immortel / eternel ?

[BenFis]

@ Benfis,
Et toi crois-tu que ce qui t'apparaît en conscience se situe dans ton cerveau ?
Et si oui, quels sont les éléments concrets qui t'amènent à le croire ?

Je n'en sait rien. (voir ma réponse ici : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=7&t=65296 )

[MonstreLePuissant]

Je n'ai rien à prouver, ce n'est qu'une supposition. Je ne peux évidemment pas non plus prouver que la licorne rose existe.

Voilà qui est plus raisonnable. Tu supposes, mais tu n'affirmes pas. C'est bien différent de dan26 qui lui se permet d'affirmer à propos de choses qu'il ne connait pas.

[J'm'interroge]

Bien dit.

[vic]

Benfis a dit : Je n'ai rien à prouver, ce n'est qu'une supposition. Je ne peux évidemment pas non plus prouver que la licorne rose existe.

C'est bien pour ça que les efforts de croyance en vue de vaincre le doute sont inutiles . Seule la preuve peut vaincre le doute , la croyance n'y parvient pas, elle fait illusion peut être un certain temps .
Si la preuve n'existe pas , nous ne saurons jamais , nous serons dans un doute perpétuel , qu'on soit croyant ou non , ça n'y changera rien . Mieux vaut s'habituer au doute que de s'inventer des réponses qui ne nous rassurerons que temporairement de toutes façons .

[prisca]

C'est bien pour ça que les efforts de croyance en vue de vaincre le doute sont inutiles . Seule la preuve peut vaincre le doute , la croyance n'y parvient pas, elle fait illusion peut être un certain temps .
Si la preuve n'existe pas , nous ne saurons jamais , nous serons dans un doute perpétuel , qu'on soit croyant ou non , ça n'y changera rien . Mieux vaut s'habituer au doute que de s'inventer des réponses qui ne nous rassurerons que temporairement de toutes façons .

Dieu a prévu une disposition pour les personnes qui, d'elles mêmes, se damnent.

Car le but de la religion, la Bonne Nouvelle vic est de savoir que nous apparaissons préhistorique et nous partons avec des ailes dans le dos pour vivre notre immortalité sur une planète propice.

Donc jamais tu ne connaitras la phase finale car tu ne veux pas sortir de ton athéisme et comme Dieu t'aime, Dieu te donne la vocation sacerdotale de prêtre lorsque la nouvelle terre en sera au stade de l'éducation de la foi par Jésus encore une fois.

[vic]

Prisca a dit : Dieu a prévu une disposition pour les personnes qui, d'elles mêmes, se damnent.

En tous cas ton dieu n'a pas prévu de nous donner des preuves de son existence .
Passer par la foi en est un aveux.
Et la foi ne brise jamais le doute , seule la preuve brise le doute .
C'est en cela que toutes ces religions sont des miroirs aux alouettes .

[J'm'interroge]

C'est bien pour ça que les efforts de croyance en vue de vaincre le doute sont inutiles . Seule la preuve peut vaincre le doute , la croyance n'y parvient pas, elle fait illusion peut être un certain temps .
Si la preuve n'existe pas , nous ne saurons jamais , nous serons dans un doute perpétuel , qu'on soit croyant ou non , ça n'y changera rien . Mieux vaut s'habituer au doute que de s'inventer des réponses qui ne nous rassurerons que temporairement de toutes façons .

Oui, c'est très sensé ce que tu dis là. J'ajoute, qu'il est vain de chercher à comprendre quoi que ce soit à partir de croyances.


Je pense cependant que le besoin de se rassurer n'est pas seul à motiver des spéculations sur des questions qui restent ouvertes.

En effet il y a aussi la curiