Questions sur Harmaguédon

[prisca]

Vous voulez sans doute parler de votre dernier post sur l'autre sujet ?

Ecoute RT2

Ta façon ou dois je dire "votre façon" de comprendre la Bible est pour le moins inattendue.

Lorsque moi je parle du début des mille ans, c'est lorsque Satan est attaché, et Satan est celui qui porte 666 sur le front, donc comment peux tu croire toi que le début des mille ans se situe après les tribulations, comme pour dire que ce début des mille ans est le règne de Jésus sur terre, règne qui durera mille ans, et comme tu sembles le croire toi, Satan est attaché à ce moment là, pendant mille ans, et puis détaché au terme, donc après le règne de Jésus ?

Cela ne tient pas.


Ecoute c'est simple.

Il y a les tribulations, la terre se consume, elle n'existe plus, la Bible le dit.

Ne croies pas qu'après les tribulations qui eux mettent un terme à notre existence il puisse y avoir le règne de Jésus sur terre.

Jésus vient dans la Gloire, non pas pour mille ans sur terre cela n'a pas de sens puisque Jésus n'est pas de ce monde, le Royaume de Jésus n'est pas sur terre.

C'est l'heure des comptes les tribulations.

Satan attaché est celui qui porte 666 sur le front. Quel est son nom ?

Dieu nous demande calculer le nombre de la bête.

C'est important car en connaissant son nom tu peux savoir quand il est attaché puisqu'il vit à une époque et en l'identifiant tu peux connaitre de quelle manière il fait sa mauvaise oeuvre.

Ne parle pas de Néron, Néron n'a rien à voir avec la religion.

[Happy79]

Tu fais en somme comme les musulmans, cela dit la réincarnation n'est pas biblique. Ceci explique sans doute pourquoi tu penses que tout n'es pas vrai dans la Bible : parce que ça va à l'encontre de ton vécu ou de tes convictions profondes.

Mais la Bible c'est aussi un livre pour ne pas dire le seul livre qui décrit les réalités, présentes et à venir. Pas d'autres livres le font.

Non c'est pire que ça.
San ne croit pas à l'entièreté de la Bible, seulement des morceaux ici et là...il prend donc ce qu'il veut et en fait se qu'il veut. c'est dangereux.

[RT2]

J'aimerais bien savoir où tu prends tes infos...
Comment peux-tu prétendre que Jésus en est à sa 4e apparition.... hmmm

Oui la Terre est un lieu de passage. Le lieu suivant dépendra de vos croyances...

Une nouvelle planète terre pour les musulmans, le ciel spirituel pour la chrétienté, la terre actuelle pour le judaïsme, du PQ pour les bouddhistes (question de réincarnation on peut se réincarner en PQ non et ça correspond à un lieu aussi), une terre dévastée suite aux délires des Religions pour vos enfants où la Terre ne sera même plus un lieu de passage, à peine un lieu pour y survivre (mettons de côté la dignité humaine au vu de comment les choses avancent).

Alors oui la Terre est en quelque sorte un lieu de passage puisque on y nait et on y meurt, à ceci près c'est qu'après la mort..il n'y a plus rien. Donc si tu veux faire quelque chose, fais le de ton vivant. si tu veux faire quelque chose de bien, fais le de ton vivant si tu veux agir en bien, fais le de ton vivant

Mais qu'en dit la Bible vu que la réincarnation n'est pas la réalité mais une escroquerie née du mensonge de Satan en Genèse chap 3:1-6, ça en découle.

Cela dit ce n'est pas le sujet.

Ajouté 1 minute 56 secondes après :

Non c'est pire que ça.
San ne croit pas à l'entièreté de la Bible, seulement des morceaux ici et là...il prend donc ce qu'il veut et en fait se qu'il veut. c'est dangereux.

Il n'est pas le premier.

[Mormon]

Alors oui la Terre est en quelque sorte un lieu de passage puisque on y nait et on y meurt, à ceci près c'est qu'après la mort..il n'y a plus rien.

Alors, profitons-en pour faire tout le mal qu'on veut.

[prisca]

Happy79 et RT2

Vous parlez de la réincarnation.

Est ce que vous pourriez m'expliquer pourquoi ce verset (que je cite après) nous dit que Paul "vivant" et ceux comme lui "vivants" seront emmenés dans le Ciel à la fin des Temps ?

