Bonjour,
Pour mon site toujours,
Je cherche des explications sur la division des terres de Canaan .
A première vue,la tribu des Dan et la tribu des Manasshé ont obtenu chacune 2 zones (et non une pour une tribu ), qui plus est des zones fort éloignées les unes des autres,ce qui impliquait un scission de la tribu .
Quelqu'un a t'il une explication là dessus ?
Merci .
A +
Canaan divisé entre les 12 tribus
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Le Judaisme se fonde sur le culte du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. la foi des anciens Israélites et de leurs descendants, les Juifs, serait basée sur une alliance contractée entre Dieu (YHWH) et Abraham, qui aurait ensuite été renouvelée entre Dieu et Moïse.
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Canaan divisé entre les 12 tribus
Ecrit le 20 nov.05, 04:51Ecrit le 20 nov.05, 05:01
On voit bien tout au Nord "East" et "West" Manasseh .
On remarquera qu'ici ,contrairement à ce que j'ai dit plus haut,les "Dan" n'ont qu'une seule zone et non deux .
Il ya des cartes qui disent le contraire ,or il ne peut s'agir d'erreur de bornage puisque ce sont des zones distinctes et fort éloignées;qu'importe leurs limites exactes ,la question est de savoir si il y avait 2 ou 1 territoire pour cette tribu .
Aute question : au cours du temps,ces tribus semble changer de territoire .
N'est ce pas contradictoire avec le message biblique qui a assigné un territoire bien défini à une tribu bien définie ?
- Falenn
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Ecrit le 20 nov.05, 07:46
En vérité, la tribu de Manassé n'est pas 1 seule tribu, mais 2.
En effet, la tribu de Joseph s'est divisée en 2 selon ses 2 fils : Ephraim et Manassé.
Josué 14.4 Car les fils de Joseph étaient deux tribus : Manassé et Éphraïm ;
Parmi les 12 fils de Jacob, Joseph n'a pas de territoire et Lévi non plus.
En effet, la tribu de Joseph s'est divisée en 2 selon ses 2 fils : Ephraim et Manassé.
Josué 14.4 Car les fils de Joseph étaient deux tribus : Manassé et Éphraïm ;
Parmi les 12 fils de Jacob, Joseph n'a pas de territoire et Lévi non plus.
Ecrit le 20 nov.05, 08:51
Minute,
Je ne suis pas la manoeuvre ...
Tu dis que La tribu de Joseph se divise en deux .
Bon alors
a) il n'y a plus de tribu de Joseph
b) il y a une tribu Ephraim
c)il y a une tribu Menashe .
Le problème c'est qu'il y a comme on peut le voir sur la carte deux zones "Manassé" : Manassé est et Manassé ouest ....
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Effectivement les Levi n'ont pas de territoire mais bien la charge du Temple .
Comment fonctionnait la boutique des Levi : d'où est ce qu'ils tiraient les ressources pour nourrir leurs familles : d'un prélèvement sur les dons au Temple,ou d'un prélèvement sur les 11 autres tribus indépendament ou en sus du prélèvement sur les dons au Temple ?
Je ne suis pas la manoeuvre ...
Tu dis que La tribu de Joseph se divise en deux .
Bon alors
a) il n'y a plus de tribu de Joseph
b) il y a une tribu Ephraim
c)il y a une tribu Menashe .
Le problème c'est qu'il y a comme on peut le voir sur la carte deux zones "Manassé" : Manassé est et Manassé ouest ....
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Effectivement les Levi n'ont pas de territoire mais bien la charge du Temple .
Comment fonctionnait la boutique des Levi : d'où est ce qu'ils tiraient les ressources pour nourrir leurs familles : d'un prélèvement sur les dons au Temple,ou d'un prélèvement sur les 11 autres tribus indépendament ou en sus du prélèvement sur les dons au Temple ?
