La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

[NéoZion]

La quel de vérité Patrice ? La votre ? celle de vos gourous ? Elle qui surtout se trompe depuis le début qu'elle a commencer ?

C'est vous qui avez pour père le diable et surtout vous êtes autant apostat que tout ceux que vous traiter d'apostat !!

Vous êtes témoins d'un Dieu que vous ne connaissais pas, un Dieu qui est meurtrier depuis le commencement, un Dieu qui se venge, un Dieu qui est partial est se choisi un peuple, d' ailleurs c'est même pas votre Dieu, vous l'avez emprunter aux Juifs.

Pourtant le Christ lui même n'a eu de cesse de leur dire qu'ils ont préféré suivre l'étoile de remphan(moloch) plutôt que le Père qui lui est aimant et ne cherche pas un peuple en particulier, ni à le détruire.

Vous n'arrivez même pas à vous tenir dans la vérité et vous vous permettez de traiter les gens d'apostat ? Vous êtes vraiment de piètre chrétiens!

Je vous laisse dans vos dérives sectaire !

[keinlezard]

Hello,

Les pays en développement sont les plus nombreux a rejoindre les gens qui encourage a connaitre le seul vraibdieu vivant Jehovah,,

C'est à dire les pays ou l'information et l'accès au savoir est souvent moindre que chez nous en occident.
Les pays ou internet et l'information sur l'organisation Jéhoviste est peu accessible et parcellaire

Pays également où explosent les évangélistes ... serait ce donc que les évangéliste sont bénis par Jéhovah ... plus que les TJ ???

http://www.evangeliques.info/articles/2 ... 17658.html
https://www.cairn.info/revue-herodote-2 ... nu=resume#
https://journals.openedition.org/mediterranee/5390
https://www.atlantico.fr/decryptage/349 ... tiha-koues

Sais tu que la russie n'a pas qu'interdit les TJ ... l'ensemble des mouvement évangélique US , les mormons sont dans le collimateur !
La Chine fait de même ...

Donc si je te suis bien ... la progression c'est grace à Jéhovah ... le Dieu des TJ ...
Ce qui nous amène à croire , si tu as raison , que le Dieu TJ soutient l'ensemble des religions US qui progressent dans les pays
en voie de développement ...
C'est un peu curieux
Sauf si tu ne cherches qu'à te persuader toi même de la justesse de ta conclusion

vous prenez cela conme un chiffre alors que c'est en fait des vie humaines, la bible parle d'un ratio genre 1 personnes sur milles auras un bon coeur pour lui et tout au long des années qui on passé ca ete ce ratio,

genre tu affabules parce que tu n'a simplement aucun argument ...
mais nous l'avions remarqué

Ici ca ete precher depuis un bout de temps, comme vous, vous avez deserter, dans la bible aussi il y avait des apostats, rien de nouveau, vous faites comme votre pere, vous detester la vérité maintenant ce ne sont que des critique comme Quora et ses acolite, qui on recu quoi comme recompense?

Blabla évangélique / TJ ... mais cela n'en fait pas un argument ni même , loin de la , une réalité !

Nous voyons beaucoup d'Africains qui connaissent le nom de Dieu dans leur pays et qui croyais au vodoo, au marabou et toute autres sorte de sorcellerie qu'ils on rejeter, ils on rejeter les pratique qui plaisait au père du mensonge ...

C'est combien beaucoup ??

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... -monde/NE/
Niger ...
22 311 000 habitants
332 fidèles

332 .... c'est bon ... c'est quasiment 99,9 % de la population dans ton esprit ??


Le nigéria sinon ???
195 875 000 habitants
390 250 fidèles

en rappel la france c'est 60 millions de personne .. et environ 100 000 TJ ...
C'est bizarre ça le nigéria pour 3 fois plus de personnes ... bah on arrive à 3 fois plus de TJ !!!
La même proportion !!