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

[MonstreLePuissant]

Dons si le péché entraîne la seconde mort, alors il n'y a pas de salut possible pour tous ceux qui ont péché;

Bah, si justement ! La mort physique est pour tout le monde, pécheurs et pas pécheurs, ça ne change strictement rien. La preuve, les bébés meurent, les animaux meurent, et Jésus est mort. Dire que les bébés qui meurent sont des cas particuliers, je rigole ! Il n'y a pas si longtemps, avant les progrès de la médecine, 1 enfant sur 2 mourrait en bas âge.

Le salut, il sert donc, non pas à sauver de la première mort (sinon ça se saurait), mais de la 2ème mort. Je répète :

Le salut sert à sauver de la 2ème mort.

C'est écrit ici :

(Révélation 2:11) Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Le vainqueur — il ne lui sera fait aucun mal par la deuxième mort. ’

Je me demande à quoi ça te sert de lire ta Bible, si tu n'as toujours pas compris ça après tant d'années.

(1 Jean 5:5) Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?

La foi et tout ce qui s'en suit évidemment, c'est à dire l'obéissance. (1 Jean 5:3)

Et comment peut-on être pécheur et vainqueur ?

(Romains 3:23, 24) Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus.

(Éphésiens 2:8) 8 C’est par cette faveur imméritée, en effet, que vous avez été sauvés par le moyen de la foi ; et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.

(Romains 5:1, 2) 5 Maintenant donc que nous avons été déclarés justes par suite de la foi, jouissons de la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, 2 grâce à qui nous avons eu aussi accès, par la foi, à cette faveur imméritée dans laquelle nous nous tenons maintenant ; et glorifions-nous, nous appuyant sur l’espérance de la gloire de Dieu.

(1 Corinthiens 6:9-11) Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

(Galates 2:15, 16) 15 Nous qui sommes Juifs par nature, et non pécheurs d’entre les nations, 16 sachant bien que l’homme est déclaré juste, non en raison des œuvres de [la] loi, mais seulement par le moyen de la foi envers Christ Jésus, nous aussi nous avons mis notre foi en Christ Jésus, pour être déclarés justes en raison de la foi envers Christ,


Alors c'est simple :

Vainqueur => Celui qui a la foi => Échappe à la seconde mort.

Résultat : le salut sert à sauver de la 2ème mort à condition d'avoir la foi en JC.

Je reprends !

Le péché => Seconde mort
La foi en JC (= le salut) => Pas de seconde mort

Il n'est absolument pas question de la première mort, la mort physique du corps. Lire la Bible et ne pas comprendre ça, c'est un comble !

[San Sanchez]

Tu fais en somme comme les musulmans, cela dit la réincarnation n'est pas biblique. Ceci explique sans doute pourquoi tu penses que tout n'es pas vrai dans la Bible : parce que ça va à l'encontre de ton vécu ou de tes convictions profondes.

Mais la Bible c'est aussi un livre pour ne pas dire le seul livre qui décrit les réalités, présentes et à venir. Pas d'autres livres le font.

Non je ne fais pas comme les musulmans, eux pensent comme les chrétiens avec la bible mais sur le coran. Pas moi. Je ne pense pas que le coran soit la vérité non plus.
Aujourd'hui j'ai 34 ans, j'étais athée jusqu'à mes 16 ans, ensuite quand Dieu m'a montré mon passé je suis resté incrédule dans le déni quelques années, donc en tout j'ai passé plus de la moitié de ma vie sans savoir que j'étais la réincarnation d'un ancien prophète et en partant de l'incroyance et du scepticisme par rapport à l'enseignement catholique que j'ai reçu enfant.

@Prisca: Le verset que tu cites n'a absolument aucun rapport avec la réincarnation.

Monstre parle de seconde mort. La première mort vous la connaissez tous, c'est celle qu'on célèbre au cimetière.
La seconde mort c'est un moyen de vous faire comprendre que l'enfer n'existe pas.
Ceux que Dieu juge indigne de vivre disparaisse de sa mémoire et celui qui disparait de sa mémoire meurt définitivement.

Ce qui fait 3 catégorie d'humain ceux qui sont vivants. Ceux qui sont morts dont Dieu se souvient et donc qu'il peut faire renaitre et ceux dont il ne se souvient pas qui ne renaitront jamais.

[RT2]

, ensuite quand Dieu m'a montré mon passé je suis resté incrédule dans le déni quelques années,

C'est là tout le problème, bon en tout cas sache que dans la Bible la réincarnation n'existe pas. Disons que si tu arrives à être victorieux de cette épreuve, tu auras une meilleure compréhension.

Tu sais dans la Bible la mort est le dernier ennemi, c'est aussi le premier qui semble être apparu pour nous.

Ajouté 7 minutes 13 secondes après :
Sauf erreur MLP, les gens qui sont envoyés dans le lac, ils sont inscrits dans le livre de l'Agneau ?

Vois-tu il y a une importance parce que être inscrit dans ce livre signifie que tu peux bénéficier des dispositions divines liées à la valeur de l'Agneau, donc à son sang.

Rappelle moi ce que signifie les possibilités du sang de l'Agneau ? Et du coup ce qu'implique ceux qui ne sont pas inscrits dans son livre ?

Je pose juste la question et en même temps, l'emploi du mot agneau en Rev quand il s'applique à Christ, temporellement, on le fait débuter à quand ? Après les mille ans ?



Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
tu prends le problème à l'envers, MLP.

Mort = poussière du sol. C'est la résultante du péché. Par contre la résurrection implique qu'on ne soit pas sous la sentence de la Géhènne. La Géhènne signifie juste que Dieu ne va pas te ressusciter. C'est aussi simple que cela.

Donc pour qu'il y ait une différence, il faut des conditions qui diffèrent.



ps : je précise que ce jugement ne nous appartient pas. A nous les humains, ni même aux bêtes (je précise au cas où).

[prisca]

@Prisca: Le verset que tu cites n'a absolument aucun rapport avec la réincarnation.

Ce n'est pas une réponse cela.

Je vous demande, à tous autant que vous êtes, de me dire comment Paul "vivant" et ceux comme lui "vivants" pourront ils être emmenés dans le Ciel à la fin des Temps.

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.


Ajouté 2 minutes 15 secondes après :

Alors c'est simple :

Vainqueur => Celui qui a la foi => Échappe à la seconde mort.

Résultat : le salut sert à sauver de la 2ème mort à condition d'avoir la foi en JC.

Je reprends !

Le péché => Seconde mort
La foi en JC (= le salut) => Pas de seconde mort

Il n'est absolument pas question de la première mort, la mort physique du corps. Lire la Bible et ne pas comprendre ça, c'est un comble !

Tout ceci est faux.

[MonstreLePuissant]

Sauf erreur MLP, les gens qui sont envoyés dans le lac, ils sont inscrits dans le livre de l'Agneau ?

Non, et c'est bien pourquoi les TJ iront dans le lac de feu.

Vois-tu il y a une importance parce que être inscrit dans ce livre signifie que tu peux bénéficier des dispositions divines liées à la valeur de l'Agneau, donc à son sang.

Tu ignores sans doute la doctrine jéhoviste sur le livre de vie de l'Agneau. Je te rappelle que pour la WT, seuls les oints sont inscrits dans ce livre de vie de l'Agneau.

*** w09 15/2 p. 3 § 5 Points marquants du livre de la Révélation — II ***
Qu’est-ce que “ le rouleau de vie de l’Agneau ” ? Il s’agit d’un rouleau symbolique où ne sont inscrits que les noms de ceux qui sont appelés à régner avec Jésus Christ dans son Royaume céleste, y compris les noms des chrétiens oints qui sont encore sur la terre.

Donc, pour toi, c'est cuit ! Tu finiras dans le lac de feu. Selon toi, tu « tu ne peux pas bénéficier des dispositions divines liées à la valeur de l'Agneau, donc à son sang », car tu n'es pas oint.

Tu vois où ça te mène ? Tu ne te trouves pas trop ridicule à soutenir des doctrines qui vont à l'encontre de ce que la WT enseigne ?

tu prends le problème à l'envers, MLP.

Mort = poussière du sol. C'est la résultante du péché.

Je te croirais le jour où tu m'expliqueras quel péché ont commis les plantes, les animaux et les bébés pour mériter la mort.

En revanche, si le péché entraîne la seconde mort, alors plus de problème.

Le salut sert à sauver de la 2ème mort à condition d'avoir la foi en JC. Ce qui veut dire que le péché amène à la seconde mort. Simple logique !

C'est ce que la Bible enseigne. Je t'ai donné tous les versets.

Par contre la résurrection implique qu'on ne soit pas sous la sentence de la Géhènne. La Géhènne signifie juste que Dieu ne va pas te ressusciter. C'est aussi simple que cela.

Pure invention ! Tu es incapable de prouver ce que tu dis par des versets bibliques. Ce que tu dis ne vaut donc absolument rien et peut être jeté à la poubelle.

Lis donc ta Bible RT2, au lieu d'inventer des doctrines tous les 4 matins. J'ai de la peine pour toi ! Il est impossible que tu ne te rendes pas compte que tu inventes des doctrines sans versets bibliques. En face, tu as une flopée de versets, mais tu préfères tes inventions à la Bible. C'est quand même hallucinant !

