La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

[papy]

Peux tu m'expliquer l'intérêt d'être juste, si les injustes obtiennent la même récompense ? Parce que la grande foule de TJ sur terre se retrouvera logé à la même enseigne que les criminels de tout bord. Ne trouves tu pas cela étrange ?

Attention MLP l'astuce de la doctrine des TdJ c'est que ceux qui sont mort avant Armageddon seront réssucités mai ceux que Jéhovah va détruire à Armageddon ne seront pas ressuscités .
Il vaut donc mieux mourir avant Armageddon ou devenir TdJ!(ils sont forts les gourous de Warvick)
Si tu meurs la veille , tu seras ressuscité puisque en mourant tu as payé le prix.
Rom 6:7
Car celui qui est mort a été acquitté de son péché.

[MonstreLePuissant]

Attention MLP l'astuce de la doctrine des TdJ c'est que ceux qui sont mort avant Armageddon seront réssucités mai ceux que Jéhovah va détruire à Armageddon ne seront pas ressuscités .

Il est facile d'inventer des doctrines qui n'ont aucun support biblique. Mais les TJ sont habitués et ne sont pas exigeants. Ils ne sont exigeants que lorsqu'il s'agit des autres religions.

En tout cas, je ne vois aucun support biblique à la doctrine du paradis pour tous.

[prisca]

Les témoins de Jéhovah disent "Paradis pour tous" car pour eux Jésus s'est porté rançon pour prendre à sa charge le péché du monde.

Pour eux, Dieu est "rançonneur".

[RT2]

Donc, tu confirmes bien que les criminels, terroristes, violeurs, pédophiles, tueurs d'enfants et autres tyrans sanguinaires (les injustes) ressusciteront pour vivre dans un paradis terrestre où la mort ne sera plus, ni pleur, ni soif, ni faim,

Tu dois confondre avec une autre religion qui pense que les gens ressuscitent sur une autre planète, une autre terre dans l'espace.

Ajouté 3 minutes 13 secondes après :

En tout cas, je ne vois aucun support biblique à la doctrine du paradis pour tous.

En même temps, c'est juste votre doctrine personnelle ou alors vous n'avez comme à votre habitude rien compris de ce qu'enseignent les TJ. Mais si par tous vous renvoyez aux ordures de la terre qui ont agit en conscience et en connaissance de cause, je vous invite à aller regarder ailleurs et là vous trouverez.

[MonstreLePuissant]

Tu dois confondre avec une autre religion qui pense que les gens ressuscitent sur une autre planète, une autre terre dans l'espace.

Non, non, je ne confonds pas ! C'est bien la WT qui enseigne que les criminels, meurtriers et autres pédophiles vont ressusciter dans un paradis terrestre pour y vivre tranquillement pendant 1000 ans.

En même temps, c'est juste votre doctrine personnelle ou alors vous n'avez comme à votre habitude rien compris de ce qu'enseignent les TJ. Mais si par tous vous renvoyez aux ordures de la terre qui ont agit en conscience et en connaissance de cause, je vous invite à aller regarder ailleurs et là vous trouverez.

Donc, tu confirmes bien que la WT enseigne le paradis pour tous.

*** w99 15/9 p. 26 § 19 Qu’est-ce que Jéhovah attend de nous aujourd’hui ? ***
Par la bouche de son Fils, Jéhovah a commandé à ceux de ses serviteurs qui vivraient au temps de la fin d’annoncer sur la terre entière que le Royaume seul pourra remédier aux souffrances humaines. Dieu se servira de ce gouvernement pour éliminer les fléaux que sont la guerre, la criminalité, la pauvreté, la vieillesse, la maladie et la mort. Le Royaume instaurera même sur la terre un paradis glorieux dans lequel les morts ressusciteront.

*** w93 15/1 p. 7 ‘Emportés à la rencontre du Seigneur’: comment? ***
Les survivants de la grande tribulation accueilleront ceux qui ressusciteront pour la vie sur la terre transformée en paradis sous la domination de Jésus et de ceux qui auront été “emportés” au ciel.

