Questions sur Harmaguédon

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NéoZion

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 14 sept.19, 11:56

Message par NéoZion »

San Sanchez a écrit : 14 sept.19, 06:57
@NéoZion:J'ai été voir l'interprétation de Pierre Jovanovic. Selon lui 666 est le compte bancaire et ses dérivés informatiques. Moyen de paiement électronique, virement en ligne, visa, mastercard etc... Il introduit l'idée d'un complot mondial des banques pour abolir l'argent liquide.
La bête finale est donc selon lui le système bancaire mondial qu'il surnomme la bête argent. Il voit plusieurs bêtes, la bête argent la principale qui est selon lui le système bancaire, la bête média(radio tv etc...) la bête vatican etc...

Nous avons donc pas la même interprétation.
Je suis d'accord avec toi, n' empêche il est quand même plus prêt de ton interprétation que de celle de Prisca ou de RT2 !!
Et il n'est pas faux non plus de dire que les gouvernements et les banques veulent abolir l'argent liquide pour une monnaie non plus scriptural, mais bien une monnaie mondial unique numérique !

Et que penses tu de Daniel 3 : 1 à 6 par rapport à Apocalypse 13 : 15 ?

Daniel 3 : 1 à 6 :1 Le roi Nebucadnetsar fit une statue d'or, haute de soixante coudées et large de six coudées. Il la dressa dans la vallée de Dura, dans la province de Babylone. 2 Le roi Nebucadnetsar fit convoquer les satrapes, les intendants et les gouverneurs, les grands juges, les trésoriers, les jurisconsultes, les juges, et tous les magistrats des provinces, pour qu'ils se rendissent à la dédicace de la statue qu'avait élevée le roi Nebucadnetsar. 3 Alors les satrapes, les intendants et les gouverneurs, les grands juges, les trésoriers, les jurisconsultes, les juges, et tous les magistrats des provinces, s'assemblèrent pour la dédicace de la statue qu'avait élevée le roi Nebucadnetsar. Ils se placèrent devant la statue qu'avait élevée Nebucadnetsar. 4 Un héraut cria à haute voix : Voici ce qu'on vous ordonne, peuples, nations, hommes de toutes langues ! 5 Au moment où vous entendrez le son de la trompette, du chalumeau, de la guitare, de la sambuque, du psaltérion, de la cornemuse, et de toutes sortes d'instruments de musique, vous vous prosternerez et vous adorerez la statue d'or qu'a élevée le roi Nebucadnetsar. 6 Quiconque ne se prosternera pas et n'adorera pas sera jeté à l'instant même au milieu d'une fournaise ardente.

Apocalypse 13 : 15 : Il lui fut donné d'animer l'image de la bête, pour que l'image de la bête parle et fasse tuer tous ceux qui ne se prosterneraient pas devant l'image de la bête.
La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.

San Sanchez

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 14 sept.19, 12:28

Message par San Sanchez »

NéoZion a écrit : Je suis d'accord avec toi, n' empêche il est quand même plus prêt de ton interprétation que de celle de Prisca ou de RT2 !!

C'est pas faux. Son interprétation se rapproche de ce que je pense être la vraie interprétation. C'est une des meilleures que j'ai vu depuis que je m'intéresse à la question(environ 17 ans).
NéoZion a écrit :Et il n'est pas faux non plus de dire que les gouvernements et les banques veulent abolir l'argent liquide pour une monnaie non plus scriptural, mais bien une monnaie mondial unique numérique !

C'est irréalisable. Comme la monnaie est un moyen de domination, l'existence de différentes devises permet d'exercer un pouvoir sur d'autres nations. Il faudrait que les nations renoncent à leur pouvoir les unes sur les autres pour qu'on en arrive là, déjà que les 9 nations possédant l'arme atomique viennent toutes et j'insiste lourdement sur le toutes de refuser l'interdiction des armes nucléaires que pourtant quasiment toutes les autres nations ont demandé, je peux en conclure sans prendre de risque qu'on aura jamais un gouvernement mondial avant la fin du monde donc nous n'aurons jamais une monnaie unique mondiale qu'elle soit que numérique ou non avant la fin du monde.

NéoZion a écrit :Et que penses tu de Daniel 3 : 1 à 6 par rapport à Apocalypse 13 : 15 ?

Il n'y a pas de rapport à mon avis entre ces 2 cours extraits. Tu en vois un toi?

Par contre entre les bêtes de Daniel et les bêtes de l'Apocalypse c'est une tout autre histoire. Ce que raconte Daniel sur les bêtes trouve sa suite et sa fin dans ce que raconte l'Apocalypse sur les bêtes.