[prisca]

Par contre la résurrection implique qu'on ne soit pas sous la sentence de la Géhènne. La Géhènne signifie juste que Dieu ne va pas te ressusciter. C'est aussi simple que cela.

Oui pour cela RT2 a raison.


La preuve


" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."


1- Sur les trônes ce sont les 12 apôtres qui jugent les tribus d'Israël

2 - Les âmes des décapités ce sont celles des 8 rois qui ont vu leurs têtes couronnées tomber à cause du témoignage de Jésus et la parole de Dieu qui les a confondus. Comme le 8ème roi est la bête, donc ici il y a Satan

3 - ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et qui n'ont pas reçu la marque sur leur front et sur leur main = ce sont les "morts" (c à d pécheurs) - eux ressuscitent les premiers et devront retourner sur terre pour y être des prêtres durant mille ans pour servir Dieu et pour servir Christ

4 - "les autres morts" eux ne revinrent pas à la vie comme "les morts" car eux n'ont pas ressuscité, ils ont été jetés directement dans la Géhenne



Donc tout le monde est au complet :

- les pécheurs

- Satan qui va dans la Géhenne.

- les blasphémateurs adeptes de Satan qui vont dans la Géhenne

[BenFis]

4 - "les autres morts" eux ne revinrent pas à la vie comme "les morts" car eux n'ont pas ressuscité, ils ont été jetés directement dans la Géhenne

Où est-ce écrit dans la Bible STP ?

[prisca]

Où est-ce écrit dans la Bible STP ?

5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

[Happy79]

Happy79 et RT2

Vous parlez de la réincarnation.

Est ce que vous pourriez m'expliquer pourquoi ce verset (que je cite après) nous dit que Paul "vivant" et ceux comme lui "vivants" seront emmenés dans le Ciel à la fin des Temps ?

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Pour ma part je n'ai jamais parlé de réincarnation.

Ceci dit, le verset que tu cite parle de l'enlèvement des Saint à la 1er trompette

[RT2]

Tu ignores sans doute la doctrine jéhoviste sur le livre de vie de l'Agneau. Je te rappelle que pour la WT, seuls les oints sont inscrits dans ce livre de vie de l'Agneau.

*** w09 15/2 p. 3 § 5 Points marquants du livre de la Révélation — II ***
Qu’est-ce que “ le rouleau de vie de l’Agneau ” ? Il s’agit d’un rouleau symbolique où ne sont inscrits que les noms de ceux qui sont appelés à régner avec Jésus Christ dans son Royaume céleste, y compris les noms des chrétiens oints qui sont encore sur la terre.


Tu vois où ça te mène ? Tu ne te trouves pas trop ridicule à soutenir des doctrines qui vont à l'encontre de ce que la WT enseigne ?

Tiens, je n'aurai jamais cru que MLP viendrait défendre l'enseignement des TJ Hum auriez-vous quelque chose à y redire ? C'est vrai que j'ai un peu oublié la différence sur le coup entre le rouleau de vie de l'Agneau et le rouleau de vie. ça arrive, je regarderai ça; cela dit MLP.

A la va vite :
(Révélation 11:18)Mais les nations se sont mises en colère, et toi-même tu t’es mis en colère, et le temps fixé est venu de juger les morts, de récompenser tes esclaves les prophètes ainsi que les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui sont en train de détruire la terre. »


(Révélation 20:12) Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux.


Ce ne sont pas les grands et les petits bien que des rouleaux soient ouverts qui se retrouvent à être jugés selon leurs actions vis à vis du contenu des rouleaux mais les morts. Or les rouleaux sont pour tous, c'est donc que le contenu des rouleaux ne pose pas de problème aux grands et aux petits. Puisque c'est par rapport au contenu des dits rouleaux que sont jugés les morts, les petits et les grands, c'est que ces derniers contrairement aux morts pratiquent déjà ce qui est contenu dans le rouleau sans avoir à faire la démonstration qu'ils observent ce qu'ils contiennent.

Donc à la va vite, il existe bien un groupe d'individus, dont il est dit " ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau"(Révélation 7:14) qui n'a plus à prouver qu'il observe ce qui peut être apparenté à une loi ou à un enseignement d'une loi. Mais que d'autres doivent apprendre et démontrer qu'ils l'observent de coeur et d'esprit.

Et vu que tout le monde doit redevenir parfait avant que Satan ne soit relâché, on va avoir du mal à placer cette résurrection des morts APRES les mille ans. Durant les mille ans c'est quand même plus plausible et ça donne un sens à cette période de mille ans.