Alors à quoi a servi la mort de Jésus ?jusmon de M. & K. a écrit :Chacun sera récompensé selon ses oeuvres: tout le monde n'ira pas au paradis; pour autant les autres n'iront pas tous en enfer après la résurrection.
Purgatoire catholique, religion facile?
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Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
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Re: Purgatoire catholique, religion facile?
Ecrit le 20 nov.05, 08:22- jusmon de M. & K.
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Re: Purgatoire catholique, religion facile?
Ecrit le 20 nov.05, 08:56La mort de Jésus n'a servit à rien s'il n'était pas ressuscité.Falenn a écrit : Alors à quoi a servi la mort de Jésus ?
Jésus a permis à tous les hommes de connaître la résurrection en triomphant de la mort.
A la résurrection, les uns et les autres nous serons différemment récompensée ou différemment damnés.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
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Re: Purgatoire catholique, religion facile?
Ecrit le 20 nov.05, 09:14Donc, pour toi, Jésus est venu pour dire 2, 3 trucs et pour prouver, par les faits, que la résurection existe ?jusmon de M. & K. a écrit :Jésus a permis à tous les hommes de connaître la résurrection en triomphant de la mort.
Les autres chrétiens sont d'accord ?
Re: Purgatoire catholique, religion facile?
Ecrit le 20 nov.05, 19:36a Falen
Je te conseil part toi meme de lire objectivement le Nouveau Testament et que Allah t'éclaires et te guides dans les décsisions que tu prendras pour le salut de ton ame..Les autres chrétiens sont d'accord ?
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Re: Purgatoire catholique, religion facile?
Ecrit le 20 nov.05, 19:45Jésus est venu pour:Falenn a écrit : Donc, pour toi, Jésus est venu pour dire 2, 3 trucs et pour prouver, par les faits, que la résurection existe ?
Les autres chrétiens sont d'accord ?
1) Vaincre la mort afin que tous ressuscitent.
2) Accomplir l'expiation des péchés de tous les hommes afin qu'ils puissent se repentir et être pardonnés.
3) Présenter un Exemple parfait de vie.
4) Amener des enseignements.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
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Re: Purgatoire catholique, religion facile?
Ecrit le 21 nov.05, 01:45Je connais les textes bibliques.Gilles a écrit :Je te conseil part toi meme de lire objectivement le Nouveau Testament et que Allah t'éclaires et te guides dans les décsisions que tu prendras pour le salut de ton ame..
Concernant mon âme, je ne me fais aucun souci car je ne crois pas en l'existence de l'enfer des monothéistes.
Re: Purgatoire catholique, religion facile?
Ecrit le 21 nov.05, 06:01a Falenn
Alors retires ce qui est profitables pour :toiJe connais les textes bibliques.
Ce n'est point parce que l'ont ne crois point a une chose révéler :que cela n'existe pointConcernant mon âme, je ne me fais aucun souci car je ne crois pas en l'existence de l'enfer des monothéistes.
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Re: Purgatoire catholique, religion facile?
Ecrit le 21 nov.05, 06:57Ce n'est pas parce qu'on croit qu'une chose est révélée qu'elle l'est.Gilles a écrit :Ce n'est point parce que l'ont ne crois point a une chose révéler :que cela n'existe point
Ce petit jeu peut durer longtemps ...
Re: Purgatoire catholique, religion facile?
Ecrit le 21 nov.05, 08:18a Falenn
Je suis d'accord avec ce principe :aussi .C'est pour cela qu'il faut des certitudes dans le domaine de la RévélationCe n'est pas parce qu'on croit qu'une chose est révélée qu'elle l'est.
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Ecrit le 22 nov.05, 08:37
Hello
Le judaisme enseigne qu’il y a une géhenne, qui est identifiée à la fosse en flammes dont il est question en Is 30, 33, et un lieu de bénédiction, le Gan Eden (Jardin des Délices), et c’est tout. Il est dit que les méchants, sauf cas exceptionnels, passent douze mois dans la géhenne, après quoi ils entrent au Gan Eden pour y goûter en compagnie des justes, selon le mot d’un rabbin, la splendeur de la Shekhinah (Présence divine) et la vie éternelle. Il ne s’agit pas d’une existence inactive. Commencée dans cette vie, la coopération avec Dieu pour Son dessein dépasse, dans la pensée juive, la vie terrestre. Même après que l’individu s’est dépouillé de son apparence périssable, son esprit immortel continue de progresser, accroissant le trésorde force morale qui avance la consommation du dessein éternel de Dieu. [...] Le Gan Eden n’est d’ailleurs pas réservé au seul Israël. Dans la doctrine juive, une récompense attend dans l’Au-delà les pieux des nations du monde. Le Judaïsme fait dépendre le salut de la bonne conduite et, en conséquence, toutes les nations ont part aux bénédictions de la vie future. (Epstein, pp.134-135)
La Torah est la base de la prédication de Jésus, donc Il a utiliser le mot géhenne dans le sens juif et judaiste du terme et non dans le sens que nous les chrétiens lui avont donner.
