Paradis du Coran : Est il tourmenté ou béatitude ?

[vic]

Bonjour ,

Quand on lit le coran , on s'aperçoit assez vite que le portrait du dieu de l'ancien testament biblique ressurgit. Un dieu tourmenté par son image , inquiet de pouvoir être atteint par le blasphème , coléreux , vengeur , jaloux .
C'est là le portrait d'un dieu très tourmenté .
Ce qui apparait paradoxal , c'est que ce dieu très tourmenté apparait comme incarnant la béatitude .
Donc je m'interroge .
Si le paradis d'Allah est aussi tourmenté que le personnage Allah du Coran; quand on parle de son paradis , peut on encore parler de béatitude ? N'est ce pas plutôt proche de l'enfer , le tourment ?
Si l'on compare par exemple avec le paradis des Bouddhas , le paradis des bouddhas est atteint lorsque la personne atteint la béatitude grâce à la maitrise de ses émotions . Les tourments s'éloignant , le paradis lui même apparait , comme une tempête , un brouillard qui s'estompe et fait surgir la béatitude .
Aussi j'ai bien du mal à comprendre en lisant le Coran comment d'un dieu aussi tourmenté pourrait surgir un paradis de béatitude et comment ce dieu pourrait communiquer aux autres ce qu'il n'a pas su trouver en lui même , c'est à dire la paix intérieure .

[olma]

il est tourmenté

c'est un Paradis tourmenté

l'eau du paradis ne sont en réalité un cumule de mots

Révélation ne le cache pas

17.15
Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues.

il ne s'agit pas de nos misérable 193 nations, c'est sous-entendu comme autant d'étoile c'est peu probable qu'il s'en construise d'autres.

certaines nations ne sont qu'une langue, qu'un peuple.

[vic]

Olma a dit : il est tourmenté
c'est un Paradis tourmenté

Donc autant dire qu'il n'y a pas de paradis , mais que ça n'est qu'un argument pour soumettre et faire croire à l'homme qu'il sera libéré de sa souffrance si .....
Disons que ce dieu est une fabrication humaine très utile pour manipuler la personne , dans une forme de totalitarisme , en utilisant comme levier sa peur de la mort , de l'inconnu .

['mazalée']

17.15
Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues.

Ceci n'est pas dans le Coran, or ce sujet parle du paradis du Coran.

Ce qui est dans le Coran par contre est ceci : "Vous y trouverez ce que vous désirez; vous obtiendrez ce que vous demanderez » [Coran XLI, 31].

Ce qui veut dire qu'au paradis coranique l'élu verra tous ses désirs assouvis et toutes ses demandes satisfaites sur le champs.

Pour l'éternité...

A coup sûr tout ce qui fait le ferment de la béatitude.

[vic]

Mazalée a dit : Ce qui est dans le Coran par contre est ceci : "Vous y trouverez ce que vous désirez; vous obtiendrez ce que vous demanderez » [Coran XLI, 31].

N'importe qui peut faire des promesses pour appâter , promettre ne prouve pas qu'on ne ment pas .
Allah ne connait pas la paix intérieure , il ignore ce que sait .En toute logique , il est impossible qu'il puisse donner aux autres ce dont il n'a pas lui même connaissance et ce qu'il n'a pas su trouver en lui même . Tout ce qu'il connait c'est son monde tourmenté et cela qu'il appelle paradis .

Mazalée a dit : Ce qui veut dire qu'au paradis coranique l'élu verra tous ses désirs assouvis et toutes ses demandes satisfaites sur le champs.

Ce qui fera de cette personne élue une personne prisonnière et esclave de ses désirs et de ses passions et une personne qui se perd elle même dans la plus grande confusion . Bonjour le monde du tourment et de l'ignorance .On sent vraiment que ce dieu Allah n'a pas compris le BEABA en matière de psychologie , ce qui explique sans doute qu'il n'ait pu trouver lui même la paix intérieure et le paradis .
N'importe quel philosophe te dira que le désir et la passion sont les meilleurs amis de la confusion .

['mazalée']

Et oui. Mais peut être qu'en disant :

"Vous y trouverez ce que vous désirez; vous obtiendrez ce que vous demanderez"

le coran veut dire autre chose, ou l'inverse, ou rien du tout...

[uzzi21]

Moi, ce qui m'a toujours sidéré sur l'optique du paradis de l'islam, c'est les innombrables houri qui ne servent que d'objets sexuels... ce qui fait du paradis d'Allah un vrai harem de fornication éternelle où les musulmanes seront lésées de cette part de jouissance et auront encore moins qu'un homme même au paradis.

Le plus sidérant c'est qu'avec un peu de pognon tu peux y retrouver sur terre toute forme de ce que le paradis d'Allah propose; les (houri) 4 épouses, les ruisseaux de vins et de lait, le confort des coussins verts, nos désirs satisfait, (ce que le coran en décrit en partie) bref, ce que n'importe quels riches peut s'offrir sur terre.

