immortel / eternel ?

[keinlezard]

Hello,

L'homme n'a pas la capacité intellectuelle de concevoir les notions d'éternité et d'infini avec l'approche dont j'ai eu l'expérience.

Après lorsque j'ai dit que l'espace et le temps sont corrélatifs, j'ai mis en lumière une notion dont j'ai reçu l'enseignement mais qui en mathématiques a été mise en forme, par Phi, mais la méthode pour arriver à l'énoncé mathématique est inconnue du public.

Il n'y a pas de lien avec la notion d'infini sous forme mathématique que l'on connait ceci dit, il s'agit d'une notion plus proche de Phi.

C'est une autre approche.

C'est donc le cas également pour tout le reste ... puisque tout le reste n'est que conceptualisé alors.

Lorsque que je vois "un téléphone" ce n'est qu'une représentation que mon esprit fait de l'objet téléphone

D'ailleurs, je ne le vois pas. Mes yeux captent des photons qui ont rebondi sur l'objet , les neurones de ma rétines ont
pré analysé les informations en en éliminant une partie , ensuite des réseaux de neurones de mon cerveaux spécialisé dans les couleurs, les courbes les droites etc. Ce son mis en branle pour établir un modèle qui ensuite à été comparé par d'autre réseau de neurones.
Pour au final me donner à "voir" le téléphone.

Mais , rien absolument rien ne me permet de dire que le téléphone que je vois est bien le téléphone que mes collègues peuvent voir.

Nous avons un langage commun pour le décrire fruit d'un apprentissage commun qui décrit des objets et le conceptualise et cela s’arrête là ...

Donc, je n'ai pas plus la capacité de concevoir la notion de téléphone puisque celui ci n'existe que par ce que mes neurones m'en apprennent ...

Et ceci d'autant plus que nous connaissons tous les illusions d'optique, les illusions sonores, illusions tactiles, illusions proprioceptrices.


Nous pouvons allez encore plus loin dans la logique de ce que tu proposes la croyance même en Dieu n'est qu'une illusion qui n'est pas
plus concevable que le reste puisque toutes les "conclusions" que nous pouvons tirer comme croyant de l'existence de Dieu
ne le sont que par des sens qui ne sont pas nous .. et nous cache de façon irrémédiable la réalité du monde

Tu ne vois pas toutes les couleurs
Tu n'entends pas tous les sons
Tu ne sens pas tous les parfums
Tu ne sens pas tellement de chose qu'au final tes conclusions sur une existence de Dieu se font sur des prémices qui sont incomplète
et pire qui peuvent être fausses !

je ne fais que pousser à leur paroxysme les idées que tu me donnes ...
elles ne sont pas miennes ...

je n'ai pas de problème avec le fait de pensé l'infini, l'éternité ... et je crois fondamentalement que tout humain normalement constitué
peut parfaitement le concevoir

Certes certains peuvent s'en désintéresser comme moi , des sujet ne m'intéresse pas .. .mais ceci est une autre histoire.

Cordialement

[prisca]

Hello,


C'est donc le cas également pour tout le reste ... puisque tout le reste n'est que conceptualisé alors.

Lorsque que je vois "un téléphone" ce n'est qu'une représentation que mon esprit fait de l'objet téléphone

D'ailleurs, je ne le vois pas. Mes yeux captent des photons qui ont rebondi sur l'objet , les neurones de ma rétines ont
pré analysé les informations en en éliminant une partie , ensuite des réseaux de neurones de mon cerveaux spécialisé dans les couleurs, les courbes les droites etc. Ce son mis en branle pour établir un modèle qui ensuite à été comparé par d'autre réseau de neurones.
Pour au final me donner à "voir" le téléphone.

Mais , rien absolument rien ne me permet de dire que le téléphone que je vois est bien le téléphone que mes collègues peuvent voir.

Nous avons un langage commun pour le décrire fruit d'un apprentissage commun qui décrit des objets et le conceptualise et cela s’arrête là ...

Donc, je n'ai pas plus la capacité de concevoir la notion de téléphone puisque celui ci n'existe que par ce que mes neurones m'en apprennent ...

Et ceci d'autant plus que nous connaissons tous les illusions d'optique, les illusions sonores, illusions tactiles, illusions proprioceptrices.


