L'islam est-elle réellement une religion de paix?

['mazalée']

ses enfants asservis ou interdits d'école...

De quels enfants s'agit-il et de quelle école ?

L'école pré-coloniale était exclusivement religieuse et uniquement réservée aux garçons.

Certes c'est mieux que rien. Mais faut pas oublier que dans les termes "interdit d'école" il faut entendre interdit instruction religieuse et uniquement pour les garçons.

Autre chose, il y a une des communautés maghrébine qui a kiffé l'école française, c'est la communauté juive. Au point qu'une majorité d'enfants juifs a fréquenté les écoles républicaines ou confessionnelles à gogo. Car auparavant les arabos-musulmans n'avaient pas pensé du tout à l'instruction des enfants juifs. C'était pas leur problème.

Car la colonisation ottomane musulmane qui a précédé la colonisation française avant 1830 malgré son islamité n'avait pas pensé à ça une seconde. Par contre autoriser ou encourage l'école religieuse pour les garçons, ça oui c'était dans leur corde.

[amalikost]

Mais de quelle écoles parle t on ?
Il est bien connu qu en 1830 , les écoles primaires indigènes n avaient dans leur programme que l apprentissage du coran . Aucune autre matière n était dispensé
Ce n était pas le cas en France : les écoles primaires étaient pluri-disciplianiares depuis longtemps

Il est aussi bien connu qu il n y avait aucune université en Algérie en 1830 . L université de Tlemcen ( qui aurait été ouverte au 14ème siècle par Abou el-Hassan Ali en 1347 (747 de l’Hégire ) n existait plus depuis longtemps

Quant au programme des mosquées , il enseignait l astrologie , ce qui est vraiment honteux surtout à cette époque :
selon Omar Ben Brihmat , rapporté par Combes , en 1894 à la grande mosquée d’Alger : « Douze sciences y étaient enseignées par les professeurs les plus capables et les plus autorisés. Les cours les plus suivis roulaient sur la philosophie, qui restait fidèle aux doctrines d’Ibn Sina et d’Ibn Rochd, sur la littérature, la médecine, la grammaire, le droit musulman, l’astronomie et l’astrologie. » (rapport sur l’enseignement supérieur musulman (les Médersas), Sénat, S. O., n° 15 (annexe au procès verbal de la séance du 2 février 1894), 340 pages )


Il faut comprendre "médecine" comment elle était pratiquée au Maghreb
"Elle relevait d'une sorte de formulaire magico-médical où la kitaba (thérapeutique) religieuse, l'astrologie, les pratiques d'incantation et d'exorcisme, les propriétés de gemmes, la thérapeutique des simples et certaines notions d'antisepsie et de chimie, voire même d'organothérapie, se mêlent étrangement. On a beaucoup écrit déjà sur ce formulaire où la médecine se révèle « fille de la magie », comme l'a écrit M. Doutté, et où les superstitions populaires ont engendré la thérapeutique contre les maléfices." ( Considérations sur la médecine indigène actuelle au Maroc , Louis Mauran , 1922)

Quant à l "astronomie" , elle était complètement surpassée par l astronomie occidentale , et n était qu un reflet de l astronomie médiévale

Alors qu en France , il y avait 1 358 000 dans 30996 écoles du primaire pour une population de 32,6 millions d’habitants en 1831
il n y avait qu au mieux prés 1000 "écoles" coraniques du "primaire" en Algérie avec 13000 élèves en 1855
Certes , la population algérienne était moindre ; mais pour qu un musulman puisse prétendre qu il y eut un "bon enseignement" en Algérie sous l islam , il faudrait alors évaluer , que la population algérienne était 100 fois moins inférieur que la population de métropole française ( 13000 / 1 358 000 ) , soit environ 300 000 habitants pour toute l algérie

Et ce n est pas seulement le problème de l algérie :
l iran , pays qui n a pas subi de colonisation , n avait que 2,4 % de scolarisés ( 435 906 sur 18 092 000 ) en 1948

[RT2]

Pourrait-on revenir au sujet ?

Perso, je pense que l'islam comme tel n'est autre que l'islam de Medine, c'est avec lui que viendra la légitimisation des razzias et de tout ce qui s'ensuit. Dit autrement l'islam tel qu'on le connait n'aurait commencé qu'à Medine comme premier point. Le passage de la Mecque à Medine n'est que chronologique mais n'a jamais constitué une stratégie militaire. Je parle ainsi parce que actuellement l'islam use de ce passage comme d'une tactique de conquête( ce qui est sa nature soit dit en passant d'après tout ce que l'on voit et l'on sait).