C'est une des principales raisons qui me laisse penser que le prophète Daniel est le véritable auteur du texte original dont découle l'Apocalypse.

Y'a aussi un rapport entre la statue du chapitre 2 et la bête. Un rapport de point de vue.

La statue du chapitre 2 est ce à quoi ressemble la bête du point de vue des hommes.
La bête vu dans son ensemble est ce que à quoi ressemble la statue du point de vue de Dieu.

Sinon la statue de Daniel 3 est la tête de la statue de Daniel 2.

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 14 sept.19, 16:11

Message par RT2 »

San Sanchez a écrit : 14 sept.19, 06:57 @RT2: La prophétie dit que le nombre 666 est un nombre d'homme. Le roi Salomon est un homme et Babylone n'est pas un homme.
Et qu'est ce qui empêche de dire qu'il n'y aura pas un roi Salomon symbolique dans la Bible ? Vous seul ? Et j'attends toujours une explication à ce sujet, vous vous souvenez ? Qu'il soit précisé que c'est un nombre d'homme n'implique pas qu'il s'agisse ici d'un nombre littéral d'hommes. Par contre vous avez allègrement zappé la relation entre Babylone et ce nombre.

Au passage, le calendrier hébraïque n'est pas sur 12 mois mais sur 13 mois, le 13ieme mois est variable et permet la correction par rapport aux saisons. Par contre c'est bien dans l'islam qu'on a strictement un calendrier lunaire... du coup vous nous parlez des hébreux ?

Et soit dit en passant le sujet n'est pas sur 666 ou Babylone mais sur Armaguédon qui constitue la dernière bataille lancée par les forces du mal.

:hi:

papy

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 14 sept.19, 20:01

Message par papy »

RT2 arrête de faire semblant de t’intéresser au chiffre 666 .
Pour les TdJ , ce chiffre signifie l'imperfection humaine (le chiffre 6) accentué 3 fois .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

agecanonix

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 14 sept.19, 20:55

Message par agecanonix »

La grande foule.

Beaucoup d'encre a coulé concernant la grande foule. Certains y voient les 144000, d'autres optent pour des humains survivants de la grande tribulation et restant sur la terre.

Posons déjà une première réflexion.
Rare sont ceux qui nient que la terre sera habitée d'humains pendant les 1000 ans, pour plusieurs raisons.
  • Le première est que les 144000 dont Rév 20 situe le règne sur la terre pendant les 1000 ans doivent bien régner sur quelqu'un.
    La seconde est que Satan est lié pendant ces 1000 ans pour qu'il ne puisse plus égarer les nations pendant ce laps de temps selon Rév 20:3. Cela dénote d'une intention de Dieu de protéger ces nations
Il ressort que Dieu a de la bienveillance pour ces humains puisque les conditions qu'il créé pour eux sont plutôt positives.

Rappelons également le contexte. La fin de Rév 19 nous fait assister à la guerre de Dieu contre les rois de la terre et contre ceux qui les soutiennent.
Le texte est loin d'être ambigu puisqu'il stipule :
  • Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.(...) Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leurs chairs "
Nous sommes donc certains que Dieu a agi à ce moment là et que son jugement s'est appliqué avec force sur la terre.

Seulement, nous savons par ailleurs qu'il y aura des survivants puisque nous avons démontré que des humains peuplent toujours la terre juste après cet événement et pendant les 1000 ans qui suivront sous la domination des rois-prêtres associés à Jésus.

Cela démontre donc qu'il y a eu des survivants et donc un jugement. Le texte a fait référence à un personnage assis sur un cheval que le verset 13 nomme ainsi : " le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu "
Il s'agit évidemment de Jésus.

Pour résumer, Jésus vient combattre les rois de la terre et permet à des humains d'être sauvés, lesquels humains vont peupler la terre pendant au moins 1000 ans sous la domination de Jésus et des 144000 rois et prêtres.

Revenons maintenant sur Mat 25. J'ai lu que XXXX avançait l'idée que les brebis et les chèvres seraient des chrétiens qui seraient jugés en fonction de l'amour manifestés par eux pour leurs frères.

Rappelons que Mat 25:32 indique que brebis et chèvres constituent toutes les nations.
XXXX considère donc ici que les nations, dans ce texte, sont à assimiler à tous les chrétiens. Cette interprétation est de toute évidence une échappatoire pour ne pas admettre un vérité dérangeante.

Pour info, Mat 25 est une explication de Jésus qui a été donnée en même temps que celle de Mat 24.
J'invite nos lecteurs à vérifier si les textes suivants sont susceptibles de désigner les chrétiens par l'expression "nations".
Verset 9. vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom
Verset 14. Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations 

Il n'est donc vraiment pas possible de tordre à ce point le texte de Mat 25 qui désigne bien toutes les nations, et parmi elles des chrétiens, se trouvant rassemblées devant Jésus.

