avait pas vraiment de secret pour lui.

la magie n'est ni plus ni moins que des faits qui sont ressentis comme miraculeux par les crédules , et expliqués pour ceux qui veulent comprendre .
Sais tu par exemple que la magie à longuement été interdite par l'église , de peur de concurrencer les miracles de dieu!!!!!

amicalement

[MonstreLePuissant]

Mais ce n'est pas possible tu es incapable de faire la différence entre un phénomène , ressenti, décrit , crut , avec l'explication des origines , et des causes de ce phénomènes .

Justement ! Il y a des phénomènes inexpliqués, mais pour toi, tous les phénomènes sont expliquées par une sensation émise par le cerveau. Dès qu'un phénomène te dépasse, c'est systématiquement une sensation émise par le cerveau. C'est ridicule !

Je t'invite à voir ce reportage : Enquêtes extraordinaires - Ils reçoivent des signes de l'au-delà !

Si tu es capable de fournir des explications scientifiques à tous ces phénomènes (médiumnité, communication avec les morts, apparitions fantomatiques collectives...), je te tire mon chapeau.

Ajouté 5 minutes 11 secondes après :

la magie n'est ni plus ni moins que des faits qui sont ressentis comme miraculeux par les crédules , et expliqués pour ceux qui veulent comprendre .
Sais tu par exemple que la magie à longuement été interdite par l'église , de peur de concurrencer les miracles de dieu!!!!!

Tu prouves encore que tu ne connais rien à la magie. Si pour toi la magie, ce sont des miracles...

[dan26]

MonstreLePuissant a osé dire
Justement ! Il y a des phénomènes inexpliqués, mais pour toi, tous les phénomènes sont expliquées par une sensation émise par le cerveau. Dès qu'un phénomène te dépasse, c'est systématiquement une sensation émise par le cerveau. C'est ridicule !

relis moi je en vais pas encore et encore me répeter

Je t'invite à voir ce reportage : Enquêtes extraordinaires - Ils reçoivent des signes de l'au-delà !

rlis moi aussi je viens de te répondre à ce sujet !!

Si tu es capable de fournir des explications scientifiques à tous ces phénomènes (médiumnité, communication avec les morts, apparitions fantomatiques collectives...), je te tire mon chapeau.

Primo certains certains s'expliquent , ensuite quand tu oses parler d'apparition fantomatiques collectives, tu oublies de dire que dans ces cas aucun des présents n'a pu décrire d'une façon identique aux autres ce qu'il avait vu !!!Ils sont simplement ressenti une présence , ce qui est expliqué !!!. De plus ne pas oublier que ce que l'on considère comme miracle , n'est qu'un fait inexpliqué à un moment donné , des quantités de "miracles " ont été expliqués ensuite . -

Tu prouves encore que tu ne connais rien à la magie. Si pour toi la magie, ce sont des miracles...

:
Je confirme et en plus tu ne sais pas lire !!!Relis moi !!
quand je dis cela : la magie n'est ni plus ni moins que des faits qui sont ressentis comme miraculeux par les crédules , et expliqués pour ceux qui veulent comprendre .
tu traduis Si pour toi la magie, ce sont des miracles...

donc je confirme tu ne sais pas lire !!!Je commence à comprendre ton problème

amicalement

[vic]

Je ne vois même pas du reste comment on pourrait statuer que la croyance est une preuve puisque si il y a preuve il n'y a plus croyance .
La croyance n'est rien d'autre qu'un truc bancal qui tient à se faire passer pour un fondement objectif supérieur en terme de vérité. C'est là que commence le mensonge .

[dan26]

Je ne vois même pas du reste comment on pourrait statuer que la croyance est une preuve puisque si il y a preuve il n'y a plus croyance .
La croyance n'est rien d'autre qu'un truc bancal qui tient à se faire passer pour un fondement objectif supérieur en terme de vérité. C'est là que commence le mensonge .

j'aime bien la définition de voltaire "la foi en .....consiste à croire ce que la raison ne comprends pas!!!"

amicalement

[MonstreLePuissant]

Primo certains certains s'expliquent , ensuite quand tu oses parler d'apparition fantomatiques collectives, tu oublies de dire que dans ces cas aucun des présents n'a pu décrire d'une façon identique aux autres ce qu'il avait vu !!!Ils sont simplement ressenti une présence , ce qui est expliqué !!!.

