L'islam est-elle réellement une religion de paix?

['mazalée']

On pourrait si cela était pris dans le sens que tu évoques, un outil pour atteindre le Dieu unique au sens pur du terme. Mais ce n'est pas le cas.

Si tu regardes de plus prêt la religion qui dit cela, tu verras que le Dieu en question n'est pas seulement unique, il est aussi vindicatif et menaçant, il édicte des lois, il interdit ceci et autorise cela, ect... Son unicité n'est qu'un attribut parmi tant d'autre, il ne vient pas vanter cet aspect là des choses il vient surtout s'opposer aux chrétiens qui disent 3. Et je répète que cette injonction permanente de ne rien associer à Dieu fait de lui un Dieu non unique en puissance. Comme si cette menace planait sur lui, alors qu'il doit savoir tout de même ce qu'il est, non ? Il faut être un minimum exigeant avec tout ce qui touche à Dieu, il me semble.

Il est en revanche tout a fait possible que les mystiques musulmans aient affiné cette notion d'unicité pour s'unir au Dieu dans le style déiste mais la majorité des musulmans croient en Allah le Dieu qui envoie en enfer et qui interdit le porc, exactement comme n'importe quel croyant lambda de n'importe quelle religion qui croit au Dieu de la religion de ses ancêtres.

[amalikost]

On peut dire à contrario que la religion, le Livre, la tradition, les commandements, les lieux saints, le Prophète, les prophètes ne sont que des outils permettant au croyant d’adorer le Dieu unique.
Il y a bien association, mais la partie associative ne fait pas l'objet (théoriquement) d'une adoration.
Sous cet aspect le monothéisme conserve toute sa force.

Au contraire puisque le coran fait partie de l associationnisme de l islam
Je te rappelle que le coran est incréé selon l islam


Selon le coran , l une des raisons que allah ne peut pas avoir de fils est que il n a pas de conjoint ( entre autre une femme )
("Comment peut-il avoir des enfants quand il n'a pas de femme?
" sourate 6 verset 100 se moque l auteur du coran )

Pourtant le coran a une mère :
Allah efface ce qu’Il ​​veut et confirme (ce qu’Il ​​veut). Et avec lui se trouve la mère du livre (ommu al-kitabi) ( Sourate 13:39 selon l auteur du coran )

Si le coran a une mère , qui est elle elle ?
Et qui est le père du coran ?

Si le raisonnement de Mahomet était valable ( sourate 6 verset 100 ) , le Coran doit également avoir un père, ce qui signifie que la mère du Coran a eu des relations sexuelles avec son père afin de concevoir l'Écriture musulmane.

Il n'est pas nécessaire de deviner qui est le père puisque les musulmans se vantent que le Coran est le discours d'Allah, l'identifiant ainsi comme le mari de la mère du Coran!

Cela signifie soit qu'Allah a des relations sexuelles puisqu'il a une femme, ou nous devons croire que lui et la mère du Coran ont été capables de concevoir les Écritures musulmanes sans avoir de rapports sexuels.

Quoi qu’il en soit, Mahomet avait clairement tort et était confus.

[BenFis]

On peut en dire autant de n'importe quel polythéisme classique, qui suppose en général un dieu suprême (Zeus ou Jupiter, Odin ou Wotan, Teutatès ou Toutatis...).

Au passage, les anges sont aussi une entorse au strict monothéisme. Parce que de deux choses l'une, ils ont une volonté propre et ce sont des dieux, ou il n'en ont pas et il ne sert à rien de les distinguer de Dieu. Une grande partie de la Bible juive les ignore totalement.

Zeus, Poséidon, Eole ou Athéna sont effectivement adorés en tant que dieux et déesses dans le polythéisme. Il n’y a rien de tel dans l’Islam.
Les anges, même dotés d’une relative autonomie restent des messagers qui ne doivent pas être adorés. On peut donc les assimiler à des outils intelligents.

On pourrait si cela était pris dans le sens que tu évoques, un outil pour atteindre le Dieu unique au sens pur du terme. Mais ce n'est pas le cas.

Si tu regardes de plus prêt la religion qui dit cela, tu verras que le Dieu en question n'est pas seulement unique, il est aussi vindicatif et menaçant, il édicte des lois, il interdit ceci et autorise cela, ect... Son unicité n'est qu'un attribut parmi tant d'autre, il ne vient pas vanter cet aspect là des choses il vient surtout s'opposer aux chrétiens qui disent 3. Et je répète que cette injonction permanente de ne rien associer à Dieu fait de lui un Dieu non unique en puissance. Comme si cette menace planait sur lui, alors qu'il doit savoir tout de même ce qu'il est, non ? Il faut être un minimum exigeant avec tout ce qui touche à Dieu, il me semble.

