La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

[RT2]

C'est le chapitre 21 qui place les choses avant la fin des mille ans, pour ne pas dire les choses au tout début de cette période.

Libre à vous de ne pas comprendre ce chapitre qui ne s'inscrit pas dans le relâchement de Satan APRES les mille ans.

Au fait, à quoi à servi les mille ans pour vous ? Apparemment à rien. Donc Dieu a produit mille ans de rien, que pour manger du sable, et voir l'injustice régner encore et encore ?

[prisca]

C'est le chapitre 21 qui place les choses avant la fin des mille ans, pour ne pas dire les choses au tout début de cette période.

Libre à vous de ne pas comprendre ce chapitre qui ne s'inscrit pas dans le relâchement de Satan APRES les mille ans.

Au fait, à quoi à servi les mille ans pour vous ? Apparemment à rien. Donc Dieu a produit mille ans de rien, que pour manger du sable, et voir l'injustice régner encore et encore ?

Ce qui te perd, c'est que tu crois que par son sang Jésus a attaché Satan, donc pour toi, Satan est attaché au début des 1000 ans car c'est une victoire de Jésus sur Satan car tu as anticipé, pour toi, le sang de Jésus a permis à Dieu d'obtenir par l'Offrande que Jésus lui a faite par sa Crucifixion, un apaisement, et tu considères que Dieu, apaisé, décide de pardonner aux hommes, donc la mort est engloutie du fait que Dieu, en pardonnant aux hommes, a irrémédiablement mis fin au terme de Satan.


Mais comme tu te trompes car DIEU ne prend pas le sang de Jésus pour pardonner, Dieu envoie Jésus comme victime innocente afin de servir de rançon afin que par la BIBLE Dieu pardonne aux hommes, au monde entier, lequel monde entier pourra se racheter de ses fautes A LA CONDITION de : croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique.


Autant la foi est GRATUITE autant pour l'alimenter les hommes sont sollicités sinon PAS DE SALUT.

Ce n'est pas donnant donnant comme toi tu le penses, que DIEU satisfait d'une victime expiatrice donne en retour LE PARDON.

Non tu brules les étapes primordiales, c'est NOUS NOURRIR de la Parole de DIEU Salvatrice et ce n'est que grâce à elle que nous parviendrons à la sanctification.

Dans ta manière de penser à toi, même les iniques sont pardonnés, or il y a la Justice Divine qui est elle l'équilibre, l'équité entre les hommes et ceux qui méritent iront au Paradis, quant aux autres, ils sont "affectés" ailleurs.


Mais d'un côté tu n'as pas tort non plus, car Jésus a mis un terme au règne de Satan car dès lors Jésus a été crucifié, aussitôt SATAN tombe dans le piège que Jésus lui a dressé, et il est désigné comme être SATAN attaché durant les milles ans, et relâché par FRANCOIS afin d'être débusqué.


Donc au début des mille ans et à la fin des mille ans, tout a de l'importance.


Cependant, autant Jésus a été crucifié, que son Sacrifice est perpétuel depuis lors, car comme Daniel le dit, ce n'est que lorsque l'abomination du dévastateur révélée que le Sacrifice perpétuel de Jésus cessera.

C'est à dire que nous ne retrouverons la paix que lorsque le pape François sera débusqué et que Jésus sera vainqueur définitivement car pour l'heure, le monde entier adule le prince des ténèbres qui est blasphémateur envers Jésus.

[MonstreLePuissant]

C'est le chapitre 21 qui place les choses avant la fin des mille ans, pour ne pas dire les choses au tout début de cette période.

Pas du tout ! Les événements du chapitre 21 se situent APRES les 1000 ans, puisque ce n'est qu'à ce moment là que la mort n'est plus.

Libre à vous de ne pas comprendre ce chapitre qui ne s'inscrit pas dans le relâchement de Satan APRES les mille ans.

Si Satan est encore là, les choses anciennes n'ont pas disparues RT2. Si la mort est encore là, les choses anciennes n'ont pas disparues. C'est facile à comprendre.

Au fait, à quoi à servi les mille ans pour vous ? Apparemment à rien. Donc Dieu a produit mille ans de rien, que pour manger du sable, et voir l'injustice régner encore et encore ?

Mais c'est la WT qui prétend qu'il y aura de l'injustice dans le paradis, puisque c'est elle qui prétend que les ressuscités seront jugés selon les actions faites durant les 1000 ans. Ca signifie que pendant les 1000 ans, il y aura des meurtriers, des voleurs, des menteurs, des idolâtres, etc.

*** w14 1/6 p. 10-11 Quel espoir pour mes ancêtres ? ***
Après leur résurrection, les injustes seront-ils jugés sur la base de leurs actions passées ? Non. Romains 6:7 déclare : « Celui qui est mort a été acquitté de son péché. » Une fois morts, les injustes auront payé pour leurs péchés. Ils seront donc jugés sur la base de ce qu’ils feront après leur résurrection, et non de ce qu’ils auront fait quand ils étaient dans l’ignorance, avant de mourir. Comment pourront-ils mettre à profit leur nouvelle vie ?

Or, que dit la Bible ?

(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

Donc, c'est contradictoire !

Tu ne peux pas faire croire que le verset 7 se situe au début des 1000 ans, et le verset 8 à la fin. Puis le verset 9 au début. Ca n'a aucun sens RT2 !

Les 1000 ans sont un temps de rétablissement. Il n'y a pas de paradis terrestre, ni de vie éternelle pendant ces 1000 ans.

Je remarque au passage que tu n'as pas fourni de verset attestant que Dieu ne choisira que des gens dignes selon lui pour être ressuscités et vivre dans le paradis terrestre. J'en conclue donc que c'est un mensonge, une pure invention de ta part.

Pas plus que tu ne dis quand les hommes sont inscrits dans le livre de vie de l'agneau. Avant les 1000 ans, ou après les 1000 ans ?

[RT2]

Pas du tout ! Les événements du chapitre 21 se situent APRES les 1000 ans, puisque ce n'est qu'à ce moment là que la mort n'est plus.

tu peux me sortir ton mantra comme tu veux mais tout le chapitre 21 s'inscrit dans le début de l'avènement du royaume de Dieu (Matthieu 6:10), et c'est pourquoi la promesse s'avère accomplie, d'ailleurs le royaume messianique où cette promesse s'accomplit ne commence pas absurdement après les mille ans mais bien au début, le temps du règne du Christ.

Donc en dehors de vos agitations personnelles vous venez nous dire que ce qui est écrit n'est pas ce qui est écrit ?

en effet ce n'est pas après les mille ans que vient :

un nouveau ciel et une nouvelle terre
que la Nouvelle Jérusalem descend du ciel

Que le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville qui symboliquement sera sur terre .Mais bien au début de l'ère du royaume messianique. Et oui il s'en sera passé des choses durant les mille ans.

Mais pour vous, les mille ans correspondent à quoi ? A rien apparemment, on a même l'impression que sa venue vous dérange.

[MonstreLePuissant]

tout le chapitre 21 s'inscrit dans le début de l'avènement du royaume de Dieu

Alors comment expliques tu que la mort ne soit plus au début du millénaire, alors qu'elle est la dernière à être vaincue à la fin du millénaire ?

Explique donc cela :

(Révélation 20:7-9) Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés.

Ce que tu nous expliques, c'est que tous ces gens qui se rassemblent pour faire la guerre ne sont pas morts, puisque la mort selon toi ne sera plus au début du millénaire. Donc, comme cet épisode se passe à la fin des mille ans, ces gens là sont gardés en vie malgré le feu qui les a dévoré. Ca te paraît logique ?

[RT2]

Ce que j'explique surtout, du moins je cherche à vous le faire comprendre, c'est que la Nouvelle Jérusalem au moment où Satan est relâché de sa prison spirituelle est symboliquement déjà sur terre (chap 20) alors que le chap 21 nous présente plutôt la Nouvelle Jérusalem en train de descendre sur terre quant à ce qu'elle représente;de fait elle n'est pas encore sur terre. Donc oui le chapitre 21 ne se place pas APRES les mille ans.

C'est si simple.

[homere]

Ce que j'explique surtout, du moins je cherche à vous le faire comprendre, c'est que la Nouvelle Jérusalem au moment où Satan est relâché de sa prison spirituelle est symboliquement déjà sur terre (chap 20) alors que le chap 21 nous présente plutôt la Nouvelle Jérusalem en train de descendre sur terre quant à ce qu'elle représente;de fait elle n'est pas encore sur terre. Donc oui le chapitre 21 ne se place pas APRES les mille ans.
C'est si simple.

RT2,

Ce n'est pas simple, c'est du simplisme

Comparer :

"Alors je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." (21,1)

ET

"Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux" (20,11)



"La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu" (20,14)

ET

"la mort ne sera plus" (21,4)

Il y a bien une continuité chronologique entre le chapitre 20 et le chapitre 21, ce qui est annoncé au chapitre 20 est entériné au chapitre 21.

[prisca]

Apocalypse 21



1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. 2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. 3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Notre terre n'est plus, elle a été consumée, la nouvelle recommence avec la présence de l'homme à l'état primitif car le châtiment réservé à Satan et ses anges est justement d'être précipité sur la terre, en l'occurrence, la nouvelle, puisque la nôtre encore une fois, n'existe plus, et Satan est le serpent qui va tenter Adam encore une fois, Adam étant un de ses anges lequel il a fait chuter avec lui lors du dernier Jugement de l'ancien monde. Bien entendu le monde attendra de sortir du stade primitif pour recevoir l'éducation qui lui sera prodiguée par Dieu, et Jérusalem Céleste descendra comme elle est descendu sur notre terre lorsque les Juifs furent libérés d'Egypte pour prendre possession de ce Lieu qui leur revient de droit, eux qui sont le Peuple de Dieu, Jérusalem étant la Ville Sainte qui vient du Ciel.



5 Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. 6 Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. 7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils. 8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.


Que tout soit bien clair !! semble dire Jésus. Voici toutes choses nouvelles, tout recommence depuis zéro, et celui qui viendra vers Jésus recevra la Vie, gratuitement, et chaque homme qui vaincra le péché, sera adopté, il sera fils. Mais pour les lâches les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur sort sera d'être jetés dans l'étang de feu.

Tout le monde est prévenu.

Puisque nous, lorsque nous mourrons, nous verrons nos destinations respectives attribuées, et puisque parmi nous, il y a des morts c à d des pécheurs, CES PECHEURS ici sont prévenus que puisqu'ils doivent retourner sur terre pour y être des Sacrificateurs, qu'ils ne s'avisent pas de faire quelque péché de la nature de ceux qui sont inscrit dans cette liste là.

C'est un : à bon entendeur !!

Prenez en pour votre grade !

[Jean Moulin]

Tu prêches l'évangile selon RT2 ?

Et toi l'évangile selon MLP ?

[MonstreLePuissant]

Et toi l'évangile selon MLP ?

Il faudrait prouver que ce que je dis est faux.

[RT2]

Ce que j'explique surtout, du moins je cherche à vous le faire comprendre, c'est que la Nouvelle Jérusalem au moment où Satan est relâché de sa prison spirituelle est symboliquement déjà sur terre (chap 20) alors que le chap 21 nous présente plutôt la Nouvelle Jérusalem en train de descendre sur terre quant à ce qu'elle représente;de fait elle n'est pas encore sur terre. Donc oui le chapitre 21 ne se place pas APRES les mille ans.

C'est si simple.

[MonstreLePuissant]

je cherche à vous le faire comprendre, c'est que la Nouvelle Jérusalem au moment où Satan est relâché de sa prison spirituelle est symboliquement déjà sur terre (chap 20)

Non ! Elle n'est pas symboliquement sur terre. Ca n'a aucun sens ! Qu'est ce qu'une ville céleste ferait sur terre ? Rien dans les versets du chapitre 20 ne place la Nouvelle Jérusalem sur terre. D'ailleurs, tu affirmes, mais tu ne fournis aucun verset affirmant que la nouvelle Jérusalem est sur terre.

Donc, il faudrait déjà que tu prouves bibliquement que la Nouvelle Jérusalem est sur terre. Où lis tu cela ?

[Jean Moulin]

Il faudrait prouver que ce que je dis est faux.

C'est simple, tu échafaudes des schémas qui ne correspondent à aucune réalité. Par exemple, tu sous-entends que tout au long des mille ans les injustes seront livrés à eux mêmes et qu'ils pourront agir à leur guise en commettant toutes sortes d'exactions. Mais ce n'est pas ce que disent les tj, ni ce que dit la Bible.

[prisca]

MLP

Jérusalem est sur terre, elle a à sa tête le ministre Benyamin Netanyahou.

Donc tu as tort.

[MonstreLePuissant]

C'est simple, tu échafaudes des schémas qui ne correspondent à aucune réalité. Par exemple, tu sous-entends que tout au long des mille ans les injustes seront livrés à eux mêmes et qu'ils pourront agir à leur guise en commettant toutes sortes d'exactions. Mais ce n'est pas ce que disent les tj, ni ce que dit la Bible.

Je sous-entends ? Non, désolé, mais je n'ai jamais parlé du comportement des ressuscités injustes ou pas. JAMAIS ! Ce n'est pas le propos d'ailleurs. Je m'arrête à la doctrine de la WT, c'est à dire une doctrine qui affirme qu'il y aura une impunité pour les injustes, et donc une même récompense pour les justes et les injustes. Si j'avais quelque chose à dire à propos du comportement des injustes, je l'aurais dit. Je ne vois pas l'intérêt de sous-entendre quoi que ce soi. Tu fais vraiment fausse route, d'autant que je n'avais même pas pensé à ce que tu prétends que je sous-entends. Ca ne m'est même pas passé par l'esprit. C'est te dire !

Donc, peux tu prouver que la WT n'affirme pas que les injustes vivront dans un paradis terrestres avec les justes pendant 1000 ans ? PArce qu'on parle bien de ce que je dis, et pas de ce que tu crois que je sous-entends.

Jérusalem est sur terre, elle a à sa tête le ministre Benyamin Netanyahou.

Le mot "Nouvelle" a dû t'échapper prisca.