Or, ce jugement de Jésus débouche sur un verdict. La vie éternelle promise aux brebis et la mort ou le retranchement éternelle pour les chèvres.

Ainsi, ceux qui sont sauvés et donc le texte ne dit absolument pas qu'ils vont au ciel, sont des chrétiens qui vont rester sur la terre.
Ils sont forcément chrétiens puisqu'il faut avoir la foi en Jésus pour être sauvé, et pour se voir promettre la vie éternelle.

Voici donc le tableau.

Les méchants sont morts lorsque Jésus agit. Mais des brebis sont sauvées en qualité de chrétiens puisque la vie éternelle leur est promise. Or, ces brebis restent sur terre sinon le texte aurait évidemment spécifié ce qui serait loin d'être anecdotique.

A noter, comme nous l'avons développé dans le message n°7, que ces brebis ne sont pas des frères du christ puisque leur bénédiction a dépendu de leur attitude vis à vis, justement, de ses frères du Christ.

La question est donc celle-ci.
Ne serait-il pas normal, dans la révélation, d'avoir une description de ces brebis après qu'elles aient été sauvées.

Eh bien nous l'avons en Rév 7
  • Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains.  Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”
Procédons par analyse.

Déjà, le début du chapitre nous a fait un décompte précis des 144000, soit 12000 par tribus, ni plus, ni moins. Les anges sont même invités à attendre pour agir que tout le monde soit là, ce qui indique que Dieu est très attentif à la notion quantitative.

Puis apparaît la Grande Foule. Elle n'est pas comptable, personne ne pouvant y parvenir selon de texte.

Ceux qui veulent y voir les 144000 devront répondre à la question suivante:

Comment Jean qui vient d'apprendre le nombre des 144000 et la façon de les compter pourrait-il, suite à la question d'un ancien au verset 13 et 14, déclarer qu'il ignore qui sont les membres de la Grande Foule si, rien qu'à les observer, il paraîtrait évident que ce sont les 144000.
C'est donc qu'à l'observation, soit Jean élimine tout de suite l'option des 144000, soit rien ne porte à penser que ce sont eux.

Or, qu'à t'il observé ? Il a écrit que cette grande foule se trouvait devant le trône de Dieu.

Ainsi, Jean, certainement plus affûté que n'importe lequel d'entre nous, observe une Grande Foule debout devant le trône de Dieu et n'en déduit pas que ce sont les 144 000, l'espérance qui était quand même la sienne ...

Pourquoi voudriez vous que nous le fassions, nous, puisque, souvenez vous de Mat 25, les nations sur terre sont également décrites rassemblées devant le trône de Jésus cette fois, lequel est également au ciel, sans pour autant y être.

Ainsi, ce que voit Jean et qu'il décrit au verset 9 et 10 n'est pas susceptible de prouver que cette grande foule est au ciel, pas plus sa position devant le trône, pas plus que leurs longues robes blanches et pas plus que leurs paroles.

Concernant les robes blanches, souvenez vous que Jean a décrit les frères du Christ en attente de leur résurrection recevant un robe blanche. Et bien ce n'est pas pour autant que ce détail va lui permettre d'identifier cette Grande Foule au 144000.

En fait, ce qui élimine probablement l'hypothèse des 144000 c'est l'affirmation selon laquelle cette Grande Foule est issue de toutes les nations, tribus, peuples et langues. Ce n'est que visuellement qu'il peut le savoir puisque aucun ange ou ancien ne s'est exprimé avant qu'il ne les voit et dans leurs paroles les membres de cette grande foule n'en fait pas mention.

Or souvenez vous que les 144000 sont décrits comme étant issus des 12 tribus d’Israël, ce qui visuellement ne devait produire aucune difficulté à un juif pour le vérifier car les juifs portaient des vêtements qui les identifiaient formellement.

En tout cas, que Jean ait compris comme cela ou autrement, il indique qu'il ignore qui sont les membres de cette grande foule malgré avoir observé comme nous, et mieux que nous, les détails qui incitent certains à affirmer, pour cela, que ce sont les 144000.

Que va répondre l'ancien pour identifier cette Grande Foule ? N'importe lequel de ceux qui pensent avoir ici une description des 144000 dirait immédiatement que ce sont eux. Et ce serait hyper-logique s'il s'agissait des 144000.

Or l'ancien ne dit rien de tout cela. Il répond, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation.. Comme il aurait été plus simple dans l'hypothèse adverse de nous dire tout simplement ; ce sont ceux qui viennent de la terre !!

