La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

[prisca]

c'est quoi cet ouvrage " Révélation " avec toutes sortes de versets? Origine ?

C'est la Bible, les chapitres de l'Apocalypse. Tu es trop dans ton livre mormon, tu en viens même à oublier l'existence de la Bible.

[MonstreLePuissant]

c'est quoi cet ouvrage " Révélation " avec toutes sortes de versets? Origine ?

Ca craint ! Ca t'arrive d'ouvrir ta Bible des fois ?

[RT2]

Vous faites erreur MLP, dans la symbolique la Nouvelle Jérusalem se retrouvera bien sur terre :

(Révélation 20:9) Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée.

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Petite question RT2 : à quel moment Dieu étend t-il sa tente sur les humains, et ils n'auront plus soif et faim, et où la mort ne sera plus, etc... Au début des mille ans, ou après les 1000 ans ?

Parce que si c'est au début des mille ans, ça concerne tous les humains, et non seulement la grande foule qui selon toi est sur terre. Ce qui veut dire que ce sera valable pour tous les criminels qui ressusciteront selon la WT. Hitler, Staline, Pol Pot ressuscités vivront donc selon la WT dans un paradis terrestre où la mort ne sera plus.

Confirmes tu cette lecture ?

Mais la grande foule est sur terre, et laisse Dieu décider qui va ressusciter ou non. Merci. Rev chap 7 montre que les gens qui composent la grande foule a des palmes dans la mains. Cela nous indique qu'ils accueillent un personnage de haut rang, un roi. Cet indice nous montre ici qu'on parle bien du début de l'instauration de l'autorité du royaume de Dieu sur terre, c'est le tout début du millénaire.

[prisca]

Aucun de vous n'a encore compris que les Juifs sont utilisés par Dieu pour amener les paiens à la foi ?

A chaque humanité, Jérusalem Céleste descend et qu'est ce que Jérusalem Céleste ? Ses habitants.

Vous savez que Jésus est Juif, vous avez lu Jean 17 9 "C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi;- 10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi;-et je suis glorifié en eux."


Les Juifs sont l'Olivier Franc, les paiens sont entés à l'Olivier Franc, ou si vous voulez "des fils d'adoption".

A notre fin des Temps, comme Zacharie le dit, Jérusalem sera encerclée mais "12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. "


A la fin des Temps, tous nous mourrons, la terre sera consumée, et une nouvelle terre et de nouveaux Cieux apparaîtront, et Jérusalem Céleste descendra une nouvelle fois, pour être utilisée afin d'amener encore une fois les paiens à la foi.

[MonstreLePuissant]

Vous faites erreur MLP, dans la symbolique la Nouvelle Jérusalem se retrouvera bien sur terre :

(Révélation 20:9) Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée.

Du grand n'importe quoi RT2 ! Ils ont encerclé une ville qui est au ciel, vu que selon toi, elle ne descend du ciel que plus tard ? C'est bien à ça que l'on voir l'incohérence de cette doctrine.

Mais la grande foule est sur terre, et laisse Dieu décidé de qui va ressusciter ou non. Merci. Rev chap 7 montre que les gens qui composent la grande foule a des palmes dans la mains. Cela nous indique qu'ils accueillent un personnage de haut rang, un roi. Cet indice nous montre ici qu'on parle bien du début de l'instauration de l'autorité du royaume de Dieu sur terre, c'est le tout début du millénaire.

Ca ne répond pas à la question ! Tu es coincé parce que tu sais que ça ne tient pas la route ! Je repose la question :

A quel moment Dieu étend t-il sa tente sur les humains, et ils n'auront plus soif et faim, et où la mort ne sera plus, etc... Au début des mille ans, ou après les 1000 ans ?

et laisse Dieu décidé de qui va ressusciter ou non

Il y aura une résurrection des justes et des injustes que la WT situe au début du millénaire.

[prisca]

A quel moment Dieu étend t-il sa tente sur les humains, et ils n'auront plus soif et faim, et où la mort ne sera plus, etc... Au début des mille ans, ou après les 1000 ans ?





Il y aura une résurrection des justes et des injustes que la WT situe au début du millénaire.

MLP fais toi intelligent, il n'y a pas de millénaire.

[homere]

A quel moment Dieu étend t-il sa tente sur les humains, et ils n'auront plus soif et faim, et où la mort ne sera plus, etc... Au début des mille ans, ou après les 1000 ans ?

Effectivement cette question embarrasse les TdJ car ils confondent les mille ans qui est règne intermédiaire (ou il perçoivent un paradis qui n'arrive qu'au terme du millénium) et le règne éternel qui commence à la fin des mille ans avec la disparition du ciel et de la terre (20,11), pour laisser place à "un ciel nouveau et une terre nouvelle" (21,1). Le scénario de la Watch bafoue l'ordre chronologique décrit par l'Apocalypse.

De même les TdJ situent la résurrection générale au début des mille ans, alors que le texte la place à la fin de ce règne (20, 12ss).

[papy]

RT2 a écrit:et laisse Dieu décidé de qui va ressusciter ou non

POUR SAVOIR , IL FAUT LIRE LES PUBLICATIONS DE LA WT

Concernant les gens de Sodome et Gomorrhe

Résurrection
1886 ↔ 1921
Non Résurrection
1952 ↔ 1964
Résurrection
1965 ↔ 1966
Non Résurrection
1966 ↔ 1972
Résurrection
1973 ↔ 1987
Non Résurrection
1988 ↔ aujourd'hui

[RT2]

Vous avez surtout un problème avec votre chronologie MLP; et un tantinet un esprit de contradiction de l'enseignement TJ; enfin quand je dis un tantinet, j'exagère beaucoup

[prisca]

Pourtant la Bible dit qui va ressusciter.

Thessaloniciens : 16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et (1) les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous (2) les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."


(1) Les morts, c'est facile à comprendre, ce sont "les pécheurs"

(2) les vivants, sont les "non pécheurs" comme Paul

Tous ressuscitent sur la terre, en premier les pécheurs, en second les non pécheurs, et ensuite tous sont emmenés dans le Ciel, et ils constituent à eux tous, la Grande Foule rassemblée devant le Trône de Dieu.

[MonstreLePuissant]

Vous avez surtout un problème avec votre chronologie MLP; et un tantinet un esprit de contradiction de l'enseignement TJ; enfin quand je dis un tantinet, j'exagère beaucoup

Merci pour ton commentaire très utile RT2. Mais ça ne répond pas à la question qui manifestement te gène :

A quel moment Dieu étend t-il sa tente sur les humains, et ils n'auront plus soif et faim, et où la mort ne sera plus, etc... Au début des mille ans, ou après les 1000 ans ?

[prisca]

Pourtant la Bible dit qui va ressusciter.

Thessaloniciens : 16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et (1) les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous (2) les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."


(1) Les morts, c'est facile à comprendre, ce sont "les pécheurs"

(2) les vivants, sont les "non pécheurs" comme Paul

Tous ressuscitent sur la terre, en premier les pécheurs, en second les non pécheurs, et ensuite tous sont emmenés dans le Ciel, et ils constituent à eux tous, la Grande Foule rassemblée devant le Trône de Dieu.


Les "pécheurs" eux sont "heureux et saints" car ils réchappent à la seconde mort "des autres morts" (Satan et ses anges qui vont à la seconde mort) et qui eux ne reviendront pas à la vie durant 1000 ans, et les "non pécheurs" eux vont à la Vie Eternelle.


C'est écrit :


Apocalypse 20:6
"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ***! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."


*** "les morts" donc

Les morts eux doivent retourner sur terre (c'est écrit :) "Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."

Pour y être des Sacrificateurs qui sont des prêtres.

Donc les prêtres catholiques que vous croisez furent des "pécheurs" ressuscités, qui ont réchappé à la seconde mort, ont été jugés, et sont revenus sur la "terre nouvelle" pour y être des curés.

[RT2]

Je vous ait déjà répondu, MLP, au début du millénaire, du règne des mille ans

(Révélation 20:2, 3) Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps.


(Révélation 20:4-9) E t j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans). C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans. [/b]7 Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée.

Ce qui vous dérange c'est que l'on en arrive à la conclusion qu'il y ait des brebis qui ont un appel céleste et ont hérité de la nature divine pour devenir prêtres et aussi régner avec Christ pendant les 1000 ans et un autre groupe de brebis(des chrétiens) composé d'humains qui eux seront sur terre durant la période de mille ans.

Comme quoi, vous ne vous refaites pas

ps :au passage, il va de soit que Dieu va EN PREMIER ressusciter les justes. Ce sont eux qui vont aider les injustes.

[prisca]

Je vous ait déjà répondu, MLP, au début du millénaire, du règne des mille ans

(Révélation 20:2, 3) Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps.

Constantin qui porte 666 sur le front a été attaché et il réapparait par le pape François le 8ème roi souverain, la bête, pour être débusqué, car comme Daniel le dit, le jour où l'abomination du dévastateur sera révélée, il faut compter 1290 jours c à d 3 ans et 5 mois, donc si vous apprenez un fait d'actualité sur le pape François, comptez ce délai et vous saurez quand intervient la fin des Temps.


Chapitre 17 de l'Apocalypse "10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. "




Pourquoi 8ème roi ?

Parce que depuis les accords de Latran en 1929 le Vatican a à sa tête un SOUVERAIN Pontife. et François est le 8ème DU nom.

[MonstreLePuissant]

Je vous ait déjà répondu, MLP, au début du millénaire, du règne des mille ans

Donc, tu confirmes bien que les criminels, terroristes, violeurs, pédophiles, tueurs d'enfants et autres tyrans sanguinaires (les injustes) ressusciteront pour vivre dans un paradis terrestre où la mort ne sera plus, ni pleur, ni soif, ni faim, etc. En même temps que des chrétiens qui se seront donnés du mal pour être fidèles à Dieu et à Jésus (les TJ eux sont surtout fidèles à la WT).

Donc, en clair, tu es en train d'expliquer que les justes et les injustes auront la même récompense : vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans et ne pas mourir.

Peux tu m'expliquer l'intérêt d'être juste, si les injustes obtiennent la même récompense ? Parce que la grande foule de TJ sur terre se retrouvera logé à la même enseigne que les criminels de tout bord. Ne trouves tu pas cela étrange ?

au passage, il va de soit que Dieu va EN PREMIER ressusciter les justes. Ce sont eux qui vont aider les injustes.

Pourrais tu nous fournir le verset biblique qui dit cela ? Ou n'est pas plutôt sorti de l'imagination des pontes de Brooklyn ?

Ajouté 2 minutes 10 secondes après :

Ce qui vous dérange c'est que l'on en arrive à la conclusion qu'il y ait des brebis qui ont un appel céleste et ont hérité de la nature divine pour devenir prêtres et aussi régner avec Christ pendant les 1000 ans et un autre groupe de brebis(des chrétiens) composé d'humains qui eux seront sur terre durant la période de mille ans.

Non, ce qui me dérange, c'est que le juste et l'injuste obtiennent tous deux la vie presque éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Car c'est à cette absurdité anti-biblique qu'aboutit la doctrine jéhoviste.

C'est quand même tout bénef ! Tu n'as rien à faire, et tu as droit au même paradis que ceux qui se privent pour faire plaisir à la WT. C'est le top !