Religions révélées, autres croyances et non croyants

[spin]

Est ce qu'il y a un chrétien trinitaire qui ose jurer que le Christ est Dieu sur la perte definitive de ses cheveux sur sa tête cette nuit?

En quoi serait-ce plus grave que d'attester, donc jurer, qu'un homme qu'on n'a jamais vu est le messager de Dieu ?

[Christabel]

Ainsi donc chrétiens trinitaires vos autorités religieuses vont ont convaincus de jurer que le Christ est Dieu sur la "tete"de votre salut dans la vie future?

Mais vous auriez dû d'abord le jurer sur la perte de vos cheveux actuels et voir si vous ne seriez pas tous chauves des maintenant c'est plus rapidement vérifiable et moins grave.

Prendre la mauvaise foi de jurer que le Christ est Dieu sur la perte de votre salut qui elle ne se vérifiera que après la mort et vous conduira au pire destin n'est pas la meilleure stratégie.

Alors je vous conseille de reconsidérer votre engagement et essayer celui que je ai conseillé sans attendre.

Décidément.

[Saint Glinglin]

Ne pas croire que le Christ est Dieu est ne pas avoir foi en les Evangiles.

[amalikost]

Ainsi donc chrétiens trinitaires vos autorités religieuses vont ont convaincus de jurer que le Christ est Dieu sur la "tete"de votre salut dans la vie future?

Mais vous auriez dû d'abord le jurer sur la perte de vos cheveux actuels et voir si vous ne seriez pas tous chauves des maintenant c'est plus rapidement vérifiable et moins grave.

Prendre la mauvaise foi de jurer que le Christ est Dieu sur la perte de votre salut qui elle ne se vérifiera que après la mort et vous conduira au pire destin n'est pas la meilleure stratégie.

Alors je vous conseille de reconsidérer votre engagement et essayer celui que je ai conseillé sans attendre.

Décidément.

Cristabel .. rabaisser dieu à la calvitie , c est quand même bien une attitude paienne .
Elle ne m étonne pas de votre insuffisance religieuse , qui se caractérise par le dégout de tout ce qui existe .
Et si vous trouvez pitoyable notre serment , qu en est il pour ceux inombreux d allha dans le coran , qui jure par ses créatures , "Par la lune ! " "Par les planètes" etc etc .. etc ..
Cela montre la faible estime d allah pour ses créatures
Et de plus cela montre le manque d implication de allah dans sa "révélation" , n osant pas jurer par ce qui lui est le plus cher
Pathétiquement , ce allah nous dit aussi que "tout doit disparaitre" au jour du jugement .

Résumons :
Le allah de l islam jure par quelque chose en dehors de lui , par exemple une petite créature qui n a rien fait , que ce qui il dit est la vérité
et allah demande ensuite de le croire sur la tete de cette "créature"
et enfin allah dit , de toute manière cette créature va crever

Je jure par le vent qui disperse loin, S. 51: 1
Je jure par le ciel . S. 51: 7
Je jure par la montagne, S. 52: 1
Je jure par l'étoile quand il tombe. S. 53: 1
Mais non! Je jure par la chute des étoiles; S. 56:75
Non! Je jure par cette ville. S. 90: 1
Je jure par le soleil et son éclat, S. 91: 1
Je jure par la nuit quand il tire un voile, S. 92: 1
Je jure par la figue et l'olivier, et le mont Sinaï, et cette ville S. 95: 1-3
Je jure par les coursiers qui halètent S. 100: 1
Je jure par ta vie sourate S 15 72

et pleins d autres ...

Quelle situation favorable pour toutes les personnes qui ont faible estime pour les serments , qui sont les grands par-jureurs!!!!!!