Il est en revanche tout a fait possible que les mystiques musulmans aient affiné cette notion d'unicité pour s'unir au Dieu dans le style déiste mais la majorité des musulmans croient en Allah le Dieu qui envoie en enfer et qui interdit le porc, exactement comme n'importe quel croyant lambda de n'importe quelle religion qui croit au Dieu de la religion de ses ancêtres.

Le caractère vindicatif de Dieu ou autres traits de sa personnalité n’ont à priori rien à voir avec son unicité soi-disant ontologique. Oui, Dieu envoie les infidèles en enfer griller éternellement, mais quel est le rapport avec son unicité ?

Au contraire puisque le coran fait partie de l associationnisme de l islam
Je te rappelle que le coran est incréé selon l islam


Selon le coran , l une des raisons que allah ne peut pas avoir de fils est que il n a pas de conjoint ( entre autre une femme )
("Comment peut-il avoir des enfants quand il n'a pas de femme?
" sourate 6 verset 100 se moque l auteur du coran )

Pourtant le coran a une mère :
Allah efface ce qu’Il ​​veut et confirme (ce qu’Il ​​veut). Et avec lui se trouve la mère du livre (ommu al-kitabi) ( Sourate 13:39 selon l auteur du coran )

Si le coran a une mère , qui est elle elle ?
Et qui est le père du coran ?

Si le raisonnement de Mahomet était valable ( sourate 6 verset 100 ) , le Coran doit également avoir un père, ce qui signifie que la mère du Coran a eu des relations sexuelles avec son père afin de concevoir l'Écriture musulmane.

Il n'est pas nécessaire de deviner qui est le père puisque les musulmans se vantent que le Coran est le discours d'Allah, l'identifiant ainsi comme le mari de la mère du Coran!

Cela signifie soit qu'Allah a des relations sexuelles puisqu'il a une femme, ou nous devons croire que lui et la mère du Coran ont été capables de concevoir les Écritures musulmanes sans avoir de rapports sexuels.

Quoi qu’il en soit, Mahomet avait clairement tort et était confus.

Si on décortique le Coran, évidemment qu'on va y trouver à boire et à manger.
Le Coran, tout comme la Bible, peut s’interpréter de milles manières différentes. Il sera donc toujours possible de tirer du Coran des idées polythéistes à opposer au monothéisme tout comme on y trouve des idées de guerres ou de paix selon ce qu’on veut bien y voir.
Je parle essentiellement des grandes lignes de la religion qu’est l’Islam tel que pratiqué par le musulman lambda, et non pas de ce que dit le Coran.

['mazalée']

Le caractère vindicatif de Dieu ou autres traits de sa personnalité n’ont à priori rien à voir avec son unicité soi-disant ontologique. Oui, Dieu envoie les infidèles en enfer griller éternellement, mais quel est le rapport avec son unicité ?

Le rapport est que comme je l'ai fait remarqué tantôt, l'insistance des musulmans sur l'unicité de Dieu ne vaut que par comparaison avec le Dieu des autres monothéismes qui sont tournés vers un Dieu tout aussi unique qu'Allah. D'où le nom "monothéisme".

En quoi le monothéisme musulman serait-il plus pur que les autres monothéismes ? Réponse des musulmans : Dans le fait que Dieu serait adoré en toute pureté de façon différente des autres monothéismes. En quoi les autres monothéismes sont ils si différents et surtout sont ils moins purs que l'islam dans l'unicité ? Ma réponse : En rien, si puisqu'on y voit aussi une livre, des traditions, des légendes, des prophètes, des lieux saints ect... et un seul et unique Dieu.

Elle est où la pureté particulière du monothéisme musulman ? Je pose la question.

[prisca]

Si vous connaissiez l'exégèse Chrétienne par les catholiques, orthodoxes, protestants, témoins de Jéhovah et Mormons vous changeriez d'avis car effectivement autant nous sommes face à des gens en Islam qui se vantent de n'honorer que Dieu seul que chez les autres qui se disent monothéistes, et ils n'ont que les yeux pour pleurer quand l'heure viendra, car eux sont bien des polythéistes purs et durs.


Donc ô combien le Coran a raison de dire qu'il ne faut adorer que Dieu à l'inverse des autres qui sont diffamants car adorateurs de non pas un, non pas deux, mais trois dieux différents.