Nous pouvons allez encore plus loin dans la logique de ce que tu proposes la croyance même en Dieu n'est qu'une illusion qui n'est pas
plus concevable que le reste puisque toutes les "conclusions" que nous pouvons tirer comme croyant de l'existence de Dieu
ne le sont que par des sens qui ne sont pas nous .. et nous cache de façon irrémédiable la réalité du monde

Tu ne vois pas toutes les couleurs
Tu n'entends pas tous les sons
Tu ne sens pas tous les parfums
Tu ne sens pas tellement de chose qu'au final tes conclusions sur une existence de Dieu se font sur des prémices qui sont incomplète
et pire qui peuvent être fausses !

je ne fais que pousser à leur paroxysme les idées que tu me donnes ...
elles ne sont pas miennes ...

je n'ai pas de problème avec le fait de pensé l'infini, l'éternité ... et je crois fondamentalement que tout humain normalement constitué
peut parfaitement le concevoir

Certes certains peuvent s'en désintéresser comme moi , des sujet ne m'intéresse pas .. .mais ceci est une autre histoire.

Cordialement

En fait, ce qui est répulsif chez moi, c'est mon étiquette de croyante qui parle de connaissances scientifiques que Dieu lui donne, et partant de la connaissance de ce profil, mon profil, tout ce que je dirais sera nul et non avenu

Dommage car s'il y a des Connaissances à acquérir c'est justement auprès de Dieu que nous les obtenons

Par exemple, prend le peuple Juif qui est le peuple de Dieu qui est descendu car il représente "la Jérusalem Céleste" descendue du Ciel

Si bon nombre d'eux ont fait des prouesses dans le domaine des sciences ce n'est pas grâce à une intelligence hors du commun liée à quelques gênes, mais au fait que Dieu a prodigué à ce peuple la science nécessaire afin que le monde ne cesse d'évoluer

[RT2]

Pour la n-ième fois, c'est un temps de rétablissement. C'est à cela que ça sert.

(Matthieu 19:28) Jésus leur dit : “ Vraiment, je vous le dis : Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 19&Vers=28

Et un temps de rétablissement pour rétablir quoi ? Cette période de récréation commence quand le Fils de l'homme s'assoit sur son trône glorieux, et que dit Jésus au sujet de cette période pour ceux qui l'ont suivi (les oints ici) : il y a un jugement.

La récréation signifie une période de rétablissement mais cette période correspond aussi à une période de jugement. Maintenant qu'est ce qui a besoin d'être recrée pour être sous cette période de jugement ? Les morts.

ps : alors le coup de la méduse, quelque a pu vérifier que l'individu(la méduse) continuait de vivre mille ans ? deux milles ans ? Les scientifiques ne sont pas capable en réalité d'affirmer "l'immortalité" de cette méduse.

Vie éternelle ou vie immortelle ? D'abord rappelons 1Corinthiens chap 15 qui nous expose que Jésus est devenu immortel. On peut donc être immortel comme être éternel tout en ayant un début d'existence. Ensuite Avoir la vie éternelle signifie que logiquement la mort inscrite dans la chair, dans le corps n'est pas au programme (pour les humains); Par contre avoir cette vie ne signifie pas qu'on ne puisse pas mourir quand on fait chair; Jésus avait la vie éternelle en lui-même en tant qu'Adam parfait et oint, pourtant par la main des hommes il fut assassiné.

L'environnement montre donc son importance. Comment pourrait-on penser que Dieu ait prévu que l'humain puisse vivre éternellement si l'environnement dans lequel il évoluait était hostile à cette vie ? Il faut se rappeler qu'il n'appartient pas à l'homme de diriger ses pas. De plus la perversité et la méchanceté et la violence ne devaient pas être dans l'espèce humaine. En gros, en dehors de la transgression de l'ordre donné par Dieu, aucun malheur n'aurait vu le jour.

Maintenant l'immortalité, c'est une surcouche si je peux dire : l'immortalité ajoute des caractéristiques à la personne qui a la vie éternelle. On ne parle d'immortalité que pour ceux qui ayant l'appel céleste, la recevront à la résurrection qui a lieu d'abord, la première. A aucun moment il n'est dit que ceux qui ressuscitent par la suite héritent de l'immortalité; Ce serait même un non sens devant l'épreuve ultime.

[prisca]

27 Pierre, prenant alors la parole, lui dit : Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous ? 28 Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, à la Régénération , sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël. 29 Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle. 30 Plusieurs des premiers seront les derniers, et plusieurs des derniers seront les premiers.


Lorsque Jésus a tout accompli, Jésus part dans son Royaume au Ciel, assis sur le Trône de sa Gloire, les 12 apôtres qui ont suivi Jésus durant son séjour terrestre, seront de même assis sur 12 trônes.

Jésus laisse consigne de mettre en pratique sa Parole en disant que ceux qui quittent tout pour le suivre hériteront de la Vie Eternelle.