La géhenne était une décharge a côté de Jérusalem ou le feu et le souffre servait a détruire les déchets qui y étaient jetées.
Une majorité de chrétien en ont donc conclue que les paroles ou Jésus
fait référence a la géhenne était a prendre au sens d'un endroit de punition éternel.
Puisque notre ancien testament est la Torah juive, il faut savoir que Jésus savait le sens hébraique du mot géhenne et en parlait selon ce sens, mais c'est l'image du dépotoir ou brule le souffre et les déchets qui a malheureusement pris le dessus avec le temp chez les chrétiens, pour devenir l'enfer sans merci ni pardon. Pourtant le sens du mot géhenne est bel et bien plus proche du purgatoire que de l'enfer.
Mais tout ca ne réduit en rien l'important vital de croire en Jésus-Christ.
Gaétan
Le judaisme enseigne qu’il y a une géhenne, qui est identifiée à la fosse en flammes dont il est question en Is 30, 33, et un lieu de bénédiction, le Gan Eden (Jardin des Délices), et c’est tout. Il est dit que les méchants, sauf cas exceptionnels, passent douze mois dans la géhenne, après quoi ils entrent au Gan Eden pour y goûter en compagnie des justes, selon le mot d’un rabbin, la splendeur de la Shekhinah (Présence divine) et la vie éternelle. Il ne s’agit pas d’une existence inactive. Commencée dans cette vie, la coopération avec Dieu pour Son dessein dépasse, dans la pensée juive, la vie terrestre. Même après que l’individu s’est dépouillé de son apparence périssable, son esprit immortel continue de progresser, accroissant le trésorde force morale qui avance la consommation du dessein éternel de Dieu. [...] Le Gan Eden n’est d’ailleurs pas réservé au seul Israël. Dans la doctrine juive, une récompense attend dans l’Au-delà les pieux des nations du monde. Le Judaïsme fait dépendre le salut de la bonne conduite et, en conséquence, toutes les nations ont part aux bénédictions de la vie future. (Epstein, pp.134-135)
La Torah est la base de la prédication de Jésus, donc Il a utiliser le mot géhenne dans le sens juif et judaiste du terme et non dans le sens que nous les chrétiens lui avont donner.
La géhenne était une décharge a côté de Jérusalem ou le feu et le souffre servait a détruire les déchets qui y étaient jetées.
Une majorité de chrétien en ont donc conclue que les paroles ou Jésus
fait référence a la géhenne était a prendre au sens d'un endroit de punition éternel.
Puisque notre ancien testament est la Torah juive, il faut savoir que Jésus savait le sens hébraique du mot géhenne et en parlait selon ce sens, mais c'est l'image du dépotoir ou brule le souffre et les déchets qui a malheureusement pris le dessus avec le temp chez les chrétiens, pour devenir l'enfer sans merci ni pardon. Pourtant le sens du mot géhenne est bel et bien plus proche du purgatoire que de l'enfer.
Mais tout ca ne réduit en rien l'important vital de croire en Jésus-Christ.
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Ecrit le 22 nov.05, 21:51
les mots enfer et géhenne ne sont pas des synonymes.
ENFER(S)
Mot par lequel des versions françaises de la Bible rendent, parfois ou toujours, le terme hébreu she´ôl et le terme grec haïdês (AC ; Od [5 fois]). Dans la Traduction Œcuménique de la Bible, le mot “ enfers ” rend she´ôl 29 fois. Mais ce mot n’est pas systématiquement traduit ainsi, puisqu’on trouve aussi les leçons “ séjour des morts ” 33 fois, “ fosse ” 2 fois et “ mort ” 1 fois. Quant à haïdês, il est rendu 5 fois par “ séjour des morts ”, 4 fois par “ Hadès ”, et 1 fois par “ mort ” dans les Écritures grecques chrétiennes.
D’autres versions françaises traduisent, selon les textes, le mot hébreu she´ôl par “ sépulcre ”, “ tombe ”, “ tombeau ”, “ séjour des morts ” (AC ; Li ; Od ; Sg ; ZK), ou bien, également selon les textes, le transcrivent “ shéol ”, “ chéol ”, “ Cheol ” ou “ Schéol ”.
On rencontre ce nom 12 fois dans les Écritures grecques chrétiennes. Alors que de nombreux traducteurs prennent la liberté de le rendre par le mot “ enfer ”, un certain nombre de versions modernes transcrivent le mot depuis le grec géénna. — Mt 5:22, Da ; Jé ; Os ; PB ; Pl ; TOB ; BC (espagnol) ; NC (espagnol).
