Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 11 oct.19, 00:26

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 10 oct.19, 21:13 Oui et non !
On s'interroge en effet "sur l'absence du nom divin dans la bouche de Jésus quand il cite la Loi", ce qui semble à premier abord totalement incompréhensible, après avoir considéré l'AT qui le contient des milliers de fois.
Ah non, vous vous trompez BenFis, ce n'est pas qu'on s'interroge sur l'absence du nom divin dans la bouche de Jésus parce que ce nom serait apparu des milliers de fois dans l'AT, non vous n'y êtes pas du tout, on s'interroge surtout pourquoi Jésus n'aurait pas respecté la volonté du Dieu qui l'a envoyé quant à son nom ?

Ce n'est pourtant pas compliqué, si Dieu a voulu qu'à certains endroits dans la Loi apparaisse son nom et demandant lui-même que la Loi devait être proclamée de vive voix, comment on peut faire l'impasse sur cette volonté quand on se réclame un fidèle serviteur, plus encore un témoin fidèle et véridique ?

La réponse est simple : on a remplacé dans les copies des mss du NT le nom divin par Kurios qui est l'équivalent d'Adonaï. C'est pourquoi on ne trouve pas dans les copies le nom divin dans la bouche de Jésus; parce que cela est choquant de lire qu'un prophète n'a pas marché dans la direction que lui donnait l'esprit saint.

C'est aussi simple.

Ajouté 4 minutes 45 secondes après :
BenFis a écrit : 10 oct.19, 21:13 on s'aperçoit que cela ne règle pas le problème de l'absence du nom divin dans la bouche de Jésus lorsqu'il ne cite pas la Loi.
Si ce n'est pas une anomalie, comment doit-on comprendre alors, l'attitude de Jésus?
ça ne règle pas surtout le pourquoi alors que Jésus était dirigé par l'esprit saint; Jésus aurait fait opposition à la volonté de son Dieu et Père qui l'a envoyé en suivant l'usage (selon homere) d'un peuple qui était d'un point de vue spirituel dans les ténèbres alors qu'il aurait du être dans la lumière !?; C'est d'ailleurs la raison pour lequel il a condamné le grand envoyé de Dieu à la mort par la main des représentants de l'empire romain de l'époque : la lumière du monde, la vraie lumière.

:hi:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 11 oct.19, 01:21

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 11 oct.19, 00:31 ça ne règle pas surtout le pourquoi alors que Jésus était dirigé par l'esprit saint; Jésus aurait fait opposition à la volonté de son Dieu et Père qui l'a envoyé en suivant l'usage (selon homere) d'un peuple qui était d'un point de vue spirituel dans les ténèbres alors qu'il aurait du être dans la lumière !?; C'est d'ailleurs la raison pour lequel il a condamné le grand envoyé de Dieu à la mort par la main des représentants de l'empire romain de l'époque : la lumière du monde, la vraie lumière.

:hi:
Pour régler cette question, il conviendrait à minima de constater qu'en dehors des citations de l'AT, selon les 4 évangélistes, le Christ n'a jamais prononcé le nom divin.
L'as-tu constaté ou pas ? oui ou non ? :interroge:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 11 oct.19, 01:36

Message par RT2 »

Mais vu que ce ne sont pas des citations en dehors de l'AT, de la Loi qui peuvent régler la question mais bien le respect de la volonté de Dieu quand on citait la Loi qui le peut, pourquoi encore chercher à faire diversion de votre part ?

Jésus a respecté cette volonté, donc on devrait lire le nom divin dans sa bouche et non "Seigneur" là où le nom divin apparaît dans la Loi. Donc on a appliqué la tradition des juifs talmudiques aux écrits du NT; et sur la base de quoi précisement ?

Alors c'est là que ça devient comique : Jésus devait être un disciple des pharisiens, instruit par eux, marchant avec eux, etc... :hi:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 11 oct.19, 01:51

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 11 oct.19, 01:36 Mais vu que ce ne sont pas des citations en dehors de l'AT, de la Loi qui peuvent régler la question mais bien le respect de la volonté de Dieu quand on citait la Loi qui le peut, pourquoi encore chercher à faire diversion de votre part ?

Jésus a respecté cette volonté, donc on devrait lire le nom divin dans sa bouche et non "Seigneur" là où le nom divin apparaît dans la Loi. Donc on a appliqué la tradition des juifs talmudiques aux écrits du NT; et sur la base de quoi précisement ?

Alors c'est là que ça devient comique : Jésus devait être un disciple des pharisiens, instruit par eux, marchant avec eux, etc... :hi:
Tu réussis de façon phénoménale à mener les discussions dans des impasses parce que tu refuses te te prononcer sur certaines questions bloquantes.

Tiens, je reformule la question suivant le modèle de MLP (dans le sujet sur Harmaguédon) :

Selon les évangiles, Jésus a-t-il prononcé le nom divin en dehors des citations de l’AT ?

A – OUI (où exactement ?)
B – NON

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 11 oct.19, 02:37

Message par RT2 »

Vous savez, pour moi la façon bloquante est de suggérer que Celui qui a enseigné Jésus, lui a dit de dire et quant à la manière de le dire, AURAIT CHANGE.