Nous sommes donc en l'an 33 de l'ère Chrétienne.

La Nouvelle Alliance vient tout juste d'être mise en place.

Ceux qui suivront Jésus seront sauvés, les autres non.

Vous vous trompez donc MLP et RT2

[MonstreLePuissant]

La récréation signifie une période de rétablissement mais cette période correspond aussi à une période de jugement. Maintenant qu'est ce qui a besoin d'être recrée pour être sous cette période de jugement ? Les morts.

Maintenant, on ne ressuscite plus les morts, on les recréé. Sacré RT2 ! Qu'est ce que tu ne vas pas inventer ?

C'est un temps de rétablissement, pas un temps de résurrection. La résurrection intervient à la fin des mille ans, comme c'est écrit dans la Bible.

Encore une fois, tu prêches l'impunité. C'est une doctrine diabolique contraire à tout ce qui est écrit dans la Bible !

[prisca]

Maintenant, on ne ressuscite plus les morts, on les recréé. Sacré RT2 ! Qu'est ce que tu ne vas pas inventer ?

C'est un temps de rétablissement, pas un temps de résurrection. La résurrection intervient à la fin des mille ans, comme c'est écrit dans la Bible.

Encore une fois, tu prêches l'impunité. C'est une doctrine diabolique contraire à tout ce qui est écrit dans la Bible !

Ce n'est pas du rétablissement car on ne peut pas rétablir ce qui n'a jamais existé.

Si tu penses à l'Eden, le but n'est pas que nous retournions en Eden mais que nous allions à la Vie.

Il s'agit de régénération, car vous deux MLP et RT2 vous aviez le choix entre 3 traductions et vous avez choisi les 2 les plus mauvaises, c'est régénération qu'il fallait choisir

Définition de "Paliggenesia" εν τη παλιγγενεσια
Nouvelle naissance, renouvellement, re-création, régénération


Régénération (d'un tissu).

Pour un être humain, redonner vie à un mort (pécheur)

Cette régénérescence est fonctionnelle dès que Dieu a établi la Nouvelle Alliance, l'homme ancien mourant pour laisser la place à l'homme nouveau.

Donc vous avez tort de persister à dire que ce verset s'applique à la fin des Temps, car il s'applique au tout début, lorsque Jésus a tout accompli.

[RT2]

Maintenant, on ne ressuscite plus les morts, on les recréé. Sacré RT2 ! Qu'est ce que tu ne vas pas inventer ?

C'est un temps de rétablissement, pas un temps de résurrection. La résurrection intervient à la fin des mille ans, comme c'est écrit dans la Bible.

Encore une fois, tu prêches l'impunité. C'est une doctrine diabolique contraire à tout ce qui est écrit dans la Bible !

Et qu'est ce qu'un mort sinon un corps n'ayant plus le souffle de vie qui se décompose et retourne à la poussière du sol ? Donc le résurrection terrestre est fondamentalement une recréation du corps . Et on va rétablir quoi durant les mille ans ? Vu que si il n'y a pas de résurrection, en dehors de la grande foule qui passe vivante la grande tribulation sur terre, il ne reste pas grand monde à juger. Quand à votre dernière phrase, c'est amusant de lire ça d'une personne qui ne croit même pas dans l'existence du Dieu mentionné dans la Bible, le calomnie, l'insulte..et après ça vient nous parler de doctrine diabolique ? Ouarf a dit MLP en substance.

[Mormon]

Donc le résurrection terrestre est fondamentalement une recréation du corps .

Certainement pas, parce que dans ce cas, ça supposerait le même processus : un autre couple de géniteur (immortels) pour obtenir un corps immortel.

Le corps de Jésus a été déposé dans un tombeau, ensuite la vie est revenu en lui, résultat : le tombeau était vide.

[MonstreLePuissant]

Vu que si il n'y a pas de résurrection, en dehors de la grande foule qui passe vivante la grande tribulation sur terre, il ne reste pas grand monde à juger.

La grande foule est au ciel. Elle ne passe donc pas vivante la grande tribulation. Le point important n'est d'ailleurs pas la grande tribulation, mais le grand jour de YHWH qui vient après. La Bible dit qu'ils viennent de la grande tribulation, et non qu'ils passent la grande tribulation. On ne dit pas qu'ils viennent du grand jour de YHWH. Pourquoi à ton avis, puisque c'est là qu'il y aura la destruction des impies ? Non, ils viennent de la période avant, la grande tribulation parce qu'ils y sont morts.