Beaucoup d'agitation pour un paradis pour le moins terrestre surtout qu'il aura bien lieu sur terre après la résurrection, puisque les hommes ont un sexe à assouvir, donc un corps humain de retour sur terre mais ce coup ci tous les musulmans (comme Ben Laden) seront riches et heureux sur terre, et Mère Térésa, l'Abbé Pierre et tous les autres saints pourriront en enfer ces associateurs non mais.

[vic]

Et oui. Mais peut être qu'en disant :

"Vous y trouverez ce que vous désirez; vous obtiendrez ce que vous demanderez"

le coran veut dire autre chose, ou l'inverse, ou rien du tout...

Ben c'est justement ça le piège , si on te permettait de vivre tout ce que tu désires , tu aurais intêret à avoir tes idées au clair et à comprendre parfaitement ce qu'implique chacun de tes désirs sinon tu pourrais bien ressembler à une personne enchainée à ses désirs, esclave et complètement perdue .
Et justement Allah parle de désirs charnels , de femmes soumises aux hommes en quantité dans ce paradis , ce qui prouve qu'allah n'a pas compris le BéaBa de la psychologie et des pièges que la passion et le désir peuvent renfermer . Ca prouve que ce dieu allah n'a pas atteint l'éveil spirituel et qu'il ment sur sa toute puissance . Parce que si il avait vraiment compris ce que la passion et les désirs pouvaient produire il n'essaierait pas de faire un catalogue flatteur de voyages sexuels à ses passagers pour vanter son pseudo paradis . Il mettrait plutôt en garde contre ce genre de chose et contre les excès du désir et ce que cela pourrait produire . Ca prouve que le coran a été écrit par des humains , à l'époque la psychologie n'existait pas dans ces contrées , on ne comprenait pas les conséquences psychologiques du désir et de la passion sur l'individu , et on n'en évaluait pas encore les problèmes .

[Serviteur d'Allah]

Salam Alikoooom !

Un dieu tourmenté par son image , inquiet de pouvoir être atteint par le blasphème , coléreux , vengeur , jaloux.

Dieu n'est pas inquiet de "pouvoir être atteint par le blasphème", il te le dit clairement dans le Coran :

3:97: "Et quiconque ne croit pas... Allah Se passe largement des mondes."

Allah ne connait pas la paix intérieure, il ignore ce que sait...

Parmi les noms de Dieu dans le Coran, il y a "La Paix" (Assalam) et le "Paisible". Parmi les noms du paradis dans le Coran, il y a "la demeure de la Paix" (6:127, 10:25).

Si l'on compare par exemple avec le paradis des Bouddhas , le paradis des bouddhas est atteint lorsque la personne atteint la béatitude grâce à la maitrise de ses émotions . Les tourments s'éloignant , le paradis lui même apparait , comme une tempête , un brouillard qui s'estompe et fait surgir la béatitude.

Ce que t'as surtout oublié de nous dire petit cachottier, c'est ceci :

"Dans le Majjimanikaya, collection d'un certain nombre de « discours du Bouddha », les tortures de l'enfer sont décrites avec précision. Certains pécheurs, attelés à de lourds chariots, parcourent une étendue de flammes ; d'autres sont forcés de se jeter la tête la première dans un chaudron d'airain bouillant ; d'autres encore sont plongés dans une rivière de feu. Les auteurs bouddhistes postérieurs ont considérablement élaboré la description des supplices. Le nombre des enfers varie : dix, treize ou deux cent cinquante-six. L'« enfer du chaudron de fer » mesure soixante lieues d'étendue, et il faut trente ans pour descendre jusqu'au fond. Dans un autre enfer, le pécheur brûle pendant 576 millions d'années. Et cependant tous ces enfers sont considérés comme « temporaires ».
Selon le Mahayana, il y a huit enfers chauds et huit enfers froids, chaque groupe étant entouré de seize enfers moindres. Parmi les huit enfers chauds, il en est un où les pécheurs s'arrachent mutuellement la chair avec des griffes de métal ; un autre où des éléphants de fer piétinent les victimes ; un troisième, dit l'« enfer de la chaleur cuisante », où les suppliciés sont réduits en cendres dans un fourneau. Dans un des enfers froids, la chair éclate et se couvre de plaies ; dans un autre, les lèvres gèlent.
Quant aux paradis, ils sont, tout comme les enfers, « temporaires », et dans le bouddhisme primitif ils ne constituaient pas le but ultime du croyant."

Ben c'est justement ça le piège , si on te permettait de vivre tout ce que tu désires , tu aurais intêret à avoir tes idées au clair et à comprendre parfaitement ce qu'implique chacun de tes désirs sinon tu pourrais bien ressembler à une personne enchainée à ses désirs, esclave et complètement perdue .

Ton ignorance mon ami est gouffre sans fond !! (désolé pour les termes !)

Voici la description que donne le Coran du paradis. Il n'y ni obscénité, ni mensonge, ni turpitudes...

56:25: "Là, ils n’entendront ni parole frivole ni obscénité, mais seulement le mot : «Paix ! Salâm !» sans cesse répété."

19:62: "On n’y entend nulle parole insignifiante; seulement: «Salam» (Paix)"

15:47: "Leurs cœurs auront été purgés de toute haine. Ils y vivront en frères, se tenant face à face sur leurs trônes."