Autrement dit , allah vous a menti ... et vous demande de le croire sur une créature qu il a décide de faire crever
La situation est tellement risible , qu on ne peut pas faire confiance du tout à cet allah

Le Allah de l islam devrait reconsidérer son manque total d engagement dans la création

J aimerais votre explication sur la sourate 15 verset 72 .
Le Allah du coran jure sur la vie de Mahomet .
Mais Mahomet est mort .
Alors que valent les serments du allah de l islam ?
La mort de Mahomet ne signifie t elle pas que le allah de l islam a finalement rétracté tout ce qu il a raconté dans le coran , se rendant compte brutalement que ce qu il racontait n était pas du tout le fond de sa pensée ?
a moins que le allah de l islam ne soit pas un dieu , mais un escroc ..
Cet escroc a juré sur la vie de Mahomet .
Mais le VRAI Dieu a jugé autrement la valeur de vérité de cet escroc qui se prétendait être dieu en lui prouvant que ce qu il racontait ne venait pas de Dieu , mais de cet escroc ??

[Christabel]

Saint Glinglin

Et si les evangiles contiennent tout et son contraire selon toi.

Et est que qu'il est prudent de jurer de tout seulement et non de son contraire?


A l'autre spécialiste de la diversion

Le plus.important pour vous c'est de bien vérifier la fiabilité du serment que vous avez professé plutôt que de s'occuper de celui Dieu.

Il vaut mieux perdre vos cheveux que de perdre votre salut.

Dieu a qui tu te compares, que tu tutoies est le createurs de toutes ces choses sur la tête desquelles il jure.

IL sait bien qu'il ne leur arriverait rien de mal de par ce fait parce que non seulement il dit toujours vrai mais aussi la vie de ses créatures est entièrement entre ses mains, il ne peut s'inquiéter de leurs sorts.

Toi par contre ainsi que tes semblables vous n'etes pas créateurs de vos cheveux. C'est le bon Dieu au qui vous inventez un semblable qui vous en a fait don.

Si donc vous jurer sur la perte de cheveux qu'il a vraiment un semblable qu'il n'a pas, il peut vous retirer le don de ces cheveux...

Alors c'est vraiment a vous de voir si vous avez vraiment la conviction de votre serment.

Il vaut mieux pour vous d'en sacrifier vos cheveux plutôt que votre salut .

Choisissez.

[amalikost]

A l'autre spécialiste de la diversion

Le plus.important pour vous c'est de bien vérifier la fiabilité du serment que vous avez professé plutôt que de s'occuper de celui Dieu.

Christabel :
votre dieu de l islam fait un serment .
Vous me demandez ensuite de croire en lui , sans vérifier ses serments ?
Allons ...

Il vaut mieux perdre vos cheveux que de perdre votre salut.

Et bien cela prouverait un manque de foi de ma part .
Je peux jurer aussi sur moins que "mes cheveux" .Par exemple à ce morceau de sucre sur ma table près de mon café ..
C était le sens de votre "défi" ?

Dieu a qui tu te compares, que tu tutoies est le createurs de toutes ces choses sur la tête desquelles il jure.

Quand est ce que je l ai tutoyé ? Me suis je adressé à lui ou à toi ?
Votre diieu je ne m adresse pas à lui .
Mais Dieu , qui est le seul et vrai dieu , oui , je le tutoies . Le tutoiement n existait pas pas au 1er siècle après JC . Et c est lui même , Dieu lui même qui me l a enseigné. C est Jésus qui m a donné la prière que je devais dire , et il y a un tutoiement
Dans la bible tous les prophètes tutoient Dieu .
Ils ne disent pas "allahama" comme l et écrit plusiuers fois dans le coran , qui est du vocatif pluriel et qui veut dire "ô dieux"

IL sait bien qu'il ne leur arriverait rien de mal de par ce fait parce que non seulement il dit toujours vrai mais aussi la vie de ses créatures est entièrement entre ses mains, il ne peut s'inquiéter de leurs sorts.

Ce n est absolument pas la démarche d une personne qui veut promettre la vérité à quelqu un d autre .
Si votre allah de l slam n est pas capable de s impliquer lui même , que vaut il ? Il ne vaut pas plus qu une créature
Les créatures , elles, peuvent s impliquer elles memes dans leurs serments , elles ont donc plus de valeur que votre allah de l silam , qui se défile comme un lâche , et essaye d impliquer les autres plutot que lui même

Toi par contre ainsi que tes semblables vous n'etes pas créateurs de vos cheveux.
C'est le bon Dieu au qui vous inventez un semblable qui vous en a fait don.

Si donc vous jurer sur la perte de cheveux qu'il a vraiment un semblable qu'il n'a pas, il peut vous retirer le don de ces cheveux

J en suis néanmoins le gardien . Je peux faire ce que je veux de mes cheveux . Il suffit simplement d arracher le cheveu à la racine avec le bulbe ... sans intervention divine.

D autre part , vous me demandiez de faire un serment sur mes cheveux . Dieu n a rien à voir là dedans .
Dans ce serment les acteurs concernés sont
- moi même
- vous même
- mes cheveux

Vous dite d autre part que le allah de l islam ne peut pas retirer mes cheveux parce qu il me les a donnés .. Suis je déjà immortel et non susceptible à la vieillesse ?
Nous voyons bien que plusieurs personnes , qui elles n ont pas fait de serment sur leurs cheveux , peuvent atteindre la calvitie . Alors pourquoi allah leur retire , si le allah de l islam ne pouvait pas leur retirer parce qu il leur en avait fait don ?
Votre affirmation n est elle pas plutôt un signe que votre rhétorique se noie dans l absurdité et la fausseté ?

Il vaut mieux pour vous d'en sacrifier vos cheveux plutôt que votre salut .

Vous me demandez donc de faire un serment pipeau sans valeur , aussi dérisoire que si j en faisais un sur le morceau de sucre devant mon café sur la table ..
Cela s appelle vraiment de la croyance , cela ?
Bah non ..



Et concernant le serment d allah sur la vie de mahomet , quand on sait que Mahomet finalement est mort ? ( sourate 15 verset 72 )

[Athanase]

Athanase

Vous rendez hommage a Marie et au christ en sculptant leur image autour desquels vous faite vos ferventes prières alors que l'evangile vous interdit de produire les images des êtres vivants surtout humaines.

ce n'est pas dans les évangiles que vous trouverez cette interdiction. Elle est dans exode 20 et fait partie du décalogue qui est la seule réminiscence de la loi mosaïque que nous observons. Nous nous conformons donc aussi à

20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi.

qui la précéde dans le décalogue, pour dire que Dieu est un et que nous rendons un culte qu'à Lui. Parce que nous ne taillons ni n'adorons d'idoles comme le faisaient les païens qui effectivement confondaient divinités et représentations et qui allaient adorer tel dieu en tel endroit en sa statue. Comme dit précédemment, par elles, statues ou œuvres picturales, nous rendons hommage aux personnages qu'elles représentent,rien d'autre. Elles sont aussi le support de notre méditation dans la mesure où elle nous rappellent ce que ces hommes et femmes ont été et fait . Non les statues de nos églises ne sont pas nos idoles, là encore vous vous méprenez.

Notre Dieu égare en privant de sa lumière les égarés qui ne se contente pas de ne pas lui en faire la demande mais qui nient son existence, son unité,ses lois, ses messagers,son jugement dernier.

comme le diable égare mais le diable a au moins le mérite de nous le proposer. allah lui ne s'embarrasse d'une telle précaution… il égare d'autorité;/

Tu dis également que c'est qui êtes sortie de la souffrance avec le Christ .

non, nous souffrons avec le Christ toujours présent à nos cotés des souffrances de l'humanité mais nous sommes sortis des ténèbres par la lumière de sa résurrection car son tombeau est vide.

Le Christ oui mais vous vous êtes bien tenus à l'écart de la souffrance et encore aujourd'hui et vous compter sur celle du christ pour vous sauver.

c'est son amour et sa miséricorde qui nous sauve, pas sa souffrance. Car la souffrance du Christ ce sont les hommes qui lui ont infligé, pas Dieu.
C'est aussi cette souffrance qui perdure dans nos frères que nous devons soulager ou guérir quand elle est le fait de la maladie ou de la misère ou empêcher quand elle est le fruit de la haine et de la violence humaine.

Quel culte du gain.facile de votre part .
[/quote] Oui c'est facile de dire cela sauf qu'à votre place je considérerai le fruit des siècles de progrès scientifiques et philosophiques dont tous les humains, et vous aussi sans doute, bénéficient aujourd'hui... Si nous devions comptez que sur l'islam, l'humanité en serait encore au 13eme siècle , époque où la civilisation musulmane a cessé volontairement de reflèchir.

[prisca]

Vous, catholiques, vous dites que c'est l'amour de Jésus et sa Miséricorde qui vous sauve.

Ce n'est pas Dieu qui vous sauve ?

Et vous dites que ce n'est pas sa souffrance qui vous sauve, donc Jésus aurait pu vous donner amour et Miséricorde pour vous sauver sans souffrir ? en admettant que ce soit Jésus qui donne amour et Miséricorde alors que c'est à Dieu qu'il appartient de donner amour et Miséricorde du fait que Jésus est envoyé pour servir Dieu et non pas se substituer à Dieu.

[spin]

Quelle situation favorable pour toutes les personnes qui ont faible estime pour les serments , qui sont les grands par-jureurs!!!!!!

A ce propos, il y a deux passages du Coran qui autorisent et encouragent Muhammad à s'asseoir sur des engagements pris sous serment : 8:58 (rupture unilatérale d'un pacte juré, avec les Bani Qaynoqa, sur un simple procès d'intention...) et 66:2 (il avait juré à ses épouses jalouses de ne plus toucher à son esclave Maria...).

[Athanase]

Vous, catholiques, vous dites que c'est l'amour de Jésus et sa Miséricorde qui vous sauve.

Ce n'est pas Dieu qui vous sauve ?

Et vous dites que ce n'est pas sa souffrance qui vous sauve, donc Jésus aurait pu vous donner amour et Miséricorde pour vous sauver sans souffrir ? en admettant que ce soit Jésus qui donne amour et Miséricorde alors que c'est à Dieu qu'il appartient de donner amour et Miséricorde du fait que Jésus est envoyé pour servir Dieu et non pas se substituer à Dieu.

Bis repetita placent…
Bien sûr que Dieu nous sauve puisqu'il nous sauve par Jésus qui, je crois que cela vous a pas échappé, est Dieu et plus exactement Dieu incarné. De fait Jésus ne s'est pas substitué mais a incarné La Volonté Divine en la manifestant.

Et vous dites que ce n'est pas sa souffrance qui vous sauve, donc Jésus aurait pu vous donner amour et Miséricorde pour vous sauver sans souffrir ?

Relisez les évangiles et vous y verrez que c'est précisément ce qu'il a fait au cours de sa vie publique. Je vous ferai également remarquer que le Christ n'est pas monté sur la croix de lui-même et que ce n'est pas non plus Lui qui a planté les clous dans ses pieds et ses mains mais bine les hommes qui ont refusé son amour et sa miséricorde parce que incompatible à leur désirs de domination. Ainsi la souffrance et la mort sur la croix était inévitable car elle sont l'aboutissement inéluctable de la violence et de la haine des hommes quand ces derniers ne se conçoivent que par eux-mêmes et se font leur seule référence, quand bien même la cacheraient-ils derrière une ou des idoles.. en s'abusant eux-mêmes
Et la pire des idoles n'est pas la multiplication, mais celle au contraire qui, unique et bien que supplantant et remplaçant toutes les autres, n'en est pas moins faite de main d'homme....
En cela consiste le piège ultime de satan qui, insidieusement par cette idole, remplace l'Esprit d'amour et de vie par un esprit de haine dans le cœur des hommes dont il résulte qu'ils confondent le bien et la vie avec le mal et la mort et remplacent l'un par l'autre.
Jésus est venu remettre les choses en ordre et rouvrir aux hommes le royaume des cieux fermé depuis la révolte d'adam.

[Christabel]

Athanase

Ainsi vous revendiquez la paternité des avancées techniques, technologique et industrielles de l'humanité.

Nous vous les reconnaissons et vous rappelons qu'elles entrent en parfaite ligne de l'amour périssable que vous avez pour l'humanité de lui donner surtout une vie agréable a l'intinct sur terre qui n'excluant aucun péché éliminatoire pour le salut.