*** w96 1/8 p. 7 L’âme : il y a mieux à espérer ***
Les vrais chrétiens ne sont pas pour autant sans espérance. Ce qui est arrivé à Lazare n’est que l’un des nombreux récits illustrant clairement la véritable espérance que les Écritures nous donnent au sujet des âmes décédées : la résurrection. La Bible nous parle de deux sortes de résurrection. Pour la grande majorité des humains endormis dans la tombe, qu’il s’agisse de justes ou d’injustes, il y a l’espérance de la résurrection pour la vie éternelle dans le Paradis terrestre

C'est très clair ! C'est bien la doctrine du paradis pour tous, justes et injustes.

Tu vois bien que ce n'est pas ma doctrine personnelle, mais la doctrine de la Sainte Watchtower. Inutile de nier, c'est écrit noir sur blanc.

[RT2]

MLP, vous vous prenez pour Dieu ? C'est vous ici qui définissez qui sont les injustes que Dieu va ressusciter, pas les TJ.

[prisca]

MLP, vous vous prenez pour Dieu ? C'est vous ici qui définissez qui sont les injustes que Dieu va ressusciter, pas les TJ.

Mais RT2 tu retournes ta veste ?

le JW.ORG dit que le monde est pardonné parce que Jésus sert de rançon que Dieu perçoit pour en retour pardonner aux criminels, sérials killers, pédophiles, cannibales....


Et aujourd'hui tu dis non ?


Les témoins de Jéhovah disent "Paradis pour tous" car pour eux Jésus s'est porté rançon pour prendre à sa charge le péché du monde.

Pour eux, Dieu est "rançonneur".

[RT2]

vous savez prisca, il y a de place dans les hôpitaux psychiatriques; je suis sûr qu'ils vous en gardent une bien au chaud

[MonstreLePuissant]

MLP, vous vous prenez pour Dieu ? C'est vous ici qui définissez qui sont les injustes que Dieu va ressusciter, pas les TJ.

On voit donc bien que tu n'as pas d'arguments. La WT affirme très clairement que les justes et les injustes auront la vie éternelle dans le paradis terrestre.

*** w96 1/8 p. 7 L’âme : il y a mieux à espérer ***
Pour la grande majorité des humains endormis dans la tombe, qu’il s’agisse de justes ou d’injustes, il y a l’espérance de la résurrection pour la vie éternelle dans le Paradis terrestre

C'est le paradis pour tous, justes et injustes ! Tu ne peux le nier ! C'est écrit noir sur blanc ! Et ça contredit totalement la Bible. Car dans la Bible, il est écrit :

(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

Essaye de réfléchir RT2 ! Si le verset précédant concerne ceux qui ont vécu pendant les 1000 ans, alors ça signifie que pendant ces 1000 ans, il y avait des meurtriers, des fornicateurs, des gens qui pratiquent le spiritisme, des idolâtres, et des menteurs. Trouves tu cela cohérent avec le fait que ce soit un paradis terrestre, sans larmes, sans douleur, et où la mort ne sera plus ?

Est-il nécessaire de rappeler que le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales. Pourquoi t'attaches tu à cette fausse doctrine du paradis pour tous RT2 ?

Tu te rends compte RT2 ? La doctrine de la WT, c'est que les justes et les injustes héritent de la vie éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Ca ne te choque pas ? Ca ne te rappelle pas le Serpent qui dit : « vous ne mourrez absolument pas ». Le mensonge absolu !

Le mensonge de la WT, c'est « vous ne serez absolument pas puni pour vos actions passées, mais vous hériterez de la vie éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans ».

C'est à ce mensonge honteux que tu souscris RT2 ! Et tu le sais bien ! C'est pourquoi tu ne fournis aucun argument, et tu t'en prends personnellement à moi et tu traites prisca de malade mental. En faisant ça, tu ne fais que confirmer que c'est bien l'enseignement de la WT.

[RT2]

Dieu n'est-il pas capable de dire qui au sein de ceux qui n'ont pas foi seront ressuscités parmi le groupe des injustes ? Mais toi, tu forces la main en disant que ceux-ci parce que injustes seront ressuscités.

