Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[homere]

Je rappelle à homère que ni la naissance de Jésus ni son onction donc durant tout le temps de son ministère n'a aboli la Loi; donc la volonté de Dieu sous cet angle. Il le dit lui-même (Matthieu 5:17) « Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je ne suis pas venu pour détruire, mais pour accomplir

RT2,

La difficulté que l'on rencontre lorsqu'on échange avec un TdJ, c'est qu'il faudrait refaire son éducation théologique, tant ces présupposes doctrinaux sont artificiels et infondés. Nous débattons du tétragramme dans le NT et vos arguments sont exclusivement tirés de l'AT, ce qui souligne la fragilité de votre position, car vous êtes INCAPABLE à partir seulement du NT de prouver votre théorie. Si le tétragramme est passé de l'AT au NT, c'est à travers le nom de son fils Jésus, Jean (17,12) ne fait-il pas dire à Jésus : "ce nom que tu m'as donné" ???

Vous restez arque bouté sur l'AT et vous passe à côté de la révolution théologique introduit dans le NT :

"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur à la gloire de Dieu, le Père." (Ph 2,9ss)

Dieu exprime le sens du tétragramme à travers le nom de Jésus, il n'est plus nécessaire d'utiliser le tétragramme, le nom du Fils remplit cette fonction, puisque le nom de Jésus révèle le gloire de Dieu.

RT2,

Vous êtes toujours silencieux (un silence en forme d'aveu) concernant le fit que Jésus (même dans la TMN) n'emploie JAMAIS le nom divin dans ces prières, il n'a JAMAIS prié "Jéhovah Dieu" .... POURQUOI

[RT2]

homère ne mélangez pas tout, merci.

Jésus est un homme, né de Marie, un israélite né sous l'alliance de la loi et qui devait accomplir l'exigence de la Loi et non violer la volonté de celui qui l'a envoyé, c'est à dire Jéhovah Dieu.

Je vous rappelle donc ce petit texte :

Or pour accomplir la Loi il fallait faire la volonté de Dieu. Or si Dieu a voulu que son nom apparaisse à tel ou tel endroit dans l'AT, notamment dans la Loi, c'est que c'était sa volonté. Comme il donna une ordonnance pour parler de la Loi, celui qui en parlait ne pouvait pas moins faire que se sentir moralement obliger de faire mention du nom divin là où il se trouvait dans les écritures.

Si vous voulez déclarer que le Messie attendu allait violer la volonté de Dieu quant à son nom, quant à sa loi, vous pouvez simplement repasser, merci..

[papy]

Vous êtes toujours silencieux (un silence en forme d'aveu) concernant le fit que Jésus (même dans la TMN) n'emploie JAMAIS le nom divin dans ces prières, il n'a JAMAIS prié "Jéhovah Dieu" .... POURQUOI

Parce qu'il ne s'est pas encore coupé la Barbe pour progresser spirituellement !

[RT2]

Parce qu'il ne s'est pas encore coupé la Barbe pour progresser spirituellement !

J'en déduis que tu as une très grande barbe jusqu'au pieds

[homere]

RT2,

Je ne peux pas vous éduquer, c'est trop dure.

Une réponse : Vous êtes toujours silencieux (un silence en forme d'aveu) concernant le fit que Jésus (même dans la TMN) n'emploie JAMAIS le nom divin dans ces prières, il n'a JAMAIS prié "Jéhovah Dieu" .... POURQUOI

[BenFis]

RT2,

Je ne peux pas vous éduquer, c'est trop dure.

Une réponse : Vous êtes toujours silencieux (un silence en forme d'aveu) concernant le fit que Jésus (même dans la TMN) n'emploie JAMAIS le nom divin dans ces prières, il n'a JAMAIS prié "Jéhovah Dieu" .... POURQUOI

C'est que, selon ce que RT2 en a déduit de l'AT, Jésus aurait dû prier Dieu en l’appelant Jéhovah.
Prier Dieu sans prononcer le tétragramme ne devrait donc pas exister selon lui. D'où son refus de vérifier ce point par lui-même dans le NT !?
On tourne donc en boucle.