['mazalée']

Pourrait-on revenir au sujet ?

Perso, je pense que l'islam comme tel n'est autre que l'islam de Medine, c'est avec lui que viendra la légitimisation des razzias et de tout ce qui s'ensuit.

L'islam comme tel n'est autre que l'islam des califes. Comment un Dieu peut-il tout à coup changer de ton, devenir conquérant et parler de partage de butin ? Comment un Dieu peut-il parler de partage de butin tout court ?

La Mecque et l'histoire de Médine ont été inventés de toute pièce. Il ne s'est rien passé dans ces lieux de ce qui est conté. Et ce n'est pas parce qu'un milliard de gens le croient que c'est vrai.

[RT2]

Sachant que les promesses n'ont jamais été faites à Ismaël, et que la promesse du Messie fut faite à David fils de Jessé issu de la tribu de Juda.

Mais pour revenir au sujet, perso dire que l'islam est une religion de paix alors qu'elle n'a jamais été qu'une religion de conquête notamment par la violence..et que cela se sait historiquement, le souci me semble venir un peu plus du côté du Vatican via Vatican II(2). N'oublie pas que le Vatican d'une part ce n'est pas Rome, et d'autre part n'est pas compté parmi les pays européens, c'est un pays en soit mais sans faire parti de la structure européenne(occidentale) et dont les buts et motivations ne sont pas forcément celles des autres pays devenus plus ou moins athéistes (pour faire court).

[Serviteur d'Allah]

Car ils se gargarisent de dire que Jésus est prophète dans le Coran mais c'est "un prophète qu'ils ne font jamais parler" C'est ce qu'on appelle "des faux jetons" ou de la mauvaise foi, des salamalecs mais rien de consistant.

L'islam est apparemment devenu le souffre-douleur de tous les frustrés, déséquilibrés, athées et haineux... Si l'on ne nous traite pas d’intolérants et d'arriérés, on nous traite de malhonnêtes et faux jetons... simplement parce qu'on refuse l’idolâtrie des uns et les âneries des autres...

Jésus est un homme et n'a rien de divin : les divinités qui traînent en sandales en Palestine, ça n'existe pas dans la réalité!! L'incarnation, la souffrance et la mort de dieu sur la croix, c'est de la mythologie !! Dieu veut seulement de ses créatures la foi, des bonnes œuvres et assumer leurs erreurs. Croire et être bon, ce n'est pas pour lui, mais pour nous... Son pardon est gratuit, il n'est pas conditionné par son meurtre (Exalté soit-Il)...

Il a créé un univers infiniment immense et tout lui appartient, il n'a pas besoin d'habiter l'utérus d'une femme pour nous secourir, gloire à Lui, il est au-delà de cela. Même les cieux et la terre ne peuvent contenir sa grandeur, sa puissance et sa miséricorde... que dire de la terre qui n'a même pas la taille d'un atome par rapport à celle de la Voie lactée ... Il faut donc arrêter avec votre anthropocentrisme malsain et vous réveiller !!

39:67: "Ils n’ont pas estimé Dieu comme Il devrait l’être alors qu’au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans Sa droite. Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent."

Prendre Jésus pour Dieu c'est de l’idolâtrie, du polythéisme, du paganisme, de la mythologie et surtout de la bêtise !! C'est prendre un aller simple pour l'enfer...

Jésus n'est qu'un être humain honoré par Dieu, un prophète, rien de plus. Arrêtez de projeter tous vos fantasmes et toutes vos envies sur lui. C'est un homme qui n'a fait que défendre sa vision du monde et transmettre la révélation que Dieu lui a donnée. Il n'est venu ni pour abolir la loi, ni remettre en question la conception unitaire et indivisible de Dieu (celle des enfants d’Israël) ni... Exception faite les miracles que Dieu lui a permis de faire, c'était un homme de son temps qui a vécu comme les hommes de son temps :