Il semble que tu n'as pas tout compris

Au fait j'ai quand même remarqué que tu faisais diversion, après t'avoir montré que symboliquement les sources d'eau de la vie se trouvaient sur terre au début du millénaire et qu'il existait deux groupes de chrétiens ayant chacun ses spécificités ...hop hop hop on est passé à une autre attaque sans rapport avec la discussion (et cela n'a toujours pas de rapport avec le sujet du fil).

[MonstreLePuissant]

Dieu n'est-il pas capable de dire qui au sein de ceux qui n'ont pas foi seront ressuscités parmi le groupe des injustes ? Mais toi, tu forces la main en disant que ceux-ci parce que injustes seront ressuscités.

Peux tu me donner le verset qui affirme que Dieu ressuscitera une partie des injustes et pas une autre STP ? Parce que moi je lis qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes, et non une résurrection des justes et d'une partie seulement des injustes que Dieu aurait choisi spécifiquement.

Est ce biblique, ou est ce une pure invention de RT2 et la WT ? Si tu ne fournis pas de verset, ça signifie que ta doctrine est encore une fois fondée sur une invention, et non sur la Bible, comme je ne cesse de le démontrer.

Rappelle toi que le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales. Tu n'es donc pas obligé de les suivre quand manifestement ils inventent des doctrines non bibliques.

Au fait j'ai quand même remarqué que tu faisais diversion, après t'avoir montré que symboliquement les sources d'eau de la vie se trouvaient sur terre au début du millénaire et qu'il existait deux groupes de chrétiens ayant chacun ses spécificités ...hop hop hop on est passé à une autre attaque sans rapport avec la discussion (et cela n'a toujours pas de rapport avec le sujet du fil).

Diversion ? Non, pas du tout ! Au contraire, je mets le doigt là où ça fait mal avec ce paradis pour tous qu'aucun verset biblique ne justifie. En effet, si la tente de Dieu est avec les humains au début du millénaire, c'est le paradis pour tous, justes et injustes sans le moindre jugement pour les fautes passées, ce qui est en totale contradiction avec l'enseignement biblique.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

Mais j'ai bien compris que cette doctrine te gênait, et que tu ne pouvais pas la justifier. Donc, tu essayes de revenir à une position que tu peux défendre. En effet, la WT ne vous apprend pas à répondre à cette doctrine du paradis pour tous, car personne ne la met jamais en lumière.

Pour le reste, les sources d'eau de vie sortent du trône, un trône qui est dans la ville, une ville qui est au ciel. Donc, la grande foule est bien conduite au ciel. D'autant que les seuls à pouvoir rentrer dans la ville sont ceux qui sont dans le rouleau de vie de l'agneau. Si tu ne comprends pas ce que ça implique, je te l'expliquerais volontiers. Il suffit juste que tu commences à réfléchir à cette question : à quel moment un nom est-il inscrit dans le livre de vie ? Avant la mort, ou après la mort ?

Et là, tu comprendras pourquoi la doctrine du paradis pour tous sans jugement n'a aucun sens. Et si il n'y a pas de paradis pour tous, il n'y a pas non plus de grande foule sur terre censée s'occuper des ressuscités.

[RT2]

Peux tu me donner le verset qui affirme que Dieu ressuscitera une partie des injustes et pas une autre STP ?


Diversion ? Non, pas du tout ! Au contraire, je mets le doigt là où ça fait mal avec ce paradis pour tous

Mais si cela en est bien une, sinon dis toi que déjà ceux qui auront reçu la marque de la Bête ne seront pas ressuscité, que les personnes qui vont participer à la dernière attaque contre le peuple de Dieu non plus.

Un exemple, et puis Dieu dans la lettre de Jude n'a-t-il pas rappelé des exemples qui ont été des jugements divins pour être un avertissement, notamment à notre époque ?

Tu vois, pas tous, après laisse donc Dieu décidé qui parmi les morts que la mer va rendre, la Tombe et la mort vont rendre ressusciteront ou pas.

Comme quoi tu n'as pas tout compris.

Mais j'ai bien compris que cette doctrine te gênait,

Euh laquelle déjà ?

[MonstreLePuissant]

Mais si cela en est bien une, sinon dis toi que déjà ceux qui auront reçu la marque de la Bête ne seront pas ressuscité, que les personnes qui vont participer à la dernière attaque contre le peuple de Dieu non plus.

Peux tu encore une fois, me montrer là où c'est écrit dans la Bible ? N'est ce pas encore une fois, une doctrine inventée ?

Un exemple, et puis Dieu dans la lettre de Jude n'a-t-il pas rappelé des exemples qui ont été des jugements divins pour être un avertissement, notamment à notre époque ?

Tu vois, pas tous, après laisse donc Dieu décidé qui parmi les morts que la mer va rendre, la Tombe et la mort vont rendre ressusciteront ou pas.

Encore une fois, je te demande un verset qui affirme que tous les injustes ne ressusciteront pas. Ton avis est sans intérêt. La question est de savoir ce qu'en dit la Bible.

Euh laquelle déjà ?

C'est bien la preuve que cette doctrine de la WT du paradis et de la vie éternelle pour tous est bien un problème fondamental. Donc, tu essayes de faire comme si ce n'est pas un problème. Tu prouves donc bien que c'est là où la bât blesse. Tu essayes donc de faire croire que Dieu ne ressuscitera pas tous les injustes, mais sans jamais pouvoir le justifier bibliquement.

Encore une fois, si la grande foule est sur terre, alors c'est effectivement le paradis et la vie éternelle pour tous, criminels, pédophiles, violeurs, tyrans, etc. Tout ça sans jugement. Or, que dit la Bible ?

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

A ton avis, qui a raison ? La WT dont les seigneurs de Warwick ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales, ou la Bible ?

Jusqu'à quand vas tu t'obstiner à soutenir cette doctrine diabolique du paradis et de la vie éternelle sans jugement pour tous ?

Ajouté 3 minutes 23 secondes après :

Tu vois, pas tous, après laisse donc Dieu décidé qui parmi les morts que la mer va rendre, la Tombe et la mort vont rendre ressusciteront ou pas.

Et tu crois que ça se passe au début des mille ans ? Et donc, les gens sont jugés sur leurs actions accomplies quand à ton avis ? Pendant les 1000 ans, ou avant ? A quel moment les noms sont inscrits dans le livre de vie RT2 ? C'est dur de répondre à cette question, car ça mettrait à mal la doctrine de la résurrection au début des mille ans.

Je te l'ai dit RT2 ! La WT ne t'a pas appris à traiter ces contradictions, donc tu essayes soigneusement de ne pas y répondre, préférant le mensonge de la WT à la vérité biblique.

[RT2]

Peux tu encore une fois, me montrer là où c'est écrit dans la Bible ? N'est ce pas encore une fois, une doctrine inventée ?

Allons allons, vous connaissez très bien les versets, je ne vais pas en plus faire votre boulot, non ?

Quant au paradis pour tous, c'est effectivement le paradis et la vie éternelle pour tous ceux qui seront vivants sur terre sous le royaume de Dieu après la dernière épreuve, vous savez juste après la fin des mille ans.

[MonstreLePuissant]

Allons allons, vous connaissez très bien les versets, je ne vais pas en plus faire votre boulot, non ?

C'est bien ce que je disais, tu n'as aucun verset. Il est évident que si tu les avais, tu les donnerais.

Quant au paradis pour tous, c'est effectivement le paradis et la vie éternelle pour tous ceux qui seront vivants sur terre sous le royaume de Dieu après la dernière épreuve, vous savez juste après la fin des mille ans.

Ce n'est pas ce que la WT enseigne. LA WT enseigne la paradis pour tous, justes et injustes, dans un paradis et la vie éternelle pendant 1000 ans.

*** w96 1/8 p. 7 L’âme : il y a mieux à espérer ***
Pour la grande majorité des humains endormis dans la tombe, qu’il s’agisse de justes ou d’injustes, il y a l’espérance de la résurrection pour la vie éternelle dans le Paradis terrestre

Question à laquelle tu n'as pas voulu répondre, mais qui est essentielle : A quel moment les noms sont inscrits dans le livre de vie ?