- Falenn
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Ecrit le 20 nov.05, 09:02
Concernant les lévites :
Deutéronome 18
Les sacrificateurs, les Lévites, [et] toute la tribu de Lévi, n’auront point de part ni d’héritage avec Israël : ils mangeront des sacrifices de l’Éternel faits par feu, et de son héritage, mais ils n’auront point d’héritage au milieu de leurs frères. L’Éternel est leur héritage, comme il le leur a dit. Or c’est ici le droit des sacrificateurs de la part du peuple, de la part de ceux qui offrent* un sacrifice, que ce soit un bœuf, ou un mouton : on donnera au sacrificateur l’épaule, et les mâchoires, et l’estomac. Tu lui donneras les prémices de ton froment, de ton moût et de ton huile, et les prémices de la toison de tes moutons. Car l’Éternel, ton Dieu, l’a choisi lui et ses fils, d’entre toutes tes tribus, pour qu’il se tienne toujours [devant lui] pour faire le service au nom de l’Éternel. Et si le Lévite vient de l’une de tes portes, de tout Israël où il séjourne, et qu’il vienne, selon tout le désir de son âme, au lieu que l’Éternel aura choisi, et qu’il serve au nom de l’Éternel, son Dieu, comme tous ses frères, les Lévites, qui se tiennent là devant l’Éternel, il mangera une portion égale, outre ce qu’il aura vendu de son patrimoine.
Mais aussi :
Josué 14
Et c’est ici ce que les fils d’Israël ont reçu en héritage dans le pays de Canaan, ce qu’Éléazar, le sacrificateur, et Josué, fils de Nun, et les chefs des pères des tribus des fils d’Israël, leur distribuèrent en héritage : leur héritage fut [distribué] par le sort, comme l’Éternel l’avait commandé par Moïse, aux neuf tribus et à la demi-tribu. Car Moïse avait donné un héritage à deux tribus et à une demi-tribu, de l’autre côté du Jourdain ; mais il n’avait pas donné d’héritage parmi eux aux Lévites. Car les fils de Joseph étaient deux tribus : Manassé et Éphraïm ; et on ne donna point de part aux Lévites dans le pays, excepté les villes d’habitation, et leurs banlieues pour leurs troupeaux et pour leurs biens. Les fils d’Israël firent comme l’Éternel l’avait commandé à Moïse, et ils partagèrent le pays.
Deutéronome 18
Les sacrificateurs, les Lévites, [et] toute la tribu de Lévi, n’auront point de part ni d’héritage avec Israël : ils mangeront des sacrifices de l’Éternel faits par feu, et de son héritage, mais ils n’auront point d’héritage au milieu de leurs frères. L’Éternel est leur héritage, comme il le leur a dit. Or c’est ici le droit des sacrificateurs de la part du peuple, de la part de ceux qui offrent* un sacrifice, que ce soit un bœuf, ou un mouton : on donnera au sacrificateur l’épaule, et les mâchoires, et l’estomac. Tu lui donneras les prémices de ton froment, de ton moût et de ton huile, et les prémices de la toison de tes moutons. Car l’Éternel, ton Dieu, l’a choisi lui et ses fils, d’entre toutes tes tribus, pour qu’il se tienne toujours [devant lui] pour faire le service au nom de l’Éternel. Et si le Lévite vient de l’une de tes portes, de tout Israël où il séjourne, et qu’il vienne, selon tout le désir de son âme, au lieu que l’Éternel aura choisi, et qu’il serve au nom de l’Éternel, son Dieu, comme tous ses frères, les Lévites, qui se tiennent là devant l’Éternel, il mangera une portion égale, outre ce qu’il aura vendu de son patrimoine.
Mais aussi :
Josué 14
Et c’est ici ce que les fils d’Israël ont reçu en héritage dans le pays de Canaan, ce qu’Éléazar, le sacrificateur, et Josué, fils de Nun, et les chefs des pères des tribus des fils d’Israël, leur distribuèrent en héritage : leur héritage fut [distribué] par le sort, comme l’Éternel l’avait commandé par Moïse, aux neuf tribus et à la demi-tribu. Car Moïse avait donné un héritage à deux tribus et à une demi-tribu, de l’autre côté du Jourdain ; mais il n’avait pas donné d’héritage parmi eux aux Lévites. Car les fils de Joseph étaient deux tribus : Manassé et Éphraïm ; et on ne donna point de part aux Lévites dans le pays, excepté les villes d’habitation, et leurs banlieues pour leurs troupeaux et pour leurs biens. Les fils d’Israël firent comme l’Éternel l’avait commandé à Moïse, et ils partagèrent le pays.
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Ecrit le 20 nov.05, 09:09
Autre passage sur la géographie et la division des terres :
Nombres 34
Et l’Éternel parla à Moïse, disant : Commande aux fils d’Israël, et dis-leur : Quand vous serez entrés dans le pays de Canaan, ce sera ici le pays qui vous écherra en héritage, le pays de Canaan selon ses limites. Votre côté méridional sera depuis le désert de Tsin, le long d’Édom, et votre frontière méridionale sera depuis le bout de la mer Salée, vers l’orient ; et votre frontière tournera au midi de la montée d’Akrabbim, et passera vers Tsin ; et elle s’étendra* au midi de Kadès-Barnéa, et sortira par Hatsar-Addar, et passera vers Atsmon ; et la frontière tournera depuis Atsmon vers le torrent d’Égypte, et aboutira* à la mer. Et, pour frontière occidentale, vous aurez la grande mer et [ses] côtes ; ce sera là votre frontière occidentale. Et ce sera ici votre frontière septentrionale : depuis la grande mer, vous marquerez pour vous la montagne de Hor ; depuis la montagne de Hor, vous tracerez jusqu’à l’entrée de Hamath, et la frontière aboutira vers Tsedad ; et la frontière sortira vers Ziphron, et aboutira à Hatsar-Énan ; ce sera là votre frontière septentrionale. Et vous vous tracerez, pour frontière orientale, depuis Hatsar-Énan à Shepham ; et la frontière descendra de Shepham, vers Ribla, à l’orient d’Aïn ; et la frontière descendra, et touchera l’extrémité* de la mer de Kinnéreth, à l’orient ; et la frontière descendra au Jourdain, et aboutira à la mer Salée. Ce sera là votre pays, selon ses limites, tout autour. Et Moïse commanda aux fils d’Israël, disant : C’est là le pays que vous recevrez en héritage par le sort, lequel l’Éternel a commandé de donner aux neuf tribus et à la demi-tribu ; car la tribu des fils des Rubénites, selon leurs maisons de pères, et la tribu des fils des Gadites, selon leurs maisons de pères, et la demi-tribu de Manassé, ont pris leur héritage. Les deux tribus et la demi-tribu ont pris leur héritage en deçà du Jourdain de Jéricho, à l’orient, vers le levant.
Nombres 34
Et l’Éternel parla à Moïse, disant : Commande aux fils d’Israël, et dis-leur : Quand vous serez entrés dans le pays de Canaan, ce sera ici le pays qui vous écherra en héritage, le pays de Canaan selon ses limites. Votre côté méridional sera depuis le désert de Tsin, le long d’Édom, et votre frontière méridionale sera depuis le bout de la mer Salée, vers l’orient ; et votre frontière tournera au midi de la montée d’Akrabbim, et passera vers Tsin ; et elle s’étendra* au midi de Kadès-Barnéa, et sortira par Hatsar-Addar, et passera vers Atsmon ; et la frontière tournera depuis Atsmon vers le torrent d’Égypte, et aboutira* à la mer. Et, pour frontière occidentale, vous aurez la grande mer et [ses] côtes ; ce sera là votre frontière occidentale. Et ce sera ici votre frontière septentrionale : depuis la grande mer, vous marquerez pour vous la montagne de Hor ; depuis la montagne de Hor, vous tracerez jusqu’à l’entrée de Hamath, et la frontière aboutira vers Tsedad ; et la frontière sortira vers Ziphron, et aboutira à Hatsar-Énan ; ce sera là votre frontière septentrionale. Et vous vous tracerez, pour frontière orientale, depuis Hatsar-Énan à Shepham ; et la frontière descendra de Shepham, vers Ribla, à l’orient d’Aïn ; et la frontière descendra, et touchera l’extrémité* de la mer de Kinnéreth, à l’orient ; et la frontière descendra au Jourdain, et aboutira à la mer Salée. Ce sera là votre pays, selon ses limites, tout autour. Et Moïse commanda aux fils d’Israël, disant : C’est là le pays que vous recevrez en héritage par le sort, lequel l’Éternel a commandé de donner aux neuf tribus et à la demi-tribu ; car la tribu des fils des Rubénites, selon leurs maisons de pères, et la tribu des fils des Gadites, selon leurs maisons de pères, et la demi-tribu de Manassé, ont pris leur héritage. Les deux tribus et la demi-tribu ont pris leur héritage en deçà du Jourdain de Jéricho, à l’orient, vers le levant.
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