Pas un symbole de tourments éternels. Jésus Christ établit un rapport entre le feu et la géhenne (Mt 5:22 ; 18:9 ; Mc 9:47, 48), ce que fit également le disciple Jacques qui, à part Matthieu, Marc et Luc, est le seul rédacteur de la Bible à employer ce terme (Jc 3:6). Certains commentateurs s’évertuent à établir un lien entre ce feu caractéristique de la géhenne et les holocaustes d’humains qui se faisaient avant le règne de Yoshiya et, sur cette base, soutiennent que Jésus employa le mot géhenne en symbole de tourments éternels. Toutefois, puisque Jéhovah Dieu déclara que cette pratique lui répugnait, que c’était ‘ une chose qu’il n’avait pas ordonnée et qui ne lui était pas montée au cœur ’ (Jr 7:31 ; 32:35), il semble tout à fait improbable que le Fils de Dieu, parlant du jugement divin, ait fait de cette pratique idolâtrique l’objet du symbolisme de la géhenne.
ENFER(S)
Mot par lequel des versions françaises de la Bible rendent, parfois ou toujours, le terme hébreu she´ôl et le terme grec haïdês (AC ; Od [5 fois]). Dans la Traduction Œcuménique de la Bible, le mot “ enfers ” rend she´ôl 29 fois. Mais ce mot n’est pas systématiquement traduit ainsi, puisqu’on trouve aussi les leçons “ séjour des morts ” 33 fois, “ fosse ” 2 fois et “ mort ” 1 fois. Quant à haïdês, il est rendu 5 fois par “ séjour des morts ”, 4 fois par “ Hadès ”, et 1 fois par “ mort ” dans les Écritures grecques chrétiennes.
D’autres versions françaises traduisent, selon les textes, le mot hébreu she´ôl par “ sépulcre ”, “ tombe ”, “ tombeau ”, “ séjour des morts ” (AC ; Li ; Od ; Sg ; ZK), ou bien, également selon les textes, le transcrivent “ shéol ”, “ chéol ”, “ Cheol ” ou “ Schéol ”.
On rencontre ce nom 12 fois dans les Écritures grecques chrétiennes. Alors que de nombreux traducteurs prennent la liberté de le rendre par le mot “ enfer ”, un certain nombre de versions modernes transcrivent le mot depuis le grec géénna. — Mt 5:22, Da ; Jé ; Os ; PB ; Pl ; TOB ; BC (espagnol) ; NC (espagnol).
Pas un symbole de tourments éternels. Jésus Christ établit un rapport entre le feu et la géhenne (Mt 5:22 ; 18:9 ; Mc 9:47, 48), ce que fit également le disciple Jacques qui, à part Matthieu, Marc et Luc, est le seul rédacteur de la Bible à employer ce terme (Jc 3:6). Certains commentateurs s’évertuent à établir un lien entre ce feu caractéristique de la géhenne et les holocaustes d’humains qui se faisaient avant le règne de Yoshiya et, sur cette base, soutiennent que Jésus employa le mot géhenne en symbole de tourments éternels. Toutefois, puisque Jéhovah Dieu déclara que cette pratique lui répugnait, que c’était ‘ une chose qu’il n’avait pas ordonnée et qui ne lui était pas montée au cœur ’ (Jr 7:31 ; 32:35), il semble tout à fait improbable que le Fils de Dieu, parlant du jugement divin, ait fait de cette pratique idolâtrique l’objet du symbolisme de la géhenne.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: Purgatoire catholique, religion facile?
Ecrit le 22 nov.05, 22:09Chers amis catholiques...
Alors, pratiquement tout le monde ira finalement au paradis? n'est-ce-pas?
Alors, c'est quoi qui pourrait empêcher quelqu'un d'y aller, catholique ou pas?
Que les intervenants catholiques s'expriment généreusement pour nous rassurer sur le sérieux de leur croyance!
Cordialement!
Alors, pratiquement tout le monde ira finalement au paradis? n'est-ce-pas?
Alors, c'est quoi qui pourrait empêcher quelqu'un d'y aller, catholique ou pas?
Que les intervenants catholiques s'expriment généreusement pour nous rassurer sur le sérieux de leur croyance!
Cordialement!
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
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Re: Purgatoire catholique, religion facile?
Ecrit le 23 nov.05, 00:34L'inexistence du paradis.jusmon de M. & K. a écrit :Alors, c'est quoi qui pourrait empêcher quelqu'un d'y aller, catholique ou pas?
Ecrit le 23 nov.05, 01:51
Je pense que le but pour tout croyant est de ne jamais sejourner en enfer ne serait-ce qu'une seule seconde. La tradition musulmane rapporte qu'un homme fut immerge en enfer un tres bref moment et il lui fit demander s'il avait connu une quelconque souffrance sur terre, il repondit que non ; ce meme homme fut immerge un bref moment dans le paradis et il lui fit demander s'il avait connu un quelconque bonheur sur terre, il repondit que non. Le bonheur et le malheur tels que nous les connaissons sur terre sont tres relatifs en comparaison avec ce qui existe dans l'au-dela.
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