Vous remarquerez qu'il s'agit d'un événement, la grande tribulation, et non pas d'un lieu. Cela signifie que nous avons des survivants à un événement ponctuel, LA grande tribulation ce qui signifie que tous ces personnes ont vécu le même événement. Elles sont contemporaines.

Jamais la bible n'a appelé les années vécues sur terre par les frères du Christ par l'expression "la grande tribulation", par contre le fait d'utiliser l'article "LA" sous-entend que l'ancien sait que Jean connait le cadre de cette expression.
Et pour cause, il l'a entendue de la bouche de Jésus une soixantaine d'année plus tôt.

Mat 24:21.
  • car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus


Dans le contexte de cette prophétie de Jésus, cette grande tribulation a lieu juste avant l'intervention de Dieu et de Jésus sur le monde des humains, et donc juste avant Mat 25 et même Rév 19:19-21. Avouez que ça colle plutôt bien question timing !!

Voyons d'autres renseignements donnés par l'ancien sur ce sujet.
  • Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente.  Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante,  parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”
Retirons les marqueurs.
  • Dieu étend sa tente sur eux.
    Ils sont rassasiés et ne souffre plus de quoi que ce soit.
    L'Agneau, Jésus, va les faire paître.
    Ils seront guidés vers des sources d'eau de vie.
    Dieu essuiera toutes larmes de leurs yeux.
Un rapprochement avec Rév 21 va se montrer très révélateur.

  • “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains (...) Et il essuiera toute larme de leurs yeux (...) et la mort ne sera plus (...) ni cri, ni douleur "
Il ne vous aura pas échappé des similitudes flagrantes.

Ce qui est promis à cette Grande Foule, c'est ce qui est promis aux humains, sur terre, à la fin des 1000 ans.
Les membres de cette Grande Foule resteront sur la terre, ce sont eux, entre autres, qui peupleront la terre pendant et après les 1000 ans.

Vous avez également remarqué que le texte affirme que Jésus va les faire paître.. Cette idée sous-entend une action de protection, de surveillance.. Les brebis qui paissent sont passives et se laissent mener par leur berger.

Ce n'est pas du tout ce qui est prévu pour les 144000. Ils sont rois et prêtres, ils sont frères du Christ, fils de Dieu, et vont donc régner sur la terre. Ils vont juger, décider, diriger avec Jésus..

Et enfin, pour finir, l'expression qui fait saliver à l'avance tout ceux qui affirment que ces membres de la Grande Foule sont au ciel.
Ils sont décrits comme servant Dieu dans son temple et par un raccourci simpliste, on en déduit que le temple est au ciel..

Seulement, la question qui se pose est la suivante : tout le temple ?
Eh oui, le temple ou sanctuaire, appelé "naos" en grec, désignait 2 pièces, le Saint et le Très Saint, et pas de chance pour nos amis, ces deux pièces était séparées par un rideau qui s'est déchiré à la mort de Jésus.
Paul explique que ce rideau symbolise la chair de Jésus et donc avant le rideau, dans la 1er pièce, on est humain et donc sur terre, et après le rideau, dans le Très-Saint, on est dans les cieux.

Ainsi, des humains peuvent être décrits comme servant dans le "Saint" et donc dans le "naos" sans pour autant que l'on puisse affirmer qu'ils sont au ciel..

voilà, ce fut long mais quelle sujet passionnant !

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 14 sept.19, 23:42

Message par RT2 »

agecanonix a écrit : 14 sept.19, 20:55
Rare sont ceux qui nient que la terre sera habitée d'humains pendant les 1000 ans, pour plusieurs raisons.
Ben non, je suis désolé. Pour les musulmans(théoriquement 2 milliards d'humains) il n'y a pas de 1000 ans sur cette terre à ce qu'il me semble (ils parlent d'une autre planète habitable) et quant à la Chrétienté (plus ou moins 2 milliards d'humains), tout le monde deviendra comme des anges. alors quand tu dis "rare sont ceux qui", pour introduire ton raisonnement, pour moi ça pose problème dans le début de l'énoncé mais je n'en déduis pas perso que le reste est erroné mais vu l'époque, svp soit plus sérieux merci et surtout ne m'en veux pas.
:hi:

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 15 sept.19, 00:55

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix est totalement hors sujet. On parle d'Armaggedon et il vient faire son speech copié / collé sur la grande foule qui est au ciel.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 15 sept.19, 01:40

Message par papy »

agecanonix a écrit : 14 sept.19, 20:55 Comme il aurait été plus simple dans l'hypothèse adverse de nous dire tout simplement ; ce sont ceux qui viennent de la terre !!
He oui tu comprends maintenant pourquoi tout ton baratin n'est que de la spéculation.Tien toi uniquement à ce que dit la Bible ....tout simplement :D
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

San Sanchez

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 15 sept.19, 01:42

Message par San Sanchez »

On en revient toujours au point de départ, les événements de la fin des temps décrit par les prophètes sont protégé par un sceau divin jusqu'à la fin des temps. Ce qui veut dire que seul un prophète peut en donner la véritable interprétation.

Je sais que tout les groupes chrétiens à cause de leur zèle ont essayé d'interpréter ces prophéties, mais il faut que vous fassiez preuve d'intelligence pour comprendre que ce que vous pensez sur ces prophéties venant de vos groupes respectifs est basée sur des interprétations qui sont fausses parce que le sceau divin est là pour empêcher leur compréhension.

Ouvrez les yeux sur la réalité des choses. Daniel 12 insiste sur le fait qu'il faut faire preuve d'intelligence pour se réveiller et il est encore et toujours question d'intelligence pour comprendre le 666 dans l'Apocalypse.

Si vous tenez pour vrai des choses parce que c'est ce que votre groupe raconte, ce n'est pas une raison intelligente et donc vous ne comprendrez jamais les prophéties concernant la fin des temps.

Regardez les choses en face, voyez comme les interprétations des groupes chrétiens ne tiennent pas la route.

Dans l'interprétation la plus commune, la bête est Rome mais si la bête est Rome qu'elle est la marque de Rome qui sans elle on ne peut pas acheter ni vendre? On ne sait pas...
Qu'elle est la chose qui anime l'image de Rome et la fait parler? On ne sait pas...

D'autres groupes chrétiens comme les rastas, eux pensent que la bête est Babylone.
Même chose on ne sait pas qu'elle est la marque de Babylone empêchant d'acheter ou vendre.
On ne sait toujours pas qu'elle est la chose qui anime l'image de Babylone.

Si on prend le 666 comme une triple imperfection, là ça ne nous indique même plus qui est la bête. Ni en quoi la triple imperfection empêche d'acheter ou vendre.
Ni ce qui anime et fait parler la la bête, bête dont on ne sait pas qui elle est dans cette interprétation.
Ni pourquoi on considèrerait que 6 est un symbole d'imperfection. Car jamais 6 n'est un symbole d'imperfection dans la bible.
Je connais la logique de ceux qui pensent ça. C'est une logique fallacieuse.
Elle part du principe qui est vrai lui que 7 peut être un symbole de perfection ou de plénitude dans la bible. Ça c'est vrai ok.
Puis que si on enlève 1 à 7 on obtient 6. Alors 6 est symbole de l'imperfection.
C'est oublier que si on enlève 2, 3, 4, 5, 6 à 7, on se retrouve aussi avec un "7" incomplet et d'autant plus quand le chiffre qu'on soustrait à 7 devient plus grand que 1.

Pierre Jovanovic dont on parlait hier, lui son interprétation tente au moins de répondre à ces quelques questions, même s'il fait des paris sur l'avenir, il tombe au moins juste sur Salomon. C'est pourquoi je disais que c'est l'une des meilleurs. Même s'il reste encore de nombreux points qui n'ont pas de réponses.

J'attendais que vous me demandiez de révélez les autres points rester sans réponses pour l'instant. Vous ne l'avez pas fait... Ce qui montre à quel point vous ne prenez pas au sérieux.

Mais bon comme je suis là pour ça, je vais le faire quand même. Il est impératif que je vous montre que je suis vraiment un prophète parce que l'idéal c'est que tout le monde participe à la préparation du jour du jugement que je dois organiser.

Le fait est que sans savoir ce qu'est la marque de la bête, le nombre 666, on ne peut pas savoir qu'elle est la bête finale, donc on ne peut pas savoir à quel époque aura lieu Armageddon.

Avec mon interprétation que je pense être la bonne.
La marque de la bête est l'argent(la monnaie), donc la bête finale décrite par l'Apocalypse est le monde capitaliste, un monde qui ne peut pas se passer de l'argent, un monde qui pousse à l'adoration de l'argent par un outil qui anime des images avec du son qui est la télévision.
On remarque aussi que dans le monde capitaliste, l'argent est aussi central que la marque de la bête dans la prophétie.
On constate qu'on ne peut effectivement actuellement plus se passer d'argent pour acheter et vendre en général.
Avec mon interprétation si elle est bonne et elle l'est je pense, on peut savoir quand arrivera l'Armageddon. A l'époque ou le capitalisme dominera le monde, or depuis la chute de l'URSS, le monde capitaliste domine le monde sans avoir aucun rival comme le décrit la prophétie. Mais c'était déjà le cas avant l'URSS et j'attendais que quelqu'un m'en fasse la remarque.