Non, désolé, mais ça c'est l'idée que tu te fais parce que tu es incapable d'accepter la réalité. Les descriptions sont identiques, pour la simple et bonne raison que l'apparition est collective, et que donc, tout le monde voit la même chose. Désolé, mais tu es à côté de la plaque.

De plus ne pas oublier que ce que l'on considère comme miracle , n'est qu'un fait inexpliqué à un moment donné , des quantités de "miracles " ont été expliqués ensuite . -

Personne à part toi ne parle de miracle. Ce n'est pas parce qu'un phénomène est inexpliqué que c'est considéré comme un miracle.

quand je dis cela : la magie n'est ni plus ni moins que des faits qui sont ressentis comme miraculeux par les crédules , et expliqués pour ceux qui veulent comprendre .

Toujours à côté de la plaque ! Seul un ignorant peut ressentir la magie comme étant un phénomène miraculeux. Prendre des ignorants comme référence, ce n'est pas très malin.

On ressent bien ta gène et ton incapacité à affronter la réalité en face. Pour toi il s'agit toujours de gens crédules et de soit disant miracles. Alors qu'il y a simplement des faits que même toi tu serais incapable d'expliquer scientifiquement. On sent surtout que tu ne veux pas savoir, parce que ça te ferait douter, et tu es comme un croyant. Tu ne peux pas affronter la réalité, donc tu préfères ne pas y faire face.

[dan26]

MonstreLePuissant a osé dire
Non, désolé, mais ça c'est l'idée que tu te fais parce que tu es incapable d'accepter la réalité. Les descriptions sont identiques, pour la simple et bonne raison que l'apparition est collective, et que donc, tout le monde voit la même chose. Désolé, mais tu es à côté de la plaque.

ceux sont des mots je veux des preuves , fait un lien avec des témoignages

Personne à part toi ne parle de miracle. Ce n'est pas parce qu'un phénomène est inexpliqué que c'est considéré comme un miracle.

C'est considéré comme miracle, pour tous ceux qui croient aux miracles , donc pas moi !!!

Toujours à côté de la plaque ! Seul un ignorant peut ressentir la magie comme étant un phénomène miraculeux. Prendre des ignorants comme référence, ce n'est pas très malin.

Mais ce n'est pas possible d'échanger avec toi tu mélanges tout . ,

On ressent bien ta gène et ton incapacité à affronter la réalité en face.

Cela ne veut rien dire réalité en face !!!tant que tu ne donnes pas une preuve (autre que ton ressenti ), de cette réalité . Tous les schizophrènes par exemple font mention de réalité !!!

Pour toi il s'agit toujours de gens crédules et de soit disant miracles.

tout à fait , et j'ai eu l'occasion de te l'expliquer, de témoigner , et d'avoir même quelques expériences dans ce domaine !!!

Alors qu'il y a simplement des faits que même toi tu serais incapable d'expliquer scientifiquement.

tu as parlé de tes fameux voyages astraux , j'ai essayé d'avoir des détails précis, tu as refusé de les donner (tu savais pourquoi ), ensuite je t'ai donné quelques explications sur ces sensations, les parties du cerveau, les méthodes, les techniques qui en étaient la cause !!! ton seul argument a été tu parles de ce que tu ne connais pas , malgrès toutes mes explications . tu refuses simplement la réalité des explications scientifiques

On sent surtout que tu ne veux pas savoir, parce que ça te ferait douter, et tu es comme un croyant

.Mais ce n'est pas possible tu es fou !!!Je veux bien savoir, puisque j'explique la cause de ces sensations

Tu ne peux pas affronter la réalité, donc tu préfères ne pas y faire face.

n'importe quoi je viens de te le démontrer

A plus

[BenFis]

Et que peuvent bien apporter au monde des hommes, ces contacts avec les esprits et ces voyages astraux ?
Manifestement rien du tout ; c'est donc qu'on peut royalement s'en passer.