"Une étude plus attentive des écrits juifs du premier siècle, y compris la littérature de Qumrân, a fait émerger l’image plus exacte d’un judaïsme divers et pluriel, où chaque courant revendique âprement face aux autres la justesse de sa doctrine. Au sein de ce fourmillement de tendances (Sadducéens, Pharisiens, zélotes, esséniens, etc.), les conflits indéniables de Jésus avec ses contemporains ne sont pas à interpréter comme des conflits avec le judaïsme, mais des conflits à l’intérieur du judaïsme (exemple : l’autorisation de transgresser le repos sabbatique pour sauver une personne était discutée à l’époque ; les Pharisiens avaient à ce sujet une position plus tolérante que les esséniens). Il en ressort que Jésus fut totalement juif. Il fut un juif marginal et provocateur, certes, mais son message et son action n’excèdent pas le cadre du judaïsme palestinien de son temps. C’est pourquoi la troisième quête va tempérer l’importance du critère d’originalité (ou de différence) retenu par la deuxième quête en le doublant d’un critère de plausibilité historique. Est dès lors retenu pour authentique ce qui est paraît plausible dans le cadre du judaïsme palestinien au temps de Jésus (plausibilité en amont), mais aussi ce qui explique l'évolution de la tradition de Jésus après Pâques (plausibilité en aval). Par exemple, le fait que deux courants anciens du christianisme aient pu défendre, l'un l'attachement à la Torah (Matthieu), l'autre le détachement à l'égard de la Loi (Paul et Marc), fera attribuer à l'homme de Nazareth une position qui génère ces deux développements. En l'occurrence, on lui reconnaîtra une volonté de refonder la Torah, qui recompose la Loi autour de l'impératif d'aimer autrui, mais ne l'abroge pas ; la transgression du sabbat pouvait dès lors être comprise aussi bien comme l'indice d'une critique de la Loi (Marc 2,28) que comme le signal d'une reconfiguration de la Loi autour de préceptes majeurs (Matthieu 12,7-8)."

On aura un jour l'occasion d'aborder le sujet (le Jésus historique) en détail...

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Uzzi21, vu que t'as pris la poudre d'escampette, permets-moi de répondre sommairement à ta question...

1. Pour moi, l'islam est une religion de paix : jamais je ne nuirai jamais à quelqu’un parce qu'il ne partage pas ma religion ou ma vision du monde. C'est même le contraire, je ferai toujours de mon mieux pour aider les autres. C'est ainsi que j'ai compris l'islam ! Cela ne veut pas dire que je dirai "merci" à ceux que prendra l'envie te nous traiter de "rats" comme tu l'as fait l'autre jour... ça tu peux rêver !

2. L'slam est la seule des trois religions dites abrahamiques à avoir toléré pendant 14 siècles d'autres religions sur sa terre, de l'Atlantique jusqu'à l'Extrème-Est... Il a pu y avoir certes des hauts et des bas par-ci par-là, mais peut-on dire autant du catholicisme?

3. Le Coran, en dehors des versets appelant à combattre les agresseurs, notamment ceux de l'époque (les mecquois) qui voulaient imposer leur idéologie mécréante, dit clairement que la foi ne doit pas être imposée. Je n'ai lu aucun verset comme ceux-ci dans les évangiles :

"Dis: «La vérité émane de votre Seigneur». Quiconque le veut, qu’il croie, quiconque le veut qu’il mécroie»."

"Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement."

"Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;"

"il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c’est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c’est à son détriment"

"Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne une voie [menant] à son Seigneur."

4. La majorité des musulmans a toujours vécu paisiblement... ce sont avant tous les problèmes sociaux économiques et la corruption des élites qui ont généré les conflits.

Voilà... maintenant pour les enragés qui ne savent qu'insulter ou calomnier faute d'arguments, ils peuvent déverser leur haine... je n'ai qu'un mot à leur dire :

"Dis: «mourez de votre rage»".

[Athanase]

Dis: «mourez de votre rage»

Oui c'est ça la religion de paix tant vantée, appeler les autres à mourir plutôt que de les aider à vivre. Merci d'avoir confirmer que l'islam est ambivalent et qu'il vous conduit à de fausses conclusions génératrices de contrevérités.
Car l'islam est une religion de paix et d'amour Mohamed bien que "porteur" du message divin en constitue le contre exemple dans la mise en application. A moins de considérer que la mort la violence la vengeance viennent de Dieu auquel cas c'est Dieu lui-même qui n'est pas un dieu de miséricorde et d'amour. mais un tyran totipotent capable du pire comme du meilleur.
Vous voyez en disant cela, je ne dis rien d'haineux à votre encontre, seulement que votre position est ambigüe et paradoxale. ce qui me permet de dire que votre dieu ressemble bigrement à celui qui prétend être son messager.
je n'ai rien contre ce dieu qui par bien des cotés s'inspirent de celui des premiers temps du monothéisme sémite représenté par Abraham. Mais voila entre Abraham et Jésus il y au moins 15 siècles d'histoire et de réflexions motivées par les péripéties du temps passé, mais Mohamed n'en a cure. C'est pourtant en faisant une réflexion a postériori, sur les temps abrahamiques puis mosaïques que les juifs eux-mêmes les ont amendés car ils ont compris qu'ils ne menaient qu'au totalitarisme théologique tels qu'ils s'est exprimé et malheureusement tente de s'exprimer dans toutes les intégrismes religieux quand ceux- ci oppriment l'amour et la miséricorde par une loi prétendument divine.
Or ce n'est pas de la loi que découle la paix et la justice mais de l'amour et de la vérité comme le dit si clairement le psaume 94.