Pendant ce temps les musulmans et les bons croyants en générale s'occupent de défendre, d'entretenir et sauvegarder les acquis spirituelles non périssables indispensables pour la quiétude et la beauté de la vie éternelle a venir.

Cela doit être pour vous une raison supplémentaire pour nous reconnaître ces acquis spirituels fruits de notre bonne foi en Dieu et de notre détermination a les conserver face au diable, toute chose qui nous garantira, a nous et a vous qui voulez en profiter, le salut dans la vie future.

Comme nous avons du profiter de vos inventions technologiques ici bas.

[amalikost]

A ce propos, il y a deux passages du Coran qui autorisent et encouragent Muhammad à s'asseoir sur des engagements pris sous serment : 8:58 (rupture unilatérale d'un pacte juré, avec les Bani Qaynoqa, sur un simple procès d'intention...) et 66:2 (il avait juré à ses épouses jalouses de ne plus toucher à son esclave Maria...).

Et n oublions pas cette fameuse sourate 9 qui semble obsédée par un pacte que le allh de l islam désavoue , qu il prétend ne pas avoir signé , mais qu il a signé quand même plus tard vers le verset 7 concernant la mosquée sacrée et qui semble etre celui déclaré das la sourate 106 , qui elle ne parle pas de la moquée sacrée .
Un passage très confus qui montre plus une trahison unilatérale de serment de la part d allah ..

Et puis c est tellement rassurant de voir que le camp de Mahomet n obéissait pas à allah et à Mahomet . On voit difficilement comment le camp de Mahomet pourrait avoir signé un pacte sans l accord de Mahomet et de son allah .

a moins que le allh de l isma ait désavoué là aussi Mahomet ?

[prisca]

Athanase,


Vous dites que Jésus donne Pardon et Miséricorde parce que Jésus est Dieu Lui même, et vous avez raison de le dire, car c'est vrai.

Après vous dites que Jésus a choisi lui de monter sur la Croix, de souffrir, geste délibéré de Jésus d'aller jusqu'à la Croix parce que les gens sont esclaves du péché et ne peuvent pas savoir ce qu'en somme ils font, ce que Jésus a traduit par "Pardonne leur Père ils ne savent pas ce qu'ils font".

Et ces hommes sont esclaves du péché car c'est l'adoration de leurs idoles qui les trouble au point qu'ils ne savent pas ce qu'ils font.

Vous dites que même ce n'est pas d'avoir plusieurs dieux qui est néfaste, mais ne serait ce qu'avoir un seul dieu qui vous détourne du bien est néfaste.


Et vous dites que ce dieu auquel ces gens croient est satan ?

Admettons.

Mais toujours vous ne répondez pas à ma question, pourquoi Jésus doit être sacrifié sur la Croix ? Maintenant que je sais que vous pensez à Satan je rajouterais : comment Jésus incite ces gens à ne plus croire à satan en allant sur la Croix ?

Prisca a écrit :
Vous, catholiques, vous dites que c'est l'amour de Jésus et sa Miséricorde qui vous sauve.

Ce n'est pas Dieu qui vous sauve ?

Et vous dites que ce n'est pas sa souffrance qui vous sauve, donc Jésus aurait pu vous donner amour et Miséricorde pour vous sauver sans souffrir ? en admettant que ce soit Jésus qui donne amour et Miséricorde alors que c'est à Dieu qu'il appartient de donner amour et Miséricorde du fait que Jésus est envoyé pour servir Dieu et non pas se substituer à Dieu.


Bis repetita placent…
Bien sûr que Dieu nous sauve puisqu'il nous sauve par Jésus qui, je crois que cela vous a pas échappé, est Dieu et plus exactement Dieu incarné. De fait Jésus ne s'est pas substitué mais a incarné La Volonté Divine en la manifestant.
a écrit :
Et vous dites que ce n'est pas sa souffrance qui vous sauve, donc Jésus aurait pu vous donner amour et Miséricorde pour vous sauver sans souffrir ?
Relisez les évangiles et vous y verrez que c'est précisément ce qu'il a fait au cours de sa vie publique. Je vous ferai également remarquer que le Christ n'est pas monté sur la croix de lui-même et que ce n'est pas non plus Lui qui a planté les clous dans ses pieds et ses mains mais bine les hommes qui ont refusé son amour et sa miséricorde parce que incompatible à leur désirs de domination. Ainsi la souffrance et la mort sur la croix était inévitable car elle sont l'aboutissement inéluctable de la violence et de la haine des hommes quand ces derniers ne se conçoivent que par eux-mêmes et se font leur seule référence, quand bien même la cacheraient-ils derrière une ou des idoles.. en s'abusant eux-mêmes
Et la pire des idoles n'est pas la multiplication, mais celle au contraire qui, unique et bien que supplantant et remplaçant toutes les autres, n'en est pas moins faite de main d'homme....
En cela consiste le piège ultime de satan qui, insidieusement par cette idole, remplace l'Esprit d'amour et de vie par un esprit de haine dans le cœur des hommes dont il résulte qu'ils confondent le bien et la vie avec le mal et la mort et remplacent l'un par l'autre.
Jésus est venu remettre les choses en ordre et rouvrir aux hommes le royaume des cieux fermé depuis la révolte d'adam.

[Athanase]

Athanase,


Vous dites que Jésus donne Pardon et Miséricorde parce que Jésus est Dieu Lui même, et vous avez raison de le dire, car c'est vrai.

Merci

Après vous dites que Jésus a choisi lui de monter sur la Croix, de souffrir, geste délibéré de Jésus d'aller jusqu'à la Croix parce que les gens sont esclaves du péché et ne peuvent pas savoir ce qu'en somme ils font, ce que Jésus a traduit par "Pardonne leur Père ils ne savent pas ce qu'ils font".

je n'ai pas dit cela mais que ce sont les hommes qui ont fait monter le Christ sur la croix mais qu'il savait cela inévitable. et quelque part nécessaire car la croix est l'affirmation ultime qui confirme et scelle son enseignement.

Et ces hommes sont esclaves du péché car c'est l'adoration de leurs idoles qui les trouble au point qu'ils ne savent pas ce qu'ils font.

Vous dites que même ce n'est pas d'avoir plusieurs dieux qui est néfaste, mais ne serait ce qu'avoir un seul dieu qui vous détourne du bien est néfaste.

je n'ai pas dit exactement cela, sinon cela aurait signifié que j'approuvais le polythéisme. Non, relisez-moi s'il vous plait , j'ai dit en substance que la pire des idolâtrie était de créer dieu à l'image de l'homme

Et vous dites que ce dieu auquel ces gens croient est satan ?

non plus, j'ai dit que c'était le piège tendu par satan… sous-entendu pour tromper les hommes en leur faisaint adorer une idôle à son service sans qu'ils en prennent conscience.

Mais toujours vous ne répondez pas à ma question, pourquoi Jésus doit être sacrifié sur la Croix ? Maintenant que je sais que vous pensez à Satan je rajouterais : comment Jésus incite ces gens à ne plus croire à satan en allant sur la Croix ?

Il me semble vous avoir maintes fois répondu. la croix est conforme à l'enseignement du christ par lequel il nous dit qu'il faut se donner soi-même pour nos frères
et nous-mêmes savons bien que pour servir le bien il faut davantage se donner que vouloir recevoir, mieux qu'il faut donner sans espoir de recevoir de contrepartie.

la croix est donc le mystère du don et du don total celui qui mène à se donner à Dieu pour le salut de notre prochain… c'est cela qui caractérise les amis de dieu et non de serviteurs uniquement intéressés par leur salaire.
jésus a lui-même actualisé ce qu'il enseignait en sachant que cela le conduisait à la croix mais aussi et au-delà à la résurrection et à la victoire sur la mort
il fallait donc que le Christ ouvre ce chemin afin que nous y passions à notre tour et à sa suite… et Dieu s'est servi de la haine des hommes et de la mort pour nous donner sa Vie.

[prisca]

Vous dites que Jésus donne Pardon et Miséricorde parce que Jésus est Dieu Lui même, et vous avez raison de le dire, car c'est vrai.

Merci

je n'ai pas dit cela mais que ce sont les hommes qui ont fait monter le Christ sur la croix mais qu'il savait cela inévitable. et quelque part nécessaire car la croix est l'affirmation ultime qui confirme et scelle son enseignement.

Non je vous ai lu, vous l'avez dit que Jésus est Dieu, la preuve.

Bien sûr que Dieu nous sauve puisqu'il nous sauve par Jésus qui, je crois que cela vous a pas échappé, est Dieu et plus exactement Dieu incarné.

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Et ces hommes sont esclaves du péché car c'est l'adoration de leurs idoles qui les trouble au point qu'ils ne savent pas ce qu'ils font.

je n'ai pas dit exactement cela, sinon cela aurait signifié que j'approuvais le polythéisme. Non, relisez-moi s'il vous plait , j'ai dit en substance que la pire des idolâtrie était de créer dieu à l'image de l'homme

Non je vous ai lu vous l'avez dit, je vous cite :

La crucifixion ...........aboutissement inéluctable de la violence et de la haine des hommes quand ces derniers ne se conçoivent que par eux-mêmes et se font leur seule référence, quand bien même la cacheraient-ils derrière une ou des idoles.. en s'abusant eux-mêmes
Et la pire des idoles n'est pas la multiplication, mais celle au contraire qui, unique

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non plus, j'ai dit que c'était le piège tendu par satan… sous-entendu pour tromper les hommes en leur faisaint adorer une idôle à son service sans qu'ils en prennent conscience.

Non vous l'avez dit je vous cite :

En cela consiste le piège ultime de satan qui, insidieusement par cette idole, remplace l'Esprit d'amour et de vie par un esprit de haine dans le cœur des hommes dont il résulte qu'ils confondent le bien et la vie avec le mal et la mort et remplacent l'un par l'autre.

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Il me semble vous avoir maintes fois répondu. la croix est conforme à l'enseignement du christ par lequel il nous dit qu'il faut se donner soi-même pour nos frères
et nous-mêmes savons bien que pour servir le bien il faut davantage se donner que vouloir recevoir, mieux qu'il faut donner sans espoir de recevoir de contrepartie.

la croix est donc le mystère du don et du don total celui qui mène à se donner à Dieu pour le salut de notre prochain… c'est cela qui caractérise les amis de dieu et non de serviteurs uniquement intéressés par leur salaire.
jésus a lui-même actualisé ce qu'il enseignait en sachant que cela le conduisait à la croix mais aussi et au-delà à la résurrection et à la victoire sur la mort
il fallait donc que le Christ ouvre ce chemin afin que nous y passions à notre tour et à sa suite… et Dieu s'est servi de la haine des hommes et de la mort pour nous donner sa Vie.

Vous dites que par son sacrifice Jésus montre qu'il faut comme Lui se donner aux autres jusqu'à la mort.

Mais pourquoi, puisque vous soutenez cette thèse, elle n'a pas fonctionné ? d'une part.

Si Jésus montre d'une manière qui n'est pas des moindres : "regardez je n'hésite pas à aller sur la Croix afin de vous montrer comment vous vous devez agir" donc ce n'est pas rien Athanase, Jésus souffre !! Pourquoi Jésus doit montrer que l'on doit se rendre bons jusqu'à mourir pour l'autre alors que par sa Crucifixion vous dites d'autre part (pas maintenant mais ailleurs dans une de nos conversations) que Jésus a racheté les péchés des gens à qui on ne demande pas de mourir pour les autres, puisque Jésus porte sur Lui les péchés ,

Et aussi Jésus montre vous dites qu'en allant sur la Croix, c'est pour que nous nous donnions plus pour le bien que le mal, toujours, toujours est il que vous dites que par son Sang Jésus rachète vos péchés, donc que vous fassiez mal ou bien, le résultat pour vous est que vous allez au Paradis puisque vous dites que par Jésus Dieu pardonne.

Donc ça ne va pas.