Mais comment pourrais tu comprendre cela, puisque tu ne fais que répéter les âneries de la WT, dont le CC n'est ni inspirés, ni infaillible, et qui commet des erreurs doctrinales.

[RT2]

La grande foule est au ciel. Elle ne passe donc pas vivante la grande tribulation. Le point important n'est d'ailleurs pas la grande tribulation, mais le grand jour de YHWH qui vient après. La Bible dit qu'ils viennent de la grande tribulation, et non qu'ils passent la grande tribulation. On ne dit pas qu'ils viennent du grand jour de YHWH. Pourquoi à ton avis, puisque c'est là qu'il y aura la destruction des impies ? Non, ils viennent de la période avant, la grande tribulation parce qu'ils y sont morts.

Mais comment pourrais tu comprendre cela, puisque tu ne fais que répéter les âneries de la WT, dont le CC n'est ni inspirés, ni infaillible, et qui commet des erreurs doctrinales.

vi vi, il vous a été démontré le contraire mais bon, mais si vous pouviez éviter de nous exposer votre numéro d'huître savante, comme par exemple :






Merci beaucoup

[prisca]

MLP a raison

Et de plus RT2 lorsqu'il y a un chaos monumental les gens meurent tous.

Mais les gens meurent de différentes manières.

Les anges inscrivent sur le front des pécheurs et des saints un signe sur le front afin que ceux là ne meurent pas dans le feu.

Les anges inscrivent sur le front les anges de satan et satan qui eux meurent dans le feu.

Tout le monde meurt.

Apocalypse 20:12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

[MonstreLePuissant]

il vous a été démontré le contraire

Qui ? Des gens ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales ?

Les mêmes qui avaient démontré que la fin seraient pour 1875, puis 1914, puis 1925, puis 1975, puis avant que la génération de 1914 ne passe. Les mêmes qui avaient dit : « des millions de gens aujourd'hui vivants ne mourront jamais » et ils sont tous morts. Mais pourquoi je devrais les croire ? Parce qu'ils ont démontré qu'ils avaient toujours raison ?

Continue de croire les gens ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales, au lieu de faire fonctionner ton cerveau.

[J'm'interroge]

Apocalypse 20:12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

A la disparition physique d'une humanité, disparition complète ça peut arriver, se produit pour elle des choses nouvelles mais similaires à l'échelle individuelle, à ce qui se passe pour l'individu à sa mort physique.
Elle passe collectivement à un mode de communication et de partage d'informations plus direct avec d'autres collectifs comme elle, qui ont subi le même sort.

[prisca]

Apocalypse 20:12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

A la disparition physique d'une humanité, disparition complète ça peut arriver, se produit pour elle des choses nouvelles mais similaires à l'échelle individuelle, à ce qui se passe pour l'individu à sa mort physique.
Elle passe collectivement à un mode de communication et de partage d'informations plus direct avec d'autres collectifs comme elle, qui ont subi le même sort.

Oui car la Bible dit que suite à la disparition physique de l'humanité laquelle meurt ou dans les décombres ou par le feu ou par noyade, enfin par toutes sortes de dangers, se produit la résurrection de chacun car comme Jésus le dit, pour vivre il faut mourir, comme nous le voyons à partir de la putréfaction d'un noyau d'un fruit mort donc duquel sort le germe, la vie.

Et la communication dans ce nouveau collectif se fait non plus sur la terre puisqu'elle n'existe plus, mais à une autre échelle planétaire.

[RT2]

Qui ? Des gens ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales ?


Continue de croire les gens ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales, au lieu de faire fonctionner ton cerveau.

quel argument percutant

Voyez-vous mon cerveau quand il lit :
(Révélation 7:15) [...] Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux.

Comprend que l'action ne s'est pas encore produite mais va se produire, et quand il lit

(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux

comprend qu'on est dans plus ou moins le même temps, que la tente de Dieu doit être étendu sur les humains. Et les humains vivent sur terre, pas au Ciel. Donc la grande foule non seulement est composée d'humains, mais en plus elle est sur terre, comptée comme son peuple; d'ailleurs le mot peuple renvoi à des humains sur terre.

Sans parler que Rev 21:4 nous renvoie aussi à
(Isaïe 25:8) Il engloutira la mort pour toujours ; oui, le Souverain Seigneur Jéhovah essuiera les larmes de tous les visages. Il effacera de toute la terre l’humiliation de son peuple, car Jéhovah lui-même l’a dit.

Ce qui nous renvoie encore à un peuple fait d'humains vivants sur la terre.

Mais j'ai failli oublié que vous étiez une huître savante