['mazalée']

Jésus est un homme et n'a rien de divin : les divinités qui traînent avec des sandales en Palestine, ça n'existe pas dans la réalité!!

1. Jésus à tout de divin, il souffle sur la terre et la terre se transforme en vie. Il ressuscite des morts et rend la vie à des aveugles de naissance. Il naît du souffle de Dieu. Il est le verbe de Dieu et sa mère est vierge. C'est humain ça ?

2. Un Dieu qui change d'avis un coup Isaac, un coup Ismaël, qui met des siècles à se rendre compte qu'il doit intervenir et puis remet un autre monothéisme en opposition aux monothéisme existant pour que les hommes s'entre-tuent pendant des siècles, qui demande qu'on vénère des lieux saints et qu'on fassent des rituels sans queue ni tête ect... ça existe un Dieu comme ça ?

[amalikost]

L'islam est apparemment devenu le souffre-douleur de tous les frustrés, déséquilibrés, athées et haineux... Si l'on ne nous traite pas d’intolérants et d'arriérés, on nous traite de malhonnêtes et faux jetons... simplement parce qu'on refuse l’idolâtrie des uns et les âneries des autres...

Au lieu de te jeter en victime alors que tu es le tortionnaire , tu devrais plutôt t interroger pourquoi le coran dit que allah a pardonné aux personnes du veau d or . ( source coran )

Est ce que tu crois que tu peux accuser ensuite des personnes d idolâtrie après cela ?

Jésus est un homme et n'a rien de divin : les divinités qui traînent avec des sandales en Palestine, ça n'existe pas dans la réalité!!

Au contraire , Jésus est bel et bien dieu puisque lui a montré qu il pouvait être éternel par sa résurrection .
Quant à ton argument que "cele n exista pas dans la réalité"
alors allah n existe pas dans la réalité

L'incarnation, la souffrance et la mort de dieu sur la croix, c'est de la mythologie !!

Absolument pas : la mythologie , c est par exemple quand allah fait parler les cieux ..( dans le coran ) , ainsi que les montagnes ( source coran ) .. ainsi que les fourmis ( source coran ) .. invente d autres êtres que personne n a vu ( comme les djinns ( source coran ) ) .. fait un tableau complètement délirant sur l enfer ( source coran )
CA , c est de la mythologie

Son pardon est gratuit, il n'est pas conditionné par son meurtre (Exalté soit-Il)...

De quel meurtre parles tu ?
Allah a tue dans le coran un des fils des Noé ainsi que sa femme .
Noé a protesté
Allah a refusé le pardon .( source coran )
Ne vois tu que dans ce récit , rien ne peut présumer donc d une quelconque miséricorde divine ?

Il a créé un univers infiniment immense et tout lui appartient, il n'a pas besoin d'habiter l'utérus d'une femme pour nous secourir, gloire à Lui, il est au-delà de cela.

Au contraire , si un dieu aime les hommes , il est tout à fait normal qu il expérimente aussi la vie d homme .
Car comment pourrait il juger un homme si il n a pas expérimenté lui même ?
Un dieu qui est incapable de s incarner , comme ton allah , ne peut juger que iniquement les hommes . Il n est donc pas à adorer

D autre part , il est bien dit dans le coran que alah s est incarné dans un buisson ( source coran ) . N avait il pas honte allah d etre dans un être qui n est même pas capable de réfléchir , et qui est souvent arrosé de la fiente des animaux ?

Même les cieux et la terre ne peuvent contenir sa grandeur,
sa puissance et sa miséricorde... que dire de la terre qui n'a même pas la taille d'un atome par rapport à celle de la Voie lactée ...

Et bien le dieu que tu me décris , je n en veux pas ,e t je n en voudrais .
Qu est ec que j en ai a foutre d un dieu qui serat à 20 milliards d années lumière et qui est totalement aveugle et indifférent à notre sort ?

Il faut donc arrêter avec votre anthropocentrisme malsain et vous réveiller !!

Voyons ce que dit le coran :
allah a des jambes comme des hommes ( source coran )
allah a un visage comme des hommes ( source coran )
allh a des yeux comme des hommes ( source coran )
allah a des mains comme des hommes ( source coran )

Quand aux fourmis , elles parlent comme des hommes ( source coran )
les huppes parlent aussi comme des hommes ( source coran )


L anthropocentrisme est différent de l anthropomorphisme .
L anthropocentrisme est de prendre un référentiel humain
En quoi serait il condamnable d être anthropocentriques?
Y a t il un êttre humain qui observe la terre vu d un repère situà à 10 milliards d années ? Non .. Donc , ta condamnation de l anthropocentrisme condamne tous les êtres humains , tous les musilmans compris .. et toi même aussi

39:67: "Ils n’ont pas estimé Dieu comme Il devrait l’être alors qu’au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans Sa MAIN droite. Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent."

Pourquoi le verset que tu cites parle de mains ?

Prendre Jésus pour Dieu c'est de l’idolâtrie, du polythéisme, du paganisme et surtout de la bêtise !! C'est prendre un aller simple pour l'enfer...

Très bien ! soit . Mais n oublie pas que le coran dit que ce que les personnes adorées par ceux qui vont en enfer ( source coran ) , y vont aussi .
C ets à dire que selon toi , Jésus va bruler en enfer ..
Dommage , parce que le coran disait aussi que jésus est responsable de la résurrection finale .
Tu témoignes donc que tu ne seras pas ressuscité .
En essayant de nous condamner à l enfer , tu ne fais que te condamner toi même à l enfer

Jésus n'est qu'un être humain honoré par Dieu, un prophète, rien de plus.

Pourtant le coran dit que Jésus est l ESPRIT d ALLAH ( source coran )
Le coran dit aussi que jésus est LA PAROLE d ALLAH ( source coran )

D autre part , ton raisonnement est faux puisqu il s appuie qu un dieu ne pourrait pas être prophète
Cela pose problème .
Car d ou vient la prophètie , si allah n est pas prophète ?

Arrêtez de projeter tous vos fantasmes et toutes vos envies sur lui. C'est un homme qui n'a fait que défendre sa vision du monde et transmettre la révélation que Dieu lui a donnée.

Quelle fut la révélation de Jésus Christ ?
Et bien celle de dire que Jésus était Dieu

Il n'est venu ni pour abolir la loi

Tout le monde s en fout puisque les non-israelites n étaient pas concernés par la loi et que la majorité des chrétiens ne sont pas issus d israelites

, ni remettre en question la conception unitaire et indivisible de Dieu

Le christianisme catholique a bel et bien un conception unitaire et indivisible .
C est d ailleurs dans le crédo nicéen :
on dit clairement mot pour mot que la trinité est indivisible

En revanche allah est divisible
En effet , selon mahomet , dans plusieurs hadiths , allah a CREE la miséricorde , et DIVISE en 100 parts sa miséricorde . Il en a gardé 99 pour lui et a laché une misércorde pour la création .

Cela pose problème :
allah n était donc pas miséricordieux avant qu il crée la miséricorde ?
ou allah était miséricordieux , mais il s est créé , et donc allah n est pas incrée
ou alors allah est miséricordieux mais il est divisible ?
et allah était il trop radin pour refuser de donner davantage de miséricorde que 1% ?
Votre dogme s effondre quand on puise dans vos hadiths

Combien y a t il de dieux dans le coran ?
Puisque allah reconnait alexandre le grand comme un prophête et que alexandre le grand a adoré plusieurs dieux , est ce que alla reconnait ces dieux ?


Narrated Abu Huraira:
I heard Allah's Apostle saying, Verily Allah CREATED Mercy. The day He created it, He made it into one hundred parts. He withheld with Him ninety-nine parts, and sent its one part to all His creatures. Had the non-believer known of all the Mercy which is in the Hands of Allah, he would not lose hope of entering Paradise, and had the believer known of all the punishment which is present with Allah, he would not consider himself safe from the Hell-Fire." (Sahih al-Bukhari, Volume 8, Book 76, Number 476)

https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... adith-6630
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... adith-6632
https://quranx.com/Hadith/Bukhari/USC-M ... /Hadith-29
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... adith-6629
https://quranx.com/Hadith/Bukhari/USC-M ... Hadith-476
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... adith-6631
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... adith-6634

(celle dles enfants d’Israël) ni... Hormis les miracles que Dieu lui a permis de faire, c'est un homme de son temps qui a vécu comme les hommes de son temps :

Ca encore c est totalement faux . Puisque les miracles de Jésus sont faits par jésus , c est lui même qui le dit , montrant qu il croyait fermemet être Dieu et qu il l a prouvé

[Serviteur d'Allah]

Oui c'est ça la religion de paix tant vantée, appeler les autres aà mourir plutôt que de les aider à vivre. Merci d'avoir confirmer que l'islam est ambivalent e t qu'il vous conduit à de fausses interprétations génératrices de contrevérités.