[BenFis]

Le rapport est que comme je l'ai fait remarqué tantôt, l'insistance des musulmans sur l'unicité de Dieu ne vaut que par comparaison avec le Dieu des autres monothéismes qui sont tournés vers un Dieu tout aussi unique qu'Allah. D'où le nom "monothéisme".

En quoi le monothéisme musulman serait-il plus pur que les autres monothéismes ? Réponse des musulmans : Dans le fait que Dieu serait adoré en toute pureté de façon différente des autres monothéismes. En quoi les autres monothéismes sont ils si différents et surtout sont ils moins purs que l'islam dans l'unicité ? Ma réponse : En rien, si puisqu'on y voit aussi une livre, des traditions, des légendes, des prophètes, des lieux saints ect... et un seul et unique Dieu.

Elle est où la pureté particulière du monothéisme musulman ? Je pose la question.

On peut se soumettre à Dieu, de même qu'à "un livre, des traditions, des légendes, des prophètes, des lieux saints ect...", mais la prière va à Dieu seul. C'est là une caractéristique du monothéisme.
Dans l'absolu donc, le monothéisme musulman est comparable au monothéisme chrétien, mais la question serait de savoir si prier un Dieu tricéphale peut entrer dans la définition du monothéisme ?

[amalikost]

On peut se soumettre à Dieu, de même qu'à "un livre"

A un livre ? Certainement pas ..

Un livre c est quelque de mort . cela ne vit pas et ce n est certainement pas éternel puisque le langage change


En faire quelque chose d éternel c est bel et bien adorer un autre faux dieu


Comment cette idée absurde et inepte a pu venir alors que même les personnes de l antiquité dans leur mythes témoignaient que l écriture n était pas aussi âgée que l humanité ? Même certains mythes ( malheureusement pas tous ) disaient que ce furent des hommes ( soi disant sages ) qui inventèrent l écriture pour les autres hommes..

['mazalée']

On peut se soumettre à Dieu, de même qu'à "un livre, des traditions, des légendes, des prophètes, des lieux saints ect...", mais la prière va à Dieu seul. C'est là une caractéristique du monothéisme.
Dans l'absolu donc, le monothéisme musulman est comparable au monothéisme chrétien, mais la question serait de savoir si prier un Dieu tricéphale peut entrer dans la définition du monothéisme ?

Nous pouvons donc dire que la définition de pureté monothéique pour un musulman se réfère directement à la trinité chrétienne qui ne serait pas un monotheisme. Les musulmans n'ětant pas trinitaires ils sont purs. Le judaïsme serait donc par la mĕme définition lui-aussi un monothéisme pur. Sauf que les juifs n'en font pas toute une histoire et ne revendiquent pas plus de ce côté là. C'est un leitmotiv musulman.

Par contre si on se réfère à la logique et au sens des mots, un monothéisme pur qu'est ce que c'est réellement ?

Si monothéisme pur signifie un seul Dieu, les juifs, les chrétienne (incompris des musulmans), les deistes et certains autres sont des monothéistes purs.

Si monothéisme pur signifie un seul Dieu et rien d'autre alors aucun des 3 monothéismes bien connus est pur. Pas mĕme celui qui se revendique pur par excellence.

[amalikost]

Dans certains rapports de hadith .. dajlal a un enfer et un paradis ... comme allah ... à la différence que son enfer est un paradis et son paradis un enfer

Et vous avez dit que l islam n était pas polythéiste ?

[BenFis]

Nous pouvons donc dire que la définition de pureté monothéique pour un musulman se réfère directement à la trinité chrétienne qui ne serait pas un monotheisme. Les musulmans n'ětant pas trinitaires ils sont purs. Le judaïsme serait donc par la mĕme définition lui-aussi un monothéisme pur. Sauf que les juifs n'en font pas toute une histoire et ne revendiquent pas plus de ce côté là. C'est un leitmotiv musulman.

Par contre si on se réfère à la logique et au sens des mots, un monothéisme pur qu'est ce que c'est réellement ?

Si monothéisme pur signifie un seul Dieu, les juifs, les chrétienne (incompris des musulmans), les deistes et certains autres sont des monothéistes purs.

Si monothéisme pur signifie un seul Dieu et rien d'autre alors aucun des 3 monothéismes bien connus est pur. Pas mĕme celui qui se revendique pur par excellence.

Oui, c'est une question de définition.

Lorsque les Musulmans prétendent que les Chrétiens sont polythéistes, ils se basent sur leur propre définition du monothéisme dont est exclu le Dieu trinitaire.