Je n'appelle pas cela "beaucoup"

Voyons du coté évangélique ...
http://clubdumillenaire.fr/2010/11/le-d ... de-louest/
en 1970 , 70 millions et en 1990 ? 125 millions ... Le jéhovah des TJ les a sacrément béni de leur prédication !

Ce sont des victoires, se tourner vers le createur qui nous veux notre bien plutot que vers le Diable et sa destruction prochaine ...

Si l'on considère que les autres religions sont "le diable" pour les TJ ... force est de constaté
que lorsque la WT ( ici toi ) parle de "beaucoup" ... il convient de faire particulièrement attention
aux déclarations jéhoviste

car en 20 ans les évangélistes ont plus converti de personne que les TJ en 130 ans !!!
et le mieux c'est que leur emprise ne cesse de grandir !

Donc la vérité est que beaucoup se convertisse au "Diable" ( selon les TJ) et peu, très peu accordent de l'attention au Jéhovisme

Cordialement

[papy]

Donc la vérité est que beaucoup se convertisse au "Diable" ( selon les TJ) et peu, très peu accordent de l'attention au Jéhovisme

Cordialement

Logique puisque étroite et resserrée le chemin qui mène à la vie et peu nombreux sont ceux qui le prennent !
Et hop ! une vérité qui tombe à point pour justifier tes propos !
Comme quoi on trouve toujours dans la Bible ce qui nous convient .
Les TdJ sont maitre dans cet art .

[keinlezard]

Hello,

Logique puisque étroite et resserrée le chemin qui mène à la vie et peu nombreux sont ceux qui le prennent !
Et hop ! une vérité qui tombe à point pour justifier tes propos !
Comme quoi on trouve toujours dans la Bible ce qui nous convient .
Les TdJ sont maitre dans cet art .

C'est bien vrai, mais notons qu'ils sont alors obligés de s'amputer d'une de leurs "diatribes" favorites "beaucoup, L'oeuvre avance comme jamais " , ou de gérer une "dissonance cognitive" sur le même sujet ( peu importe en fait ) ...
Mais toujours est il qu'ils créent eux même les paradoxes avec lesquels ils doivent ensuite ce dépêtrer ..

Et ce, pour notre plus grand bonheur puisque c'est le "bâton pour se faire battre" qu'ils nous fournissent

Remarque que dans le même ordre d'idée que celui que tu mentionnes , si on les bat avec le bâton qu'ils nous fournissent , c'est qu'ils
sont persécuté

Cordialement

[RT2]

Bah, demande toi de combien était la population mondiale quand les TJ étaient un million. Et de combien est la population aujourd'hui. Et tu verras si proportionnellement, les TJ augmentent ou diminuent.

ben demande toi à partir de quand la grande foule est qualifiée d'indénombrable...cela me semble traduire un changement assez conséquent


Ajouté 1 minute 51 secondes après :

Vous êtes témoins d'un Dieu que vous ne connaissais pas, un Dieu qui est meurtrier depuis le commencement, un Dieu qui se venge, un Dieu qui est partial est se choisi un peuple, d' ailleurs c'est même pas votre Dieu, vous l'avez emprunter aux Juifs.

bêtise primaire, au suivant ?

ps : tu fais dans la projection (psychologique) ?

[MonstreLePuissant]

ben demande toi à partir de quand la grande foule est qualifiée d'indénombrable...cela me semble traduire un changement assez conséquent

A partir de 1914 ? De 1933 ? De 1935 ? Dis nous toi !!!! Avec un verset à l'appui ce serait encore mieux.

[RT2]

j'aimerai surtout que tu nous dises où il est écrit que ces choses ne vont pas arriver. Pense à ceci : si nulle chair ne peut être sauvée, comment la grande foule pourrait être sauvée selon Rev ?

Parce que Dieu est intervenu. Et pourquoi est-il intervenu précisément ?

[homere]

j'aimerai surtout que tu nous dises où il est écrit que ces choses ne vont pas arriver. Pense à ceci : si nulle chair ne peut être sauvée, comment la grande foule pourrait être sauvée selon Rev ?Parce que Dieu est intervenu. Et pourquoi est-il intervenu précisément ?