Moi, ce que je constate, c'est surtout le christianisme qui souffre d'ambivalence. On nous chante l'amour et le respect et l'on nous traite d'arriérés, de malhonnêtes, de faux-jetons et de rats... Si l'islam nous permet de nous défendre, il a raison, car on n'est pas à votre merci... On se soumet seulement à notre créateur, on n'a pas à se soumettre à vos humeurs et à vos envies !!

A moins de considérer que la mort la violence la vengeance viennent de Dieu auquel cas c'est Dieu lui-même qui n'est pas un dieu de miséricorde et d'amour. mais un tyran totipotent capable du pire comme du meilleur.

Dieu n'est pas conforme aux fantasmes des uns et des autres. Il est certes un Dieu d'amour et de bonté, cependant il est aussi juste : il ne laisse pas les méchants dénigrer et blasphémer gratuitement... Il nous permet donc de nous défendre et dire la vérité au gens. Apparemment, ça vous gène que je réponde à vos frères...

Vous voyez en disant cela, je ne dis rien d'haineux à votre encontre, seulement que votre position est ambiguë et paradoxale. ce qui me permet de dire que votre dieu ressemble bigrement à celui qui prétend être son messager.

Autrement dit, je dois laisser tes frères chrétiens déverser leur haine et traiter les musulmans de tous les noms... sinon on me traitera d'ambigu... Il faut être honnête parfois Athanase. Il faut arrêter de rejeter toujours la faute sur les autres... On est certes pas parfaits et on peut faire des erreurs, mais il faut arrêter de toujours nous faire porter le chapeau...

C'est surtout à vous de nous dire pourquoi votre position a toujours été ambigue : elle a été ambigue pendant 2000 ans et elle continue de l'être : on prêche l'amour tout en semant la haine.

je n'ai rien contre ce dieu qui par bien des cotés s'inspirent de celui des premiers temps du monothéisme sémite représenté par Abraham. Mais voila entre abraham et Jésus il y au moins 15 siècles d'histoire et de réflexions motivées par les péripéties du temps passé. Mais Mohamed n'en a cure en faisant un retour en arrière, aux temps abrahamiques puis mosaïques que les juifs eux-mêmes ont amendés car ils ont compris qu'ils ne menaient qu'au totalitarisme théologique tels qu'ils s'est exprime et malheureusement tente de s'exprimer dans toutes les intégrismes religieux quand ceux- ci oppriment l'amour et la miséricorde par une loi prétendument divine.

Permets-moi de corriger ta vision. Dieu est bon et être bon ne signifie pas laisser les gens faire à leur guise, calomnier, bafouer, insulter, caricaturer, non que non ! Dieu n'est pas conforme à ta vision : si tu fais le bien et respecte ton prochain, tu lui plairas, si tu fais le mal ou sème la corruption sur terre, il te châtiera. l'amour ce n'est pas laisser les hommes s'adonner chacun à ses désirs, ses envies. C'est une mauvaise conception de l'amour. Le respect, l'amour et la bonté, ça doit être mutuel, pas uniquement dans un sens, sinon ça s'appelle faire chanter... Soit on se respecte tous sur ce forum, soit on s'insultera tous.

2:44: "Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire? [...] Etes-vous donc dépourvus de raison?"

[amalikost]

Dieu n'est pas conforme aux fantasmes des uns et des autres. Il est certes un Dieu d'amour et de bonté, cependant il est aussi juste

Mais justement cela prouve que Jésus est Dieu .
Car un dieu si il était juste ne pourrait pas donner un commandement si il ne se la ppliquait pas à lui même .
Votre allah est injuste et inique puisu il n est pas capable quand il ordonne de sacrifier des chameaux et de les manger , de sacrifier lui même des chameaux et d en manger
Notre Jésus est bel et bien Dieu puisque il donne le commandement d aimer les autres jusqu à donner leur vie pour leurs amis , et que Jésus l applique à lui même . Lui est juste , pas votre allah
Et de plus , ce commandement , précise donc bien que Jésus nous aime puisque il l a fait pour ses amis

Mon commandement, le voici: Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande Jean 15

Comment pouvez vous renier que Jésus n a pas donné sa vie pour les hommes , ses amis , en acceptant d être livré sur la croix après avoir lu ce verset ?