Maintenant que l'URSS n'est plus, Armageddon peut arrivé. Comment Armageddon peut arriver est la question suivante.

Vous ne voyez pas le rapport entre Apocalypse 13 que mon interprétation déchiffre et Armageddon, c'est normal à cause encore et toujours du sceau divin et ça tombe bien parce que je suis le prophète qui est là justement pour vous expliquez tout ça.

Mais il faut procéder par ordre. Il faut déjà comprendre la marque pour identifier la bête pour savoir qu'elle est l'époque de la fin.

Ensuite il faut visualiser une image qui n'est pas simple. La bête finale est une bête polymorphe. Elle à le pouvoir de changer de forme.

La bête à 7 têtes, la bête agneau à corne, le dragon, la bête qui porte la blessure de l’épée, la 4ème bête de Daniel et le léviathan d'Isaïe sont la même bête. J’approfondirais le lien un autre jour sinon il faut que je cite Daniel etc...

Cette quatrième bête de Daniel devient le monde capitalisme vers la fin des temps mais avant elle représente autre chose que je vais laisser de coté pour le moment parce que c'est d'un niveau plus difficile à comprendre et qu'en plus c'est dans la prophétie du livre de Daniel pas dans l'Apocalypse.

Le monde capitaliste est les formes finales de la 4ème bête de Daniel. Soit précisément, la bête à 7 têtes, la bête à 7 têtes avec la blessure de l’épée sur une tête et la bête agneau à 2 cornes. La bête finale capitalisme est donc en 3 parties qui sont 3 étapes importantes de son histoire.

Elle devient la bête à 7 têtes lors de la domination mondiale occidentale qui débute sa réalisation en 1492 avec la découverte de l'Amérique et finit par la domination mondiale occidentale de tout les continents du monde. Première partie.

Puis elle est blessé par l'épée à la suite de la seconde guerre mondiale, quand l'URSS victorieuse écrase la domination capitaliste de l'Est de la Russie jusqu'en Allemagne. Deuxième partie.

Après la fin de la seconde guerre mondiale, le monde capitaliste dominé par les USA, utilise massivement la télévision, pour diffuser le rêve capitaliste, surnommé alors rêve américain, l'idée de l'abondance, l'adoration la société de consommation qu'offre le capitalisme.

Tout en se transformant en agneau innocent, en axe du bien qui a vaincu les méchants nazis, en axe qui apporte la liberté et donc qui décide de "rendre leur indépendance" aux pays colonisés pour en fait les pillés toujours plus mais d'une autre manière et qui désormais nous donne accès à l’abondance et nous protège du méchant communisme synonyme selon la bête de famine, de misère de privation de liberté, de totalitarisme etc...

On arrive à la guerre froide, une guerre de propagande médiatique où l’essor de la télévision à un rôle majeure dans le triomphe du monde capitaliste.
L'URSS fini par perdre sa force alors la tête capitaliste blessé à mort par l’épée communiste est guérie. La chute du mur de Berlin reste l'un des moments de télévisions les plus cultes de l'histoire. La télévision fait adorer au monde la chute de l'URSS. Troisième partie.

Voilà ce que nous résume de manière très symbolique l'Apocalypse chapitre 13. Sur une période qui s'étale de 1492 à 1991.

Et comme je disais dans ce chapitre essentiel à la compréhension de la prophétie, se cache le moyen par lequel l'Armageddon devient possible.

Les armes qui seront utilisée lors de la bataille finale qui devrait aboutir à l’extinction de l'humanité si Dieu ne déclenchait pas le jour du jugement dernier.

Apocalypse chapitre 13 verset 13: "Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes"

Jusqu'à faire descendre le feu du ciel sur la terre à la vue des hommes, sont plus grand prodige dans la vision du prophète qui est Daniel je pense.

C'est d'une arme qu'il s'agit, il s'agit de la bombe thermonucléaire. Contrairement aux bombes nucléaires de première génération comme celle envoyées sur Hiroshima et Nagasaki, une bombe thermonucléaire moderne donne l'impression que le ciel s'ouvre quand elle explose et qu'ainsi peut donner l'impression à l'oeil de l'observateur de l'antiquité que je pense être Daniel qui ne pouvait pas comprendre de son point de vue antique ce qu'il est entrain de voir. Face à l'impossibilité de la compréhension de ce qu'il voyait dans sa vision, il a cru voir le ciel s'ouvrir et le feu du ciel tomber sur terre.