Mon pauvre RT2,

Vous confondez tout

Vous mélangez 2 textes (Mt 25 et Ap 7) qui n'ont aucun rapport entre eux et qui ne proposent pas le même scénario. Vous analysez les textes bibliques comme on joue aux LEGOS, en effet votre façon d'argumenter permet toutes les constructions théologiques possibles et imaginables mais vous ne vous en rendez pas compte.

Votre AVEUGLEMENT vous empêche de voir que la grande foule qui vient de la grande épreuve se retrouve au CIEL, "devant" le trône de Dieu et dans le sanctuaire que Ap 11,19 positionne au CIEL : "Le sanctuaire de Dieu qui est dans le ciel fut ouvert"

[RT2]

homère, la grande foule est sauvée en raison de sa foi en Dieu et en l'Agneau, mais d'un autre côté l'écriture nous dit que si Dieu n'avait pas écourté cette période nulle chair ne serait sauvée.

Alors ça veut juste dire que la grande foule passe sur terre ce moment. Mais que si Dieu n'avait pas écourté ce moment, pas un n'aurait résisté dans la foi à ce qui arrive.

Je dis bien dans la foi.

[homere]

homère, la grande foule est sauvée en raison de sa foi en Dieu et en l'Agneau, mais d'un autre côté l'écriture nous dit que si Dieu n'avait pas écourté cette période nulle chair ne serait sauvée

RT2,

Trouvez vous la formule "grande foule" en Matthieu 25 ????

[RT2]

(Révélation 7:14) Et il m’a dit : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau

Votre premier problème homère, c'est de ne pas ordonner vos pensées. Mettez-y de l'ordre, merci. Si Dieu a écourté la période c'est pour permettre à ceux-ci de passer vivant sur terre ce moment.

Ensuite que nous apprend Mat 25 ? C'est une autre question qui concerne plus ceux qui disent "Seigneur, Seigneur"mais n'ont pas fait la volonté de celui qui l'a envoyé. Par exemple, la situation ne va-t-elle pas devenir telle que il y aura une frappe sans distinction ? Prenez l'exemple des premiers chrétiens : celui qui a écouté a été sauvé au temps de Tite., celui qu n'avait pas écouté fut pris.

[keinlezard]

Hello,

(Révélation 7:14) Et il m’a dit : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau

il n'est pas question de grande foule
Ou alors c'est que tu as oublié une partie des versets.

Sinon, en repensant aux versets utilisé pour les 144 000; je remarque une chose.
"Ils ont lavé leur longue robes" , et "blanchies dans le sang de l'agneau" ce sont des images .

Comment peut tu être certain que "grande tribulation" n'en soit pas une également ?

Votre premier problème homère, c'est de ne pas ordonner vos pensées. Mettez-y de l'ordre, merci. Si Dieu a écourté la période c'est pour permettre à ceux-ci de passer vivant sur terre ce moment.

ordonnons donc les pensées ...

Quelle preuve as tu que Dieu a écourté la période ???
Jusqu'à présent rien ne s'est produit ... et si je me fis à agécanonix qui sur un autre sujet me donne rendez vous dans 7 ans ...
j'en arrive à la conclusion que dans 7 ans rien n'auras changé

Personnellement, je prends même le paris que dans 200 ans rien n'aura eu lieu !

Mais, si tu me démontre qu'effectivement le temps est "écourté" on peut en reparler

Ensuite que nous apprend Mat 25 ? C'est une autre question qui concerne plus ceux qui disent "Seigneur, Seigneur"mais n'ont pas fait la volonté de celui qui l'a envoyé. Par exemple, la situation ne va-t-elle pas devenir telle que il y aura une frappe sans distinction ? Prenez l'exemple des premiers chrétiens : celui qui a écouté a été sauvé au temps de Tite., celui qu n'avait pas écouté fut pris.