En prétendant que Jésus se soit échappé , vous présumez donc que Jésus n a pas donné sa vie , donc , qu il a donné un commandement injuste puisque il ne se l est pas appliqué à lui même et donc que allah est tout aussi injuste

Tu as cité le coran
2:44: "Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire? [...] Etes-vous donc dépourvus de raison?"
Mais demande toi alors pourquoi Jésus a donné un commandement de faire le bien , parlant même de "donner sa vie " et qu il aurait omis de le faire lui même ? Vous, musulmans, parlez mal de Jésus . Vous insultez Jésus

Et comme Jésus est Dieu , cela ne prouve t il pas que parmi la création , les hommes sont les amis de Dieu?

[uzzi21]

Si l'islam était une religion de paix et si Allah était profondément miséricordieux, comment comprendre ces quelques versets du coran qui souligne une haine crasse envers des gens qui n'ont faute que de croire en ce qu'ils veulent, (et d'autant plus qu'il s'agit, dans ces passages; de croyants en Dieu, pas de vulgaires criminels).

98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.
Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.

4.150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent:
"Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire
(entre la foi et la mécréance) les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

5:51 «O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers.»

22:19.Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur.
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Ou ces quelques Hadiths authentiques :

«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.

Le messager d’Allah a dit :
"Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira:
c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer."
Récit d’Abu Musa - Muslim XXXVII 6665.

Quelques exemple du coran et des hadiths mais si on approfondie un peu plus et que je reprenne les propos de Spin si bien étayés mais passés sous l'éponge des réactions musulmanes :

quand le Coran dit que les meilleures places du paradis sont réservées aux combattants du djihad (4:95) ?
Même quand il légifère sur le cas d'une femme qui divorce (donc mariage préalable admis) et qui n'a pas encore ses règles donc impubère (65:4) ?
Même quand il menace des plus effroyables et éternels châtiment ceux qui osent le mettre en doute (http://bouquinsblog.blog4ever.com/coran ... r-du-doute) ce qui ne peut que susciter du fanatisme ?
Même quand il détraque le calendrier arabe, en faisant le seul au monde à ne pas s'aligner sur les saisons (9:36) ?
Même quand il confond Marie soeur de Moïse et Marie mère de Jésus (sourates 3, 19, 66) ?
Même quand il réserve 20% du butin du djihad au Prophète et à ses oeuvres (8) ?

Et pour ce qui est des multiples appels au djihad, à la guerre sainte, je te signale que nos traductions sont fortement édulcorées. On ne peut pas comprendre, avec Hamidullah ou autre, que 47:4 a impulsé, historiquement, d'effroyables massacres.

Voilà j'ai repris ces quelques points, qui me parait crucial de ne pas rester la dessus, de Etoiles Célestes et Spin pour avoir un avis musulman pris point par point, pas une confrontation des vertus et défauts respectifs c'est futiles. Juste une explication point par point, pour que ce que j'en comprends pour le moment ne soit pas mal interprété.

Merci au musulman qui se prêtera à l'exercice.

[omar13]

Si l'islam était une religion de paix et si Allah était profondément miséricordieux, comment comprendre ces quelques versets du coran qui souligne une haine crasse envers des gens qui n'ont faute que de croire en ce qu'ils veulent, (et d'autant plus qu'il s'agit, dans ces passages; de croyants en Dieu, pas de vulgaires criminels).

98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.
Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.

4.150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent:
"Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire
(entre la foi et la mécréance) les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

5:51 «O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers.»

22:19.Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur.
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Ou ces quelques Hadiths authentiques :

«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.

Le messager d’Allah a dit :
"Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira:
c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer."
Récit d’Abu Musa - Muslim XXXVII 6665.