[RT2]

Mais homère, qu'en savez vous ? La bible n'a pas pour but de faire une bibliographie de Jésus depuis sa naissance jusqu'à sa mort en passant du temps qu'il a passé aux toilettes.

Un peu de sérieux et de réflexion de votre part, merci; j'en profite pour remettre cette petite réflexion que vous êtes incapable de détruire :

Or pour accomplir la Loi il fallait faire la volonté de Dieu. Or si Dieu a voulu que son nom apparaisse à tel ou tel endroit dans l'AT, notamment dans la Loi, c'est que c'était sa volonté. Comme il donna une ordonnance pour parler de la Loi, celui qui en parlait ne pouvait pas moins faire que se sentir moralement obliger de faire mention du nom divin là où il se trouvait dans les écritures.

[BenFis]

Mais homère, qu'en savez vous ? La bible n'a pas pour but de faire une bibliographie de Jésus depuis sa naissance jusqu'à sa mort en passant du temps qu'il a passé aux toilettes.

Un peu de sérieux et de réflexion de votre part, merci; j'en profite pour remettre cette petite réflexion que vous êtes incapable de détruire :

Or pour accomplir la Loi il fallait faire la volonté de Dieu. Or si Dieu a voulu que son nom apparaisse à tel ou tel endroit dans l'AT, notamment dans la Loi, c'est que c'était sa volonté. Comme il donna une ordonnance pour parler de la Loi, celui qui en parlait ne pouvait pas moins faire que se sentir moralement obliger de faire mention du nom divin là où il se trouvait dans les écritures.

Le minimum qu'on attend des Evangiles, est que leur contenu nous indique quelle était l'attitude de Jésus par rapport au Nom divin, et non pas le "temps qu'il a passé aux toilettes".

[homere]

Un peu de sérieux et de réflexion de votre part, merci; j'en profite pour remettre cette petite réflexion que vous êtes incapable de détruire :

Mon pauvre RT2,

Vous répétez inlassablement les mêmes inepties sans intérêt

Vous prétendez que le tétragramme était un aspect central du culte chrétien et de l'enseignement de Jésus, or que nous indiquent les faits tels qu'ils sont rapportés dans les évangiles, Jésus n'a JAMAIS transmis un enseignement en rapport avec le tétragramme, qu'il n'a JAMAIS combattu la tradition des pharisiens concernant la prononciation du tétragramme (alors qu'il eu de nombreuses controverses avec les pharisiens) ET qu'il n'a JAMAIS employé le nom divin dans ses prières (même dans la TMN).

Ce fait devrait vous interpeller mais votre aveuglement vous anesthésie. Pouvez-vous imaginer un TdJ prononcer une prière sans JAMAIS dire "Jéhovah Dieu" ????

La Traduction du monde nouveau des Écritures chrétiennes insère le nom “Jéhovah” 237 fois dans ces pages sans base solide. Pourtant, même avec cette introduction essentiellement arbitraire de quelque chose introuvable dans aucun des manuscrits des Écritures chrétiennes, la référence à Dieu comme le “Père” reste toujours la plus importante, car Il est appelé ou considéré, comme le “Père” environ 260 fois dans ces écrits chrétiens - ceci sans avoir recours à une introduction arbitraire de cette expression par les traducteurs.

[philippe83]

mais pas de problème alors homère...En effet selon l'AT le Nom du Père c'est qui en Deut 32:6, 1Chro 29:10,11,Isaie 64:7, Mal 1:16? Donc quand Jésus parle de son Père il ne peut parler que de ce Père à savoir Jéhovah (YHWH) puisqu'il cite cette même partie qu'on appelle AT.

[papy]

mais pas de problème alors homère...En effet selon l'AT le Nom du Père c'est qui en Deut 32:6, 1Chro 29:10,11,Isaie 64:7, Mal 1:16? Donc quand Jésus parle de son Père il ne peut parler que de ce Père à savoir Jéhovah (YHWH) puisqu'il cite cette même partie qu'on appelle AT.

Et hop ! nouvelle diversion de Philippe83 , il doit être fraichement rasé pour confondre le NT et l'AT .

[BenFis]

Et hop! Je reviens au sujet !
Pour résumer, dans les Evangiles, selon la TMN, pour nommer Dieu, Jésus prononce « Jéhovah » lorsqu’il cite l’AT et « Père » en dehors des citations.
Pourquoi, par rapport à la prononciation du nom divin, le Christ ferait-il une telle différence entre une citation et le dialogue courant ?
Apparemment, aucun TJ ne veut se poser la question !?

[RT2]

Et hop! Je reviens au sujet !
Pour résumer, dans les Evangiles, selon la TMN, pour nommer Dieu, Jésus prononce « Jéhovah » lorsqu’il cite l’AT et « Père » en dehors des citations.
Pourquoi, par rapport à la prononciation du nom divin, le Christ ferait-il une telle différence entre une citation et le dialogue courant ?
Apparemment, aucun TJ ne veut se poser la question !?

oui revenons au sujet :


Or pour accomplir la Loi il fallait faire la volonté de Dieu. Or si Dieu a voulu que son nom apparaisse à tel ou tel endroit dans l'AT, notamment dans la Loi, c'est que c'était sa volonté. Comme il donna une ordonnance pour parler de la Loi, celui qui en parlait ne pouvait pas moins faire que se sentir moralement obliger de faire mention du nom divin là où il se trouvait dans les écritures.

@homère, tu t'offusques que j'utilise tes méthodes sans tes insultes ? Ou bien est-ce la vérité qui te gêne parce que je peux te montrer qu'à travers tes méthodes(la répétition ici) on peut honorablement soutenir la vérité ?

J'attends toujours une réfutation de la réflexion (le passage mis en italique). Au fait quand Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu, vu qu'on est en Israël...le Père ne peut pas être autre que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. C'est juste une question de bon sens.

[homere]

mais pas de problème alors homère...En effet selon l'AT le Nom du Père c'est qui en Deut 32:6, 1Chro 29:10,11,Isaie 64:7, Mal 1:16? Donc quand Jésus parle de son Père il ne peut parler que de ce Père à savoir Jéhovah (YHWH) puisqu'il cite cette même partie qu'on appelle AT.

Philippes,

Votre argumentation commence par le fait que vous ignorez les questions que j'ai posé , la meilleure façon d'avoir raison c'est d'occulter les arguments contraires et de répéter en boucle ses propres arguments au point de se rendre sourd et aveugle (voir RT2 qui en est un exemple concret).

Que Jésus parle du même Dieu que celui de l'AT, cela ne fait aucun doute mais ce n'est pas le sujet de notre débat. La question qui se pose est la suivante : Comment Jésus nommait ce Dieu quand il le priait ou dans ses conversations courantes ???

Le NT est très explicite, même dans la TMN, Jésus ne prie JAMAIS Dieu en le nommant "Jéhovah" ou en utilisant le tétragramme ET il n'emploie jamais le tétragramme dans ses conversations courantes.

Les chiffres sont aussi très révélateurs, la Traduction du monde nouveau des Écritures chrétiennes insère le nom “Jéhovah” 237 fois dans ces pages sans base solide. Pourtant, même avec cette introduction essentiellement arbitraire de quelque chose introuvable dans aucun des manuscrits des Écritures chrétiennes, la référence à Dieu comme le “Père” reste toujours la plus importante, car Il est appelé ou considéré, comme le “Père” environ 260 fois dans ces écrits chrétiens - ceci sans avoir recours à une introduction arbitraire de cette expression par les traducteurs.

Vous faites le choix d'IGNORER ces faits mais cela ne les efface pas.

[philippe83]

Qui est le Père en Deut 32:6, 1 Chro 29:10;11, Isaie 64:7, Mal 1:6? Donc qui est le Père de Jésus? C'est très simple à comprendre mais...