Sur quelle base les TJ seraient ils les bons ???

Alors que d'autres prétendent la même chose avec les même arguments et les "même" preuves.
Plus fort, les "preuves" , "arguments" sont interchangeables d'une obédience à l'autre !!!

Ce qui ne peut être possible que si toutes les obédiences sont les même ... c'est à dire Jéhoviste ...
or ce n'est pas le cas !

Conclusion ? toutes choses étant égales par ailleurs ... c'est qu'elles ont tout faux

Cordialement

[MonstreLePuissant]

j'aimerai surtout que tu nous dises où il est écrit que ces choses ne vont pas arriver. Pense à ceci : si nulle chair ne peut être sauvée, comment la grande foule pourrait être sauvée selon Rev ?

Parce que Dieu est intervenu. Et pourquoi est-il intervenu précisément ?

Tu fais une erreur toute bête RT2. Tu crois que "sauvé" signifie qu'ils ne sont pas morts. Or, "sauvé" dans la Bible, ce n'est pas ça. On peut être "sauvé" et mourir néanmoins, et c'est le cas de tous les véritables chrétiens depuis le premier siècle. Par exemple :

(Actes 16:30, 31) Puis il les mena dehors et dit : “ Messieurs, que dois-je faire pour être sauvé ? ” 31 Ils dirent : “ Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta maisonnée.

Crois tu sincèrement que ceux qui ont cru en Jésus ne sont jamais morts et vivent toujours depuis le premier siècle ? Pourtant, selon Jésus, ils seraient sauvés.

Donc, le salut n'est pas l'absence de mort. La grande foule a obtenu le salut, mais ça ne signifie à aucun moment qu'ils ont traversé vivants la grande tribulation comme l'enseigne depuis longtemps le CC qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui rappelons le, commet des erreurs doctrinales.

La grande foule est donc bel et bien morte et au ciel, devant le trône de Dieu. C'est incontestable ! Sauf si on n'est ni inspiré, ni infaillible et qu'on commet des erreurs doctrinales.

Ajouté 1 heure 1 minute 55 secondes après :
L'autre confusion faite par les TJ dont les dirigeants ne sont ni inspirés, ni infaillibles et commettent des erreurs doctrinales, c'est que la grande tribulation précède le grand jour de YHWH et la parousie de Jésus.

La grande tribulation n'est pas déclenchée par Dieu, comme voudrait le faire croire la WT. Rien dans le texte biblique n'associe la grande tribulation à une action divine. L'action divine vient APRES.

(Matthieu 24:29, 30) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire

Donc, les véritables chrétiens subissent cette grande tribulation. Et Jésus le dit très bien : « Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom » (Mat. 24:9). Le véritable chrétien n'échappe donc pas à la mort durant cette grande tribulation, contrairement à l'enseignement de la WT.

Donc, oui, ces jours de tribulation sont écourtés, car l'humanité s'autodétruirait sinon (nulle chair ne serait sauvé). Il faut bien laisser quelque chose à sauver pour Jésus, sinon il viendrait pour rien.

[NéoZion]

ben demande toi à partir de quand la grande foule est qualifiée d'indénombrable...cela me semble traduire un changement assez conséquent


Ajouté 1 minute 51 secondes après :


bêtise primaire, au suivant ?

ps : tu fais dans la projection (psychologique) ?

L’art de rejeter la faute sur les autres ? c'est plutôt chez vous ça, pas chez moi !

Vous êtes que de pauvre petit TJ's, tout le monde vous en veut, ah la la ces apostats alors !!

[Menatseakh]

Bonjour keinlezard,

Jusqu'à présent rien ne s'est produit ... et si je me fis à agécanonix qui sur un autre sujet me donne rendez vous dans 7 ans

Cela a dû m'échapper car je ne vois pas l'arborescence ou racine du sujet ayant donné lieu à cette remarque au demeurant...pertinente. Merci de m'éclairer (sujet, lien ?)