Aucune annonce de sa part quant à son nom à ce sujet et voilà que Jésus serait devenu sous votre plume le disciple des pharisiens, il est vrai qu'en psaume 82 on lit "vous êtes des dieux", mais à votre avis, Jésus suivait-il ces dieux-là où le Dieu qui l'a envoyé ?

Voyez ma question reste fort simple et elle ne trouve absolument aucun début de réponse ni chez vous ni chez homere.
:hi:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 11 oct.19, 02:56

Message par homere »

a écrit :Voyez ma question reste fort simple et elle ne trouve absolument aucun début de réponse ni chez vous ni chez homere.
RT2,

Vous êtes un ABRUTI sans nom :o :tap: :sourcils:

Vous fuyez toutes les questions que l'on vous pose, vous occultez tous les arguments que l'on vous présente, pour nous resservir en boucle le même argument. Je félicite Benfils pour sa patience, face à autant de crétinerie, l'imbécile heureux :cry3: :sourcils: :tap:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 11 oct.19, 02:58

Message par RT2 »

j'aimerai surtout que vous répondiez à la mienne : quand Dieu a changé, quand sa volonté a changé ? Etait-ce annoncé dans l'AT ? Parce que vous comprenez bien que c'est sur la base de l'AT qu'on examinait les temps messianiques, par là le candidat au poste du Messie. :hi:

BenFis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 12 oct.19, 02:00

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 11 oct.19, 02:58 j'aimerai surtout que vous répondiez à la mienne : quand Dieu a changé, quand sa volonté a changé ? Etait-ce annoncé dans l'AT ? Parce que vous comprenez bien que c'est sur la base de l'AT qu'on examinait les temps messianiques, par là le candidat au poste du Messie. :hi:
Dieu a-t-il changé ?
Changé par rapport à quoi exactement ?
Par ex. lorsque Jésus a fait son apparition sur terre, le Fils s'est dissocié du Père. Est-ce que pour toi c'est un changement ou pas ?

Mormon

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 12 oct.19, 02:10

Message par Mormon »

RT2 a écrit : 11 oct.19, 02:58 j'aimerai surtout que vous répondiez à la mienne : quand Dieu a changé, quand sa volonté a changé ? Etait-ce annoncé dans l'AT ? Parce que vous comprenez bien que c'est sur la base de l'AT qu'on examinait les temps messianiques, par là le candidat au poste du Messie. :hi:

Dieu n'a pas changé, mais ce sont les sectes du judaïsme apostat idolâtre et les sectes du christianisme actuel sans assistance prophétique, qui sont incapables de décrypter.

Depuis la chute, les hommes ont du mal à être chrétiens, c'est-à-dire à comprendre que Dieu et l'homme sont séparés par la mort et le péché. Depuis la chute, Jéhovah représente le Jésus du nouveau testament.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 12 oct.19, 02:27

Message par RT2 »

Mormon a écrit : 12 oct.19, 02:10 Dieu n'a pas changé
Donc sa volonté n'a pas changé, de fait sa volonté quant à son saint nom n'a pas changé. Dès lors nous savons que Jésus a prononcé le nom divin. Maintenant dans les passages qui l'obligeaient, pourquoi on ne le retrouve pas ?

:hi:

BenFis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 12 oct.19, 02:39

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 12 oct.19, 02:27 Donc sa volonté n'a pas changé, de fait sa volonté quant à son saint nom n'a pas changé. Dès lors nous savons que Jésus a prononcé le nom divin. Maintenant dans les passages qui l'obligeaient, pourquoi on ne le retrouve pas ?

:hi:
Et quel passage de l'AT pouvait bien obliger Jésus à prononcer le nom divin ?

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 12 oct.19, 02:43

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 12 oct.19, 02:39 Et quel passage de l'AT pouvait bien obliger Jésus à prononcer le nom divin ?
Tu viens toi-même de donner la réponse : le passage qui contient le nom divin.

:hi:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 12 oct.19, 02:45

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 12 oct.19, 02:43 Tu viens toi-même de donner la réponse : le passage qui contient le nom divin.

:hi:
Je ne le connais pas. J'attends que tu me le cites. :)

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 12 oct.19, 02:50

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 12 oct.19, 02:45 Je ne le connais pas. J'attends que tu me le cites. :)

Voyons, ne fait pas l'enfant.

:hi:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 12 oct.19, 02:50

Message par Mormon »

RT2 a écrit : 12 oct.19, 02:27 Donc sa volonté n'a pas changé, de fait sa volonté quant à son saint nom n'a pas changé. Dès lors nous savons que Jésus a prononcé le nom divin. Maintenant dans les passages qui l'obligeaient, pourquoi on ne le retrouve pas ?

Dieu n'a pas changé, mais ce sont les sectes du judaïsme apostat idolâtre et les sectes du christianisme actuel sans assistance prophétique, qui sont incapables de décrypter.

Depuis la chute, les hommes ont du mal à être chrétiens, c'est-à-dire à comprendre que Dieu et l'homme sont séparés par la mort et le péché. Depuis la chute, Jéhovah représente le Jésus du nouveau testament.

Parce que Jéhovah est Jésus sont la même et unique personne !
Le Livre de Mormon online :
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