Image

Si vous voulez bien voir la différence entre l'explosion des bombes nucléaires classiques et des modernes, regardez cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=JFiBXFFzT5c

Ainsi j'ai déchiffré je pense l'intégralité du chapitre 13 de l'Apocalypse. Qui commence par parler des empires occidentaux de la période de la découverte de l'Amérique qui finiront par obtenir la domination du monde tout en devenant capitalistes en même temps, puis du capitalisme qui perdra cette domination totale à la suite d'une guerre. La seconde guerre mondiale où l'empire communiste écrase l'occident jusqu'en Allemagne. L'empire communiste blesse à mort la tête lors d'une guerre.
La bête se transforme alors en agneau à 2 cornes en se faisant passer pour l'axe du bien au cours la guerre froide, la télévision se développe à la gloire du modèle capitaliste, le communisme lui s'effondre. Le monde capitaliste reprend la domination complète du monde. La tête blessé par la guerre guérie ainsi.

Durant cette guerre les armes thermonucléaire sont mises au point et sont en effet et de très loin les armes les plus puissantes que l'humanité à conçu.
Ce sont ces armes qui permettent que l'Armageddon soit possible. A cause d'elles l'humanité obtient les capacités de sa propre destruction en une seule bataille.

Si mon interprétation est bonne. J'ai pu ouvrir le sceau divin donc je suis un prophète, un prophète de la fin des temps. C'est à dire le paraclet des évangiles.

Si elle est fausse montrer en quoi elle est fausse.

MonstreLePuissant

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 15 sept.19, 02:05

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :Ainsi, ceux qui sont sauvés et donc le texte ne dit absolument pas qu'ils vont au ciel, sont des chrétiens qui vont rester sur la terre.
Ils sont forcément chrétiens puisqu'il faut avoir la foi en Jésus pour être sauvé, et pour se voir promettre la vie éternelle.
[...]
Les méchants sont morts lorsque Jésus agit. Mais des brebis sont sauvées en qualité de chrétiens puisque la vie éternelle leur est promise. Or, ces brebis restent sur terre sinon le texte aurait évidemment spécifié ce qui serait loin d'être anecdotique.

C'est pourtant facile à comprendre (sauf pour le CC de la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales) :

(Matthieu 25:34) 34 “ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.

Qui est censé hériter du royaume ? Des chrétiens sur terre ? Les TJ affirment eux mêmes que sur terre, il y aura des sujets, qui seront dirigés par les 144000. Depuis quand des sujets sont héritiers d'un royaume ? :hum:

La logique et la vérité biblique : les vrais chrétiens sont héritiers du royaume, et cohéritiers de Christ et doivent régner avec lui au ciel.

(Romains 8:17) Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Pour être héritier du royaume, il faut être héritier de Dieu, et donc faire partie des enfants de Dieu. Le royaume est le royaume de Dieu. C'est donc le royaume dont on hérite quand on est enfant de Dieu.

Il est donc impossible que des chrétiens non oints restés sur terre soient enfants de Dieu et héritent du royaume.

De plus, Jésus dit clairement :

(Jean 3:5) Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Il est donc impossible une fois de plus, que des chrétiens non oints restés sur terre rentrent dans le royaume de Dieu.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

papy

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 15 sept.19, 02:15

Message par papy »

San Sanchez a écrit : 15 sept.19, 01:42

Si mon interprétation est bonne. J'ai pu ouvrir le sceau divin donc je suis un prophète, un prophète de la fin des temps. C'est à dire le paraclet des évangiles.

Si elle est fausse montrer en quoi elle est fausse.
Question " gros cou " tu n'a rien à envier au CC des TdJ .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 15 sept.19, 03:57

Message par RT2 »

papy a écrit : 15 sept.19, 02:15 Question " gros cou " tu n'a rien à envier au CC des TdJ .

Comme chacun a pu le constater la répartie de papy est abondante de diversité dans ses exemples et vocabulaire (face)

ça remonte à quand votre dernier diagnostic cérébral (scanner, irm par exemple) ?

:hi:

Ajouté 3 minutes 30 secondes après :
San Sanchez a écrit : 15 sept.19, 01:42 On en revient toujours au point de départ, les événements de la fin des temps décrit par les prophètes sont protégé par un sceau divin jusqu'à la fin des temps. Ce qui veut dire que seul un prophète peut en donner la véritable interprétation.
J'ai quand même l'impression que le sceau divin a déjà commencé à être ôté (voir livre de Daniel) mais 666 vient avant la salve finale et n'est pas sans relation avec Babylone.

J'ai déjà un peu de mal à comprendre pourquoi vous accaparez un fil pour vos pensées en le détournant de son sujet, je vous invite à en ouvrir un dans la section qui lui correspond, merci.

Ajouté 3 minutes 48 secondes après :
San Sanchez a écrit : 15 sept.19, 01:42
Même chose on ne sait pas qu'elle est la marque de Babylone empêchant d'acheter ou vendre.
On ne sait toujours pas qu'elle est la chose qui anime l'image de Babylone.
Le fric peut-être, en partant que la marque justement n'empêche pas de vendre ou d'acheter mais c'est tout le contraire..vous avez des problèmes de lecture comme prisca ?
D'où lui vient son luxe insolent ? Et celui qui reçoit la marque reçoit une marque pour dire qu'il est d'accord pour vendre et acheter.jusqu'aux êtres humains et vies humaine il me semble sur le fond (dont la prostitution non ?)

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 15 sept.19, 06:16

Message par Mormon »

San Sanchez a écrit : 15 sept.19, 01:42 Si mon interprétation est bonne. J'ai pu ouvrir le sceau divin donc je suis un prophète, un prophète de la fin des temps. C'est à dire le paraclet des évangiles.

Tant que tu nous demandes pas de prier pour recevoir, par nous-mêmes, la confirmation par le Saint-Esprit de ces choses, tu passeras pour un imposteur.

Révèle-nous ta véritable identité et ton adresse, après on y réfléchira.
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http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 15 sept.19, 06:42

Message par San Sanchez »

Je pourrais répondre et au passage répéter pour la énième fois que tant que vous ne ferez pas preuve d'intelligence ou de justice, vous ne comprendrez pas ce que j'ai à dire.(Daniel 12)

Le point positif c'est que vous n'avez pas besoin de me croire, ni de me comprendre, toute l'humanité doit se préparer pour le jour du jugement, c'est à dire que ce que j'ai à dire concerne aussi tout les incroyants du monde qui eux n'ont pas raisons de croire à l'existence des prophètes ou contraire.

L'important c'est que le 17 mars 2029 nous fassions ce qu'il faut pour être prêt que vous me croyez vraiment prophète ou pas ne change rien à l'affaire.

L’Éternel ne demande pas grand chose pour le 17 mars 2029. Juste ne pas utiliser de véhicules motorisés, ne pas utiliser de sources de chaleurs, plus généralement ne pas utiliser l'ensemble de ce qui est capable de mettre en péril la vie humaine si son utilisateur meurt instantanément.

Pour un juif pratiquant, comme ça tombe un samedi le 17 mars 2029, pour lui ça ne fait aucune différence avec un samedi habituel.

Ce qui fait que je n'ai rien à dire aux juifs, si ce n'est de ne surtout pas zapper de faire shabbat ce shabbat là.

Dommage que les juifs soit si peu nombreux.

Si vous arrivez à montrer que mon interprétation est fausse pour moi c'est pas si mal que vous croyez, ça veut dire que je suis pas un prophète, que j'ai juste besoin d'une assistance psychologique peut être et plus important que j'ai pas une mission à remplir pour Dieu, donc que je pourrais retourner à ma vie normale entièrement sans avoir à faire l'effort de m'expliquez devant des personnes qui pour la plupart ne font aucun effort pour me comprendre bien au contraire.

Si je suis pas un prophète ça m'arrange, ça m'enlève une énorme responsabilité, ça m'évite aussi de perdre mon temps et ça m'apprend que je peux retourner à une vie normale sans avoir à me prendre la tête pour une mission divine qui n'existe pas, que je peux redevenir athée comme quand j'avais 16 ans et que j'ai besoin d'un médecin pour vérifier si j'ai un problème au cerveau depuis l'enfance.

Alors ne laissez pas un possible malade rester sans soins et perdre son temps et utilisant votre intelligence pour démontrer que mon interprétation est fausse.

Si vous voulez jouer à qui à la plus grosse, c'est comme vous voulez, il vous suffit de montrer que vous êtes capables d'invalider correctement mon interprétation.

Si je ne suis pas un prophète, y'a bien quelqu'un ici qui en est capable non?

Mormon

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 15 sept.19, 07:05

Message par Mormon »

San Sanchez a écrit : 15 sept.19, 06:42
L'important c'est que le 17 mars 2029 nous fassions ce qu'il faut pour être prêt que vous me croyez vraiment prophète ou pas ne change rien à l'affaire.
On ne va attendre jusque là.

Tu es un rigolo sans aucune autorité, plein de vulgarité.

As-tu des témoins de ton appel de prophète ?

Où habites-tu pour qu'on aille vérifier ?
Le Livre de Mormon online :
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