Quelques exemple du coran et des hadiths mais si on approfondie un peu plus et que je reprenne les propos de Spin si bien étayés mais passés sous l'éponge des réactions musulmanes :

quand le Coran dit que les meilleures places du paradis sont réservées aux combattants du djihad (4:95) ?
Même quand il légifère sur le cas d'une femme qui divorce (donc mariage préalable admis) et qui n'a pas encore ses règles donc impubère (65:4) ?
Même quand il menace des plus effroyables et éternels châtiment ceux qui osent le mettre en doute (http://bouquinsblog.blog4ever.com/coran ... r-du-doute) ce qui ne peut que susciter du fanatisme ?
Même quand il détraque le calendrier arabe, en faisant le seul au monde à ne pas s'aligner sur les saisons (9:36) ?
Même quand il confond Marie soeur de Moïse et Marie mère de Jésus (sourates 3, 19, 66) ?
Même quand il réserve 20% du butin du djihad au Prophète et à ses oeuvres (8) ?

Et pour ce qui est des multiples appels au djihad, à la guerre sainte, je te signale que nos traductions sont fortement édulcorées. On ne peut pas comprendre, avec Hamidullah ou autre, que 47:4 a impulsé, historiquement, d'effroyables massacres.

Voilà j'ai repris ces quelques points, qui me parait crucial de ne pas rester la dessus, de Etoiles Célestes et Spin pour avoir un avis musulman pris point par point, pas une confrontation des vertus et défauts respectifs c'est futiles. Juste une explication point par point, pour que ce que j'en comprends pour le moment ne soit pas mal interprété.

Merci au musulman qui se prêtera à l'exercice.

Allah, dans toutes les prophéties qu'il a fait descendre sur ses prophètes, il a été toujours cohérents, dans SON LIVRE, le noble Coran, Il n'a fait que répéter ce qu'il avait promis aux faux gens du livres et aux associateurs dans les livres précédents, ceci est la preuve:

Jesus, qui est une parole d'Allah disait:
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles. Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins. D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne,
ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, tenu pour profane le sang de l'alliance dans
lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ? Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la
vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de
tomber aux mains du Dieu vivant !



Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.-


Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »

Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »

Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »

Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/Allah , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH/Allah : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/Allah, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

le nouveau nom que Allah a donné a ses serviteurs est: Les musulmans.


j'espere que tu as compris que Allah, dans SON LIVRE, le noble Coran, a répéter ce qu'il pensait déjà, dans la bible composée par les romains, des actuels juifs et "chrétiens", c'est a dire les faux gens du livre (juifs) et les associateurs (chrétiens).

bonne nuit mon ami uzzi21

[uzzi21]

Je ne vois là que des révélations métaphoriques et authentiques et des prophéties bibliques qui se sont toutes réalisées et se réalisent encore dans ta tête, (cette optique opposée de Jésus qu'on a, nous divisera toujours).

Mais on est d'accord que tu n'as expliqué aucun point coranique que je voulais qu'on aborde, tu n'as fais que lever la jambe sur le rosier de la bible.

Restons sur Le sujet si possible, au moins du fil, qui traite une réalité douloureuse de l'islam. C'est tout de même pas compliqué de rester sur l'islam. Excuse moi mais la bible n'explique pas tout, pas le dixième des passages que tu as repris et que tu as cru répondre par ces quelques passages bibliques hors sujet avec l'esprit du coran. Qui ne parle pas que de haine après la mort, mais surtout la haine ouvertement vouée à tous croyants/mécréants vivants de la terre.

Voilà le sujet mon ami, Bonne nuit à toi.

[BenFis]

L'islam est apparemment devenu le souffre-douleur de tous les frustrés, déséquilibrés, athées et haineux... Si l'on ne nous traite pas d’intolérants et d'arriérés, on nous traite de malhonnêtes et faux jetons... simplement parce qu'on refuse l’idolâtrie des uns et les âneries des autres...
...
1. Pour moi, l'islam est une religion de paix : jamais je ne nuirai jamais à quelqu’un parce qu'il ne partage pas ma religion ou ma vision du monde. C'est même le contraire, je ferai toujours de mon mieux pour aider les autres. C'est ainsi que j'ai compris l'islam ! Cela ne veut pas dire que je dirai "merci" à ceux que prendra l'envie te nous traiter de "rats" comme tu l'as fait l'autre jour... ça tu peux rêver !
...

Si tous les musulmans étaient décidés comme toi à faire de l’Islam, une religion de tolérance et de paix, ce serait très bien ; rien à dire ; mais voilà, tous les musulmans ne sont pas de cet avis, puisque certains d’entre eux préfèrent son côté intolérant, intransigeant et guerrier.

Les musulmans devraient donc comprendre que l’islamophobie est essentiellement une réaction qui s'oppose à de cette 2ème catégorie... et non pas parce que les musulmans refuseraient l'idolâtrie ; ça, personne n'en a rien à faire.