En islam, tu ne peux accéder au paradis si tu n'as pas su refréner tes instincts, tes désirs et tes passions ici-bas :

79:40: "Celui qui, redoutant de comparaître devant son Seigneur, aura dompté ses passions, c’est le Paradis qui constituera son séjour."

31:17: "Observe la salât, recommande le Bien et déconseille le Mal ! Supporte avec patience les maux qui peuvent t’atteindre ! Telle est la résolution à prendre et dont tu ne devras jamais te départir. Ne prends pas un air arrogant en abordant tes semblables ! Ne te dandine pas avec insolence dans ta démarche ! Dieu n’aime pas les insolents pleins de gloriole. Sois modeste dans ta démarche ! Baisse la voix quand tu parles..."

Et justement Allah parle de désirs charnels , de femmes soumises aux hommes en quantité dans ce paradis

Ah bon Dieu sait que j'ai lu le Coran, mais je ne suis jamais tombé sur un verset parlant de sexe au paradis ! Tu peux m'en citer un ??
Pour ce qui est des femmes, le Coran dit qu'on vivra avec l'épouse et la progéniture vertueuses qu'on a eu sur Terre (13:22-24). D'autres personnes, probablement ceux qui n'ont pas de femme, auront une femme du paradis (les fameuses houris qui obsèdent nos amis chrétiens...).

Si Dieu a créé de belles femmes sur Terre, pourquoi n'en créera-t-il pas au paradis. Il n'y a aucun mal à ce qu'il y ait des femmes au paradis... Les femmes donnent du charme à la vie... elles reflètent la grandeur de Dieu...

ce qui prouve qu'allah n'a pas compris le BéaBa de la psychologie et des pièges que la passion ...

Occupe-toi déjà de ton Béa-trop-bas... on parlera ensuite du BéaBa de l’Éternel...

Beaucoup d'agitation pour un paradis pour le moins terrestre surtout qu'il aura bien lieu sur terre après la résurrection, puisque les hommes ont un sexe à assouvir,

Le paradis musulman, ce n'est pas un paradis où l'on vivra comme des spectres ambulants (comme c'est le cas pour le paradis chrétien), c'est un paradis où il n'y a pas plus intenses vie, joie et bonheur. Cependant, la meilleur récompense qu'on y trouvera, ce ne sont pas les femmes ou les biens matériels, c'est surtout de voir la face de notre Créateur :

75:22-23: "Ce jour-là, il y aura des visages qui brilleront d’un vif éclat et qui seront tout absorbés dans la contemplation de leur Seigneur."

[Elimélec]

Salam Alikoooom !

Dieu n'est pas inquiet de "pouvoir être atteint par le blasphème", il te le dit clairement dans le Coran :

3:97: "Et quiconque ne croit pas... Allah Se passe largement des mondes."

Verset abrogé, remplacé par :
"Et quiconque ne croit pas en Allah et en Son messager... alors, pour les mécréants,
Nous avons préparé une fournaise ardente.
(verset 13 dans la sourate 48)

D'autres personnes, probablement ceux qui n'ont pas de femme, auront une femme du paradis (les fameuses houris qui obsèdent nos amis chrétiens...).

Cela obsède plutôt nos amis musulmans, dont certains sont prêts à se fait exploser pour aller les retrouver.

[LeCoinDuDeen]

As salam aleykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou en parcourant le web j'ai trouver des sujets sur le paradis, d'autre part j'aurais voulu savoir si vous avez des sites traitant du sujet ?

[Athanase]

As salam aleykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou en parcourant le web j'ai trouver des sujets sur le paradis, d'autre part j'aurais voulu savoir si vous avez des sites traitant du sujet ?

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P2H.HTM

[olma]

Ceci n'est pas dans le Coran, or ce sujet parle du paradis du Coran.

Ce qui est dans le Coran par contre est ceci : "Vous y trouverez ce que vous désirez; vous obtiendrez ce que vous demanderez » [Coran XLI, 31].

Ce qui veut dire qu'au paradis coranique l'élu verra tous ses désirs assouvis et toutes ses demandes satisfaites sur le champs.

Pour l'éternité...

A coup sûr tout ce qui fait le ferment de la béatitude.

c'est un paradis de feu:

81.11. et le ciel écorché
81.12. et la fournaise attisée,
81.13. et le Paradis rapproché,
81.14. chaque âme saura ce qu'elle a présenté.

c'est un ciel de feu

39.20. Mais ceux qui auront craint leur Seigneur auront [pour demeure] des étages [au Paradis] au-dessus desquels d'autres étages sont construits et sous lesquels coulent les rivières. Promesse d'Allah! Allah ne manque pas à Sa promesse.

ce ne sont que des couches de ce ciel

34.37. Ni vos biens ni vos enfants ne vous rapprocherons à proximité de Nous. Sauf celui qui croit et oeuvre dans le bien. Ceux-là auront une double récompense pour ce qu'ils oeuvraient, tandis qu'ils seront en sécurités, aux étages supérieurs (du Paradis).


vaut mieux ne pas être aux étage inférieure

le PARAdis est un cumule de mot.