Et celui qui appliquerait ta dernière définition, exclurait de facto les Musulmans du cadre monothéiste. Cependant, cette définition ne peut pas coller, car à la base, le monothéisme est une religion qui n'admet l'existence que d'un dieu unique, ce qui est bien le cas de l'Islam (le Coran, le Prophètes, les lieu saints, les anges... n'étant pas considérés comme des dieux).

[amalikost]

Oui, c'est une question de définition.

Lorsque les Musulmans prétendent que les Chrétiens sont polythéistes, ils se basent sur leur propre définition du monothéisme dont est exclu le Dieu trinitaire.

Oui , ce n est pas franchement honnête


Lisons par exemple la bible :
la bible raconte que les disciples de Moloch étaient des monothéistes purs

Les disciples de Moloch auraient très bien pu dire aux juifs , en raisonnant comme les musulmans que les juifs n étaient pas les vrais monothéistes , mais qu c étaient eux les vrais monothéistes car eux n adoraient que Markul , un seul dieu et pas d autre
Cela pose problème .. et pour tout le monde


D autre part , on ne voit aucun monthéisme dans l islam
Dajà rien que le nom "le dieu" , présume que ce dieu était variable , suivant "le contexte"
Ce n est pas pour rien que le coran vénère alexandre le grand, Zul-Qarnain , polythésite , qui a vénéré plusieurs dieux , avant d en devenir un lui même , comme prophête de l islam

C est vrai que dans le talmud , on avait "oublié" ( ou peut être plutôt "omis" volontairement ) de mentionner que Alexandre le grand s était fait pharaon en Égypte . Mahomet ne pouvait pas le savoir

['mazalée']

Oui, c'est une question de définition.

Lorsque les Musulmans prétendent que les Chrétiens sont polythéistes, ils se basent sur leur propre définition du monothéisme dont est exclu le Dieu trinitaire.

Et celui qui appliquerait ta dernière définition, exclurait de facto les Musulmans du cadre monothéiste. Cependant, cette définition ne peut pas coller, car à la base, le monothéisme est une religion qui n'admet l'existence que d'un dieu unique, ce qui est bien le cas de l'Islam (le Coran, le Prophètes, les lieu saints, les anges... n'étant pas considérés comme des dieux).

Personne ne dit que l'islam n'est pas un monothéisme. Je dis juste que ce n'est pas un monothéisme pur.

Ajouté 8 minutes 37 secondes après :

Les disciples de Moloch auraient très bien pu dire aux juifs , en raisonnant comme les musulmans que les juifs n étaient pas les vrais monothéistes , mais qu c étaient eux les vrais monothéistes car eux n adoraient que Markul , un seul dieu et pas d autre
Cela pose problème .. et pour tout le monde.

Qu'est ce qui pousse des gens à dire qu'ils sont mieux que les autres qui sont ceci ou cela (impurs, égarés, menteurs...), tandis qu'eux sont parfaits ou ont absolument raison ?

[BenFis]

Personne ne dit que l'islam n'est pas un monothéisme. Je dis juste que ce n'est pas un monothéisme pur.

.
"Personne", c'est vite dit; Amalikost vient de déclarer "on ne voit aucun monthéisme dans l islam".

Qu'est ce qui pousse des gens à dire qu'ils sont mieux que les autres qui sont ceci ou cela (impurs, égarés, menteurs...), tandis qu'eux sont parfaits ou ont absolument raison ?

C'est l'histoire qu'ils se racontent et se transmettent depuis des siècles, souvent en se basant sur un livre qu'ils considèrent comme saint.

['mazalée']

.
"Personne", c'est vite dit; Amalikost vient de déclarer "on ne voit aucun monthéisme dans l islam".

Oui, sauf, à mon avis, que Amalikost répond â l'attaque d'associassionisme dont il fait l'objet dans l'islam. Quand on se prétendre pur en general on se suffit à soi même. On ne lance pas des scuds à droite et à gauche .Du coup il est possible d'en recevoir un en retour en guise de réponse.

[spin]

Qu'est ce qui pousse des gens à dire qu'ils sont mieux que les autres qui sont ceci ou cela (impurs, égarés, menteurs...), tandis qu'eux sont parfaits ou ont absolument raison ?

Mais est-ce que ça a jamais existé, un monothéisme pur ? Il ne sert à rien de supposer un Dieu si on ne discerne pas Ses manifestations, dans tel événement plutôt que tel autre, tel texte plutôt que tel autre, tel personnage plutôt que tel autre, par un choix forcément humain ?