Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
prisca a écrit :Jésus est Dieu et comme Dieu a agi en Egypte pour libérer les Juifs Dieu a agi en envoyant Jésus pour libérer les Chrétiens dans le futur.
Jésus serait donc revenu dans le passé pour changer le futur après avoir emprunté la DeLorean du Doc ! Nom de Zeus !!!
Happy79 a écrit :Pour y arriver, à la base, il faudrait qu'il crois en la Bible et toutes ses prophéties, ce serait déjà un point de départ.
Cela permet de connaître le pourquoi il faut croire ... l'origine de cette croyance.
Moi à la base, je suis capable de croire en quelqu'un que je connais. Mais pas dans un bouquin millénaire écrit par des gens que je ne connais pas.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Non MLP rassemble ton esprit qui est le pauvre obligé de subir les assauts de ce que tu fumes.
Jésus agit dans le passé pour changer le futur, c'est le contraire.
Tu oublies trop souvent que Jésus est Dieu, il faudrait que dans tes idées, tu laisses une place à l'évidence, et que tu abandonnes l'utilisation de substances nocives, car tes idées se dispersent, il faut pouvoir les rassembler.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
prisca a écrit :Jésus agit dans le passé pour changer le futur, c'est le contraire.
C'est aussi ce que fait Marty McFly je te rappelle : il agit dans le passé pour changer le futur. Ce qui nous ramène à la DeLorean du Doc.
La vraie question est donc : comment Jésus a t-il eu connaissance de l'existence de cette DeLorean, et de quelle époque du futur vient-il ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
prisca a écrit : ↑14 sept.19, 09:30
Jésus est Dieu.
Moi aussi ! C'est juste que tu ne le sais pas.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Les réponses à nos questions relèvent du domaine de l'intime et s' effectuent au cas par cas donc ne se partagent pas. C' est ainsi : SAVOIR est supérieur à CROIRE.
Comme disait Alphonse Allais :
"L'évidence c'est ce que les autres ne voient pas."
Je me suis régalé en vous lisant... surtout Prisca !
Ajouté 17 minutes 47 secondes après :
La Foi religieuse (qu'elle soit chrétienne ou autre) exacerbe les émotions (culpabilité, contrariété, frustration, joie, tristesse, amour...). Critiquer la Foi est donc déstabilisant pour un croyant. Il se sent attaqué personnellement, presque dans sa chair. Sa réaction est donc à la mesure de sa blessure.
Par conséquent, et puisque j'ai attendu de votre part à tous que vous compreniez que vous êtes athées tout simplement parce que vous considérez le corps ecclésial comme étant une vaste mascarade parce qu'au fond leur discours sonne comme une timbale creuse, et que personne n'est venu au rendez vous pour discuter avec justesse des écritures elles mêmes qui sont au coeur de la compréhension de notre présence même sur terre, je m'avance pour vous dire donc, que pour que vous athées pouvez concilier la possibilité de croire en Dieu en vous plongeant dans l'histoire de notre humanité tout simplement.
En deux mots, vous ne croyez pas aux prêtres car il y a insulte à votre intelligence en les entendant dire que Jésus par son Sacrifice a racheté les péchés des hommes sans qu'eux ne fassent le moindre effort car les prêtres ont orienté leur prêche sur les versets qui effectivement disent que "grâce à Jésus, il y a rachat des péchés" car c'est vrai, mais tels qu'eux le conçoivent c'est anathème car eux disent que par sa Crucifixion, Dieu en retour, perçoit le prix de sa souffrance pour donner aux hommes, le Pardon.
C'est de cette manière que les prêtres expliquent "rançon" alors que bien évidemment c'est faux et redorer le blason de la Bible c'est lui faire dire ce que vraiment elle ne peut pas dévoiler cependant car il faut pour que l'empire Romain ne fasse plus obstruction à la Bible qu'il tire un avantage pour lui, et ce sera chose faite, par Constantin qui lui va toucher "la rançon".
Mais comprenez que la Bible ne peut pas dire en ces termes "Constantin va tirer profit en s'octroyant pour lui un pouvoir plus immense encore en rajoutant à son palmarès des dieux Jésus, un "autre demi Dieu" qui de plus a fait des prouesses par des miracles qui n'ont pas laissé de marbre des milliers de personnes.
Pour pouvoir piéger Satan il ne faut pas trop en dire.
Mais pourquoi comprendre que véritablement c'est Constantin qui touche le prix de la rançon ?
C'est en voyant à quel point justement la notion de "rançon" n'a pas été utilisée pour rendre Gloire à Dieu car il n'y a que des paiens qui puissent croire qu'en sacrifiant Jésus Dieu se satisfait de son sang pour pardonner aux hommes.
Tout comme les Egyptiens faisaient, ils donnaient des femmes vierges sur l'autel des sacrifices en se disant que le sang pur de vierges, c à d des jeunes filles encore pures donc pourraient très bien apaiser les dieux dans le ciel ainsi toutes les augures en retour leur seront favorables.
C'est exactement ce qu'on fait les Chrétiens catholiques, ils croient que Dieu s'apaise en ayant reçu le sang très pur de Jésus sur la Croix.
C'est cela qui doit vous mettre la puce à l'oreille et bien évidemment si cela est faux, et il va de soi que c'est faux, il faut maintenant chercher le véritable sens à RANCON et la situation s'y prête, car qui a reçu opportunément un signe dans le Ciel de la part de Jésus ? Et bien Constantin a véritablement eu une vision dans le Ciel par Jésus, donc en voyant un lien avec l'histoire de la Rome antique et l'histoire Biblique vous devriez au moins avoir vos sens éveillés, vous athées, pour vous dire que le cadre Biblique déborde sur nos vies, puisque l'empire Romain fait partie de nos vies.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Suffit de connaitre la démonstration logique et scientifique démontrant l'existence de dieu.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Déjà je ne comprends pas pourquoi devenir croyant serait synonyme de croire en la religion chrétienne . Comme si croire ne pouvait amener qu'a l'évidence de cette croyance Chrétienne plus que des milliards d'autres qui s'y opposent . Croire n'amène pas particulièrement à devenir chrétien , c'est du prisca ça , c'est son délire personnel imaginaire .Il faut plutôt être conditionné à croire pour croire en telle croyance que nous ont appris nos parents plutôt qu'une autre . Il y a nécessairement une phase de conditionnement qui fait la différence . Et cette phase n'a rien à voir avec de l'intuition etc , comme voudrait bien nous le faire croire prisca .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Si je peux me permettre une aparté, je vais vous dire.
Lorsque nous parlons avec un homme, une femme, catholique, et que nous leur posons la question : "est ce que Jésus est Dieu" ils répondent "oui".
Pour avoir discuté avec PierreSuzanne dans le forum de Mario, à ce sujet, et pour lui avoir posé la question, il m'a dit : "oui".
PS m'a dit "oui" Jésus est Dieu pour dire Jésus est (aussi) Dieu donc en me disant "Jésus est Dieu" Pierresuzanne ne ment pas, il me dit que Jésus est Dieu en ayant dans l'idée dans sa tête que Jésus est aussi Dieu que Dieu.
Je sais que Pierresuzanne pense que Jésus est aussi Dieu que Dieu car Pierresuzanne dans ces messages a révélé le fond de sa pensée en disant, Jésus ne connait pas l'avenir, il ne sait pas ce qu'il va arriver, sa part humaine prend le dessus.
Donc si Pierresuzanne dit cela, bien sûr, Jésus n'est pas Dieu lui même dans sa tête, mais Jésus est aussi Dieu que Dieu est Dieu.
Donc c'est jouer sur les mots, ainsi en général, les catholiques disent que Jésus est Dieu, de la même manière que Pierresuzanne, ce qui évidemment nous interpelle, car nous dirions que les catholiques sont donc polythéistes d'aimer Dieu et d'aimer Jésus qui Lui aussi est Dieu.
Sur le même principe, Dieu dit Jésus a racheté les péchés du monde. Les catholiques disent que Jésus a racheté les péchés du monde, donc le monde est absout de ses péchés, Jésus les a rachetés. Mais Dieu dit Jésus a racheté, par sa Crucifixion, laquelle a permis de servir de rançon afin de servir à libérer la multitude, laquelle, doit, pour avoir le Salut, croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre la Parole de Jésus en pratique, et pour savoir comment écouter la Parole de Jésus, il faut avoir la Bible entre les mains sinon ce n'est pas possible, et pour mettre la Parole de Jésus en pratique, après avoir lu, il faut observer la manière de se comporter, et à l'issue, l'homme ancien laisse la place à l'homme nouveau, et au Jugement Dernier, ceux qui auront été aux yeux de Dieux "corrects" iront au Paradis, quant aux autres, non.
Bien sûr que c'est plus long, mais c'est vrai, car tout ceci est écrit dans la Bible, mais d'une seule phrase, il y a eu une solution issue interprétative : Jésus rachète les péchés, point barre, il n'y a pas à savoir de quelle façon il faut que nous nous comportions, et pourtant c'est écrit dans la Bible puisque Jésus se fait fort de nous prévenir de nous comporter de la façon dont Jésus veut que nous nous comportions, mais non, point barre, c'est comme Dieu est Dieu, le mystère plane, mais il y a le décret qui est passé : l'humanité est considérée comme "juste" puisque la Bible dit que Jésus a racheté les péchés, point barre.
Quant bien même l'homme joue sur les mots, Dieu peut aussi jouer sur les mots, il faut faire attention.
Et même, je vous dirais que c'est sûr DIEU joue sur les mots, car là peuvent se distinguer ceux qui sont le blé, et ceux qui sont l'ivraie.
Tout comme le Coran laisse planer un doute dans un verset 4 - 157 et ceux qui ont su tirer bénéfice de ce verset en n'offensant pas Allah car ils diraient tout l'inverse de la Bible en disant "non la Crucifixion n'a pas eu lieu" et bien ils sont ceux qui sont l'ivraie, quant à ceux qui pourraient être l'ivraie, ils vont réfléchir pour comprendre ce verset 4 - 157 qui a obligatoirement une explication qui ne divise pas la Bible du Coran.
Pour ce verset, "faux semblant" je réitère mon explication dans le sujet adéquat car lorsque Dieu parle à quelqu'un en esprit, le Coran aussi n'a plus aucun secret.
Donc réfléchir à Jésus est Dieu et Jésus a racheté les péchés du monde car même si 2000 ans se sont écoulés, nous sommes comme au premier siècle, à ne pas avoir compris "l'essentiel" du Christianisme.
C'est grave.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
MonstreLePuissant a écrit : ↑15 sept.19, 02:28
Moi aussi ! C'est juste que tu ne le sais pas.
C'est réellement cela la tragédie de l'humanité, l'homme se prend pour Dieu et les dégâts ne se font pas attendre. Il disparaît aussi vite qu'il n'arrive au monde et pourtant il croit à cette absurdité de toute puissance et d'intelligence sans faille alors qu'il n'est même plus capable de se tenir droit passé la soixantaine, sans parler d'un petit virus qui met fin à ses misérables jours en un bref instant.
Nous aimons tous croire en la vérité de la liberté. Celle de penser, de décider, de faire un choix ; mais tout cela n'est qu'une illusion, l'influence des autres agit même sur les esprits les plus indépendants. Nous ne sommes pas ce que nous décidons, mais ce que notre vie, notre éducation et notre expérience a bien voulu faire de nous.
Par conséquent notre notion du bien , du mal ou même de Dieu est largement influencé par cet environnement dans lequel nous vivons. Devenir son propre Dieu c'est simplement faire le choix de suivre sa propre vision du monde et définir sa notion du bien et du mal. C'est aussi estimer que les principes de Dieu (Ici je parle surtout de la Bible) ne sont pas adéquats et que l'on est mieux placé pour choisir ses principes de vie.
Malheureusement ça ne fonctionne absolument pas car ça mène le plus souvent à une vie malheureuse, en plus les divergences d'opinions sont aussi nombreuses que les hommes sur cette planète. Ce qui est bon pour toi est mauvais pour un autre et il est impossible de dire avec objectivité qui a raison. Mais il semblerait que nous ayons tous des principes communs concernant le bien et le mal. Comme le fait que tuer soit considéré comme mauvais et la charité au contraire est bien vu.
D'où nous viens cette conscience universelle du bien et du mal ?
La bible appelle cela la loi inscrite dans le coeur des hommes. Si nous étions simplement des animaux évolués alors nous pourrions agir selon nos pulsions les plus charnelles sans aucun scrupules comme le lion dévore la gazelle, quelle différence avec l'homme ? Et puis quelle importance ? Si la pédoophilie est autorisé dans certaines religions de quel droit notre morale primerai sur celle des autres ? Si Dieu n'existe pas pourquoi faire le "bien" ? Dieu à tout interêt à exister car le monde serait bien laid si il était dirigé de la sorte.
Cette conscience ne peut que venir d'une intelligence supérieur qui a délibérément placé cette morale en nous même si on s'en détourne à plus ou moins divers dégré au cours de notre existence.
Quant à l'interêt que tu as de croire en Dieu, ou du moins de le chercher par l'humiliation et la prière, Pascal l'a brillamment expliqué avec ce qu'on appelle le "Pari de Pascal" que l'on peut résumer comme suit :
- Si vous pariez sur l'existence de Dieu et que Dieu n'existe pas, vous subissez une petite perte car vous avez dû respecter les règles religieuses pendant votre vie.
- Si vous pariez sur l'existence de Dieu et que Dieu existe, votre gain est infini. Vous vivez un bonheur éternel au paradis.
- Si vous pariez contre l'existence de Dieu et que Dieu n'existe pas vous obtenez un petit gain car on suppose que vous vous êtes dispensé de respecter les contraintes de la religion durant votre vie.
- Si vous pariez contre l'existence de Dieu et que Dieu existe, votre perte est infinie. Vous êtes enfermé pour l'éternité en enfer
Tout esprit rationnelle admettrai avec bonne foi la simplicité et la justesse de ce raisonnement.
outlast a écrit :C'est réellement cela la tragédie de l'humanité, l'homme se prend pour Dieu et les dégâts ne se font pas attendre.
L'homme EST DIEU. Mais pas le dieu des hébreux qui menace, tue, massacre, et assassine même des enfants. Ca c'est un esprit tyrannique que les hébreux ont érigé au rang de dieu. Parier sur un dieu assassin n'a aucun intérêt. Sa morale, c'est menacer et tuer ceux qui ne le servent pas. L'homme moderne est bien plus moral que ce dieu l'a été.
Aucun esprit rationnel ne voudrait se plier à la volonté d'un tyran qui ne règne que par sa tyrannie, sa violence et ses menaces de mort.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Nom de Zeus !!!
C'est juste que tu ne le sais pas.
