Vous ne connaissez pas Dieu, Dieu ne vous connaitra pas

[prisca]

ESAIE.

9 "Si l'Eternel des armées Ne nous eût conservé un faible reste, Nous serions comme Sodome, Nous ressemblerions à Gomorrhe.
10 Ecoutez la parole de l'Eternel, chefs de Sodome ! Prête l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe ! 11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ? 13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. 14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. 15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. 17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve."


Voici des versets d'une importance capitale.

Dieu parle des Juifs et les prend à témoin pour dénoncer chez eux ce que Dieu déteste, exècre, et il s'agit d'offrandes d'animaux, de la multitude des sacrifices d'animaux, Dieu dit que trop d'animaux tués, trop d'holocaustes de béliers, trop de graisse des animaux encore jeunes pour parler d'Abel offrant des "animaux dans leur graisse" donc là tendez l'oreille car c'est important, puisque chacun se reconnaitra à travers cette semonce de Dieu.

Qui a demandé aux hommes de souiller les parvis des ......... synagogues, des mosquées et des églises ?


Car ce qui vaut pour les uns vaut pour les autres, et si Dieu parle aux Juifs qui sont les boucs émissaires, bien sûr les autres ne sont pas en reste.

Que se passe t il dans les mosquées ?

Des milliers d'holocaustes d'animaux, et pourquoi faire ? Allah ne prend pas plaisir a dit, donc pourquoi vous le faites ?

Vous n'avez pas lu la Bible qui dit que Dieu n'en veut pas ?

Et les Chrétiens pourquoi tant d'holocauste car vous crucifiez Jésus chaque jour en disant que son Sang c'est pour Dieu qui va en prendre plaisir et en retour vous pardonner vous dites, mais Dieu n'en a que faire du sang, c'est écrit, pourquoi vous n'écoutez pas vous les catholiques ?

Lorsque Dieu parle aux Juifs puisque ce sont eux qui sont pris à parti, Dieu veut leur dire à quoi cela sert que vous tuiez des millions d'animaux alors qu'à côté de cela vous vous montrez indignes ?

"vos mains sont pleines de sang"......

Arrêtez de tuer des animaux, DIEU n'est pas un dieu paien que vous croyez tous que vous allez effacer vos fautes en donnant du sang à Dieu.

Vous Musulmans pourvu que vous tuiez des millions d'animaux et à côté de cela vous dites que Jésus n'a pas été crucifié et que Jésus a mis un sosie parce qu'un autre homme lui peut souffrir, mais Jésus non, mais un autre malheureux à sa place oui.....

Cela sert à quoi vos mains pleines de sang si vous outragez Dieu ?

Vous Catholiques vous donnez l'hostie chaque jour en disant à vos fidèles, "prenez le corps du Christ" qui s'est donné rançon pour que le Sang de Jésus soit donné à Dieu et Dieu en retour vous fera rentrer au Paradis même si vous êtes des pécheurs.

Mais vous avez pris Dieu pour un un dieu paien qui aime les égorgements, le sang sur le parvis de l'église, en plus le SANG DE JESUS ?


Vous ne connaissez pas Dieu, Dieu ne vous connaitra pas.

Vous avez cru que voir SES animaux égorgés cela fait plaisir à Dieu ?

Puisque DIEU vous le dit par la Bible pourquoi vous n'avez pas écouté, et vous n'écoutez toujours pas ?

[Christabel]

Prisca

Mais quand est ce que tu va comprendre que DIEU a substitué le bélier a Ismail comme il a substitué le faux semblant au Christ.


Et que ces 2 actions montrent que la vie des hommes est entièrement entre ses mains.

Ainsi Dieu nous demande de nous sauver en croyant a LUI plus qu'à nos pouvoirs de bienfausances et de malfaisances aussi.

Les musulmans ont reçu l'ordre de célébrer le foi pure et le monothéisme d'Abraham qui a fait de LUI l'ami de Dieu.

Titre parachevé après avoir tente de réaliser fermement la promesse faite a Dieu de sacrifier son fils si Dieu lui en donnait un.

Quelle fidélité a sa promesse.

[vic]

Si dieu peut et doit être connu , alors il ne peut pas être celui de l'islam et du christianisme , pour la bonne raison qu'il est atemporel et donc impossible à identifier et à connaitre ou reconnaitre .


Seul le dieu immanent de spinoza peut être connu et reconnu , parce qu'il est la nature , le monde , l'univers , donc ce qui est .Il peut être vu et reconnu en tant que terre , fleur , soleil , vent, feu , espace etc ... . Et son principe d'équilibre universel vécu et ressenti .


Le dieu des religions Abrahamiques , c'est comme courir après un fantôme qui n'est pas de notre monde et qui nous sera toujours étranger .
En posant dieu en dehors du monde , les religions Abrahamiques l'ont rendu par là même inaccessible .

Du reste le dieu abrahamique vie même coupé du temps , dans un monde régit par des lois qui nous sont étrangères . Il n'a rien de commun avec ce qu'on pourrait comprendre , apréhender , tout comme un inaccessible .

Le dieu de prisca ne peut être ni vu ni reconnu, mais imaginé et on sait comment elle a l'imagination fertile .
On a du mal à cerner la différence entre son dieu et ses fantasmes .

[prisca]

Si dieu peut et doit être connu , alors il ne peut pas être celui de l'islam et du christianisme , pour la bonne raison qu'il est atemporel et donc impossible à identifier et à connaitre ou reconnaitre .


Seul le dieu immanent de spinoza peut être connu et reconnu , parce qu'il est la nature , le monde , l'univers , donc ce qui est .Il peut être vu et reconnu en tant que terre , fleur , soleil , vent, feu , espace etc ... . Et son principe d'équilibre universel vécu et ressenti .


Le dieu des religions Abrahamiques , c'est comme courir après un fantôme qui n'est pas de notre monde et qui nous sera toujours étranger .
En posant dieu en dehors du monde , les religions Abrahamiques l'ont rendu par là même inaccessible .

Du reste le dieu abrahamique vie même coupé du temps , dans un monde régit par des lois qui nous sont étrangères . Il n'a rien de commun avec ce qu'on pourrait comprendre , apréhender , tout comme un inaccessible .

Le dieu de prisca ne peut être ni vu ni reconnu, mais imaginé et on sait comment elle a l'imagination fertile .
On a du mal à cerner la différence entre son dieu et ses fantasmes .

La section "islamo Chrétienne" est pour les croyants pas pour les athées.

Les athées sont encore en deça, ils ont beaucoup de chemin à parcourir.

Donc inutile de parler, ton discours est du revisité, il n'aboutit à rien ni ne sert à rien.

Ajouté 2 minutes 24 secondes après :

Prisca

Mais quand est ce que tu va comprendre que DIEU a substitué le bélier a Ismail comme il a substitué le faux semblant au Christ.


Et que ces 2 actions montrent que la vie des hommes est entièrement entre ses mains.

Ainsi Dieu nous demande de nous sauver en croyant a LUI plus qu'à nos pouvoirs de bienfausances et de malfaisances aussi.

Les musulmans ont reçu l'ordre de célébrer le foi pure et le monothéisme d'Abraham qui a fait de LUI l'ami de Dieu.

Titre parachevé après avoir tente de réaliser fermement la promesse faite a Dieu de sacrifier son fils si Dieu lui en donnait un.

Quelle fidélité a sa promesse.

C'est faux.

Isaac pas ismaël déjà.

Tu n'a pas nommé le bon fils de Dieu qui a été pris par Abraham pour être immolé, Dieu ayant arrêté la main d'Abraham avant que le fils ne soit tué et Dieu a donné à Abraham un de ses animaux pour marquer sa reconnaissance envers Abraham de lui avoir fait confiance car il a écouté Dieu jusqu'à aller tuer son propre fils.

Si tu ne sais pas cela, inutile de te dire Musulman.

[vic]

Prisca a dit : La section "islamo Chrétienne" est pour les croyants pas pour les athées.

Les athées sont encore en deça, ils ont beaucoup de chemin à parcourir.

Donc inutile de parler, ton discours est du revisité, il n'aboutit à rien ni ne sert à rien.

C'est vrai , j'avais oublié que c'était la section de ceux qui croient aveuglèment sans réfléchir , je m'en retourne dans une section plus appropriée , je vous laisse à vos délires .

[prisca]

C'est vrai , j'avais oublié que c'était la section de ceux qui croient aveuglèment sans réfléchir , je m'en retourne dans une section plus appropriée , je vous laisse à vos délires .

C'est la section des croyants, ceux qui croient et qui en retour reçoivent la science tu sais.

La science physique, la médecine, la biologie, enfin toutes les sciences, les scientifiques en quelque sorte car tu sais, la science est de Dieu et Dieu la donne.

[Christabel]

Prisca

Toi je me demande vraiment si tu es bien portante mentalement.

Tu es a ce.point de croire de moi que je ne sais pas que la réalisation de l'engagement d'Abraham de sacrifier son fils Ismail et non Isaak n'est pas allé jusqu'à son terme parceque Dieu, ayant noté la ferme détermination de Abraham engagé dans l'action, a substitué un bélier a Ismail?

Ce que j'ai dit clairement dit sur mon dernier post.

Bon passes en attendant de retrouver la memoire.

[prisca]

Prisca

Toi je me demande vraiment si tu es bien portante mentalement.

Les grands mots....

Oui lorsque tu es à cours d'argument il n'y a plus qu'à plaider pour moi la folie, ça t'arrange, je passe pour une timbrée et toi comme mon médecin guérisseur... facile..

Tu es a ce.point de croire de moi que je ne sais pas que la réalisation de l'engagement d'Abraham de sacrifier son fils Ismail et non Isaak n'est pas allé jusqu'à son terme parceque Dieu, ayant noté la ferme détermination de Abraham engagé dans l'action, a substitué un bélier a Ismail?

Ce que j'ai dit clairement dit sur mon dernier post.

Bon passes en attendant de retrouver la memoire.

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Est ce que tu as chaussé tes lunettes ?



9 Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac, et le mit sur l'autel, par-dessus le bois. 10 Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils. 11 Alors l'ange de l'Eternel l'appela des cieux, et dit : Abraham ! Abraham ! Et il répondit : Me voici! 12 L'ange dit : N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. 13 Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils. 14 Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova-Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui : A la montagne de l'Eternel il sera pourvu.

[RT2]

Miroir, ô Miroir; dis moi qui est la plus belle ?

[Christabel]

Tu vas me dire qui est ce que Abraham doit avoir le moins de mal à convaincre de sacrifier son fils entre Adjara sa deuxième épouse ancienne personnel de maison et mère de son fils aîné Ismail et sa noble première dame mère de Isaak dont la future naissance ne fut annonceé a Abraham qu'en récompense de sa réussite a cette grande épreuve qu'est le passage à l'acte du sacrifice d'Ismail.

Que de falcifications dans cette plaisanterie.

[Happy79]

C'est vrai , j'avais oublié que c'était la section de ceux qui croient aveuglèment sans réfléchir , je m'en retourne dans une section plus appropriée , je vous laisse à vos délires .

Ajouté 7 minutes 26 secondes après :

Tu vas me dire qui est ce que Abraham doit avoir le moins de mal à convaincre de sacrifier son fils entre Adjara sa deuxième épouse ancienne personnel de maison et mère de son fils aîné Ismail et sa noble première dame mère de Isaak dont la future naissance ne fut annonceé a Abraham qu'en récompense de sa réussite a cette grande épreuve qu'est le passage à l'acte du sacrifice d'Ismail.

Que de falcifications dans cette plaisanterie.

Prisca a donné sa source. La tienne disant que c'est ISmaEl, elle est où?

[Christabel]

Happy day

C'est Prisca qui la bonne source falcifiée.

Je n'ai pas le temps de reprendre toutes les explications que j'avais fini d'écrire et qui se sont éclipsées comme pour me dire que ce n'est pas la peine parce qu' ils connaissent bien la vérité.

Désolé c'est bien Ismail et non Isaak.

[amalikost]

Happy day

C'est Prisca qui la bonne source falcifiée.

Je n'ai pas le temps de reprendre toutes les explications que j'avais fini d'écrire et qui se sont éclipsées comme pour me dire que ce n'est pas la peine parce qu' ils connaissent bien la vérité.

Désolé c'est bien Ismail et non Isaak.

Tu veux vraiment connaitre la vérité ?

Le verset 37:107 , ne parle ni d ismael , ni d isaac , parle à la fois d un sacrifice et à la fois d un RACHAT ( ou d une RANCON selon les traductions) d Abraham . Il ne peut donc s agir ni de Ismael ni d Issac puisque aucun ne fut sacrifié . Ismael et Issaac ont vécu sur terre après l évènement et donc ne pouvaient être que des faux semblants . Mais il s agit du sacrifice de Jésus Christ sur la croix
Le verset coranique a fait le lien entre deux évènements distants en temps

Quant au verset 37:108 , il s agit bien des chrétiens comme postérité , car il n est pas dit "la postérité d ismael " , ni "sa postérité" , ni la "postérité d issac " , mais d une simple "postérité"

Quant au verset 37:113 , il parle d un de bien , et d un autre injuste envers lui même .
De ui s agit il ?
Il s agit de Jésus Christ encore , celui de bien . ( confirmé ailleurs dans le ciran , que Jésus etait de bien )
Quant à celui d injuste envers lui , même , il n est pas cité dans le coran , mais il semble que cela soit judas , celui qui trahit jésus Christ , puis qui se suicida sous l influence de Satan

Et pourquoi ce "rachat" ( ou "rancon" ) ? Parce que selon le coran , abraham avait péché ( voir versets al-Anbiya '21:51; ash-Shu`ara '26:82 ) et donc était promis à l enfer
Ce n est que par Jésus Christ sacrifié sur la croix , qu Abraham ( et d autres ) peut être promis au paradis

Autrement dit , ces versets confirment que Jésus Christ se livra pour le rachat de la multitude , par son sacrifice sur la croix , dogme chrétien catholique lors de l écriture du coran ... et toujours en usage au 21ème siècle

C est exactement comma quand le coran dit après le péché d adam , "nous lui pardonnâmes" . Soit .. Mais quand ? réponse : seulement lors du sacrifice de Jésus Christ sur la croix , et pas avant .

[prisca]

Oui Christabel, le Coran te dit qui est ce fils immolé et il faut reprendre le contexte comme le dit amalikost

Le problème que rencontre Abraham est que la foi qui le nourrit est sans effet autour de lui, car Melchisédeck s'est révélé à lui, c'est écrit dans la Bible et il faut remonter à la source pour comprendre dans quel état d'esprit est Abraham, car il a la foi en éveil grâce donc à Melchisédeck qui est décrit comme quelqu'un qui apparait soudainement, voici un verset de la Bible qui dit : 18 "Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin : il était Sacrificateur du Dieu Très-Haut." donc Melchisédeck est Roi, apporte Pain et Vin et est Prêtre de Dieu. Ces indices doivent parler à certains d'entre nous. 19 Il bénit Abram, et dit : Béni soit Abram par le Dieu Très-Haut, maître du ciel et de la terre ! 20 Béni soit le Dieu Très-Haut, qui a livré tes ennemis entre tes mains ! Et Abram lui donna la dîme de tout. C'est Dieu qui envoie Melchisédeck car bien évidemment si Abraham a eu la foi, il ne l'a pas eu tout seul, elle lui a été donnée par le Tout Puissant.

A partir de là Abraham part en quête de donner la foi aux autres, et il est désemparé devant l'amoncellement de perversité, de méchanceté et d'ignorance Les gens ne veulent pas l'écouter.

Et là nous comprenons donc par le verset 100 du Coran qu'Abraham demande à Dieu "un enfant" qui sera très pieux afin qu'avec son enfant, il puisse espérer en l'éduquant lui donner de sa piété et qu'il changera le monde avec son éducation.

Oui nous savons que le premier enfant qu'Abraham a c'est bien Ismaël puisque l'épouse d'Abraham, Sara, était très vieille mais comme elle connaissait les projets d'Abraham Sara a consenti qu'il prenne pour femme une égyptienne, servante, et c'est Agar avec qui Abraham a eu Ismaël.

Donc c'est vrai que dans le Coran si on suit la chronologie des faits, Abraham réclame un fils à Dieu, Sara est stérile, et c'est Agar qui lui donne cet enfant. (verset 101)

Ensuite le verset 102 dit qu'Abraham se voit en train d'immoler son fils, et tout porte à croire que c'est Ismaël dans la narration des faits.

Du verset 103 au verset 111 c'est la description des circonstances de l'immolation remplacée par le bélier.

Mais le verset 104 cause la surprise car Isaac est nommé et devant la foi d'Abraham Dieu l'exauce, et comble donc ses voeux en faisant d'Isaac le fils qui sera porteur de Justice Divine.

Donc à terme, nous savons qui sera le Fils porteur de Justice Divine, c'est Isaac puisqu'il est nommé.

Pour comprendre, il faut prendre la Bible qui dit que Sara eut la Grâce d'elle aussi avoir un fils, dans sa veillesse, et c'est Isaac qui est né après.

Puisque le Coran dit en clair que c'est Isaac qui comblera Abraham de ses voeux


Mais c'est vrai, les Musulmans ont raison de dire que c'est Ismaël qui a failli être immolé  puisque nous lisons dans la Bible : 1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit : Abraham ! Et il répondit : Me voici! 2 Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. Comme vous le lisez, c'est marqué "ton unique" donc Isaac n'était pas né, Ismaël était encore le seul fils d'Abraham.

Mais ces versets viennent à contredire puisqu'il est marqué : 9 Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac , et le mit sur l'autel, par-dessus le bois.

Donc faut il comprendre que Isaac est considéré comme le fils unique d'Abraham du fait qu'Ismaël est un fils né d'une liaison extra conjugale ?

Dans ce cas là c'est bien Isaac le fils qu'Abraham a pris pour être immolé Ismaël lui n'étant pas considéré comme "le fils unique d'Abraham" mais étant un fils né d'une femme qui n'était pas la sienne.

Le but est de comprendre qu'effectivement le Salut va venir d'Isaac puisqu'il est l'ancêtre de Jésus. donc les voeux d'Abraham sont exaucés puisque grâce à Jésus le monde va enfin pouvoir avoir la Foi.

Mais Ismaël est d'une importance capitale car il sera le fils qui amènera le Coran qui est lui celui qui dénoncera que la Foi a été étouffée par des gens d'un autre bord, qui ne sont ni Juifs ni Arabes, et ce sont les paiens qui domineront et créeront la division, puisque d'un seul dogme qui aurait dû suffire pour le Christianisme, du fait que le comportement en Chrétienté dès le départ est défectueux, l'échec le monde le ressent puisque le Christianisme selon Jésus n'a rien de commun avec le christianisme mené par Rome car déjà ils sont plutôt dans la noblesse, à la tete du pouvoir impérial, du temps de l'empire, et ensuite au fil du temps, ils seront toujours à la cour des grands, des rois, mais jamais trop près du peuple qu'ils malmènent, le peuple lui n'étant pas nourri car ils amalgament Christianisme et aristocratie, et par la révolution française, la tête des rois tombe, et le clergé assimilé aux rois lui aussi fera figure de gens aux mains pleines de la sueur et la misère des gens qui ont travaillé pour les nourrir mais lui en retour le clergé n'a pas nourri le peuple spirituellement ce qui bien sûr entraine des hordes de gens tels des animaux qui n'ont pas une once de spiritualité et c'est cela qui donne pérennité au mal, c'est laisser les hommes dans leur animalité mais jamais ils ne hissent en spiritualité.

Donc le Coran par Ismaël jette un pavé dans cette mare nauséabonde pour dire aux chrétiens "mais vous n'êtes pas tels que vous auriez dû être, des hommes sincères" et c'est bien Jésus qui le dit car Jésus s'est abaissé dans la pauvreté et le déshonneur pour que les gens prennent modèle sur lui, mais eux à l'inverse ont accumulé les richesses, les papes et les prêtres ont toujours eu beaucoup d'argent et de richesses, ils sont une honte aux yeux de Dieu et Dieu le fait savoir par le Coran. Hormis leur apparence, il y a surtout le concept trinitaire qui jette le trouble car le Coran le dénonce, et je dirais pour ma part, à juste titre car il y a bien une distinction faite entre Dieu, Jésus et le Saint Esprit, et c'est blasphématoire car au lieu de répandre l'unicité ce qui élève Jésus non pas au rang d'un demi dieu, mais au rang de Dieu à 100 %, les paiens auraient donné à la Bible ses lettres de noblesse.

Donc en résumé oui Isaac est celui qui est ancêtre de Jésus et malheureusement le mal a pris encore une fois le dessus comme au temps d'Abraham où Sodome et Gomorrhe étaient en pleine activité de perversité, et de nouveau, nous sommes dans un monde tel Sodome et Gomorrhe que Dieu encore une fois, comme au temps de Noé, comme au temps d'Abraham, viendra punir, car Sodome et Gomorrhe ont été brulés, et nous serons brulés aussi.

C'est la Bible qui le dit puisque tout se termine dans un bain de sang.

Moralité :
Ce sont les 2 fils d'Abraham qui sont salutaires.

Le mal vient des paiens.

Apocalypse 16:4
Le troisième versa sa coupe dans les fleuves et dans les sources d'eaux. Et ils devinrent du sang.

Donc attendez vous d'un jour à l'autre à voir les prémices de la fin des Temps.



Les versets afin de les avoir sous les yeux.
100. Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux".

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime.

102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".

103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front,

104. voilà que Nous l'appelâmes "Abraham!

105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".

106. C'était là certes, l'épreuve manifeste.

107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse .

108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :

109. "Paix sur Abraham".

110. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;

111. car il était de Nos serviteurs croyants.

112. Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.

113. Et Nous le bénîmes ainsi que Isaac. Parmi leurs descendances il y a [l'homme] de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même.

[ESTHER1]

Merci PRISCA de nous avoir rappeler cette vérité : c' est un fait qui a existé et ne se démontre pas donc devant cette évidence ; ce postulat , cet axiome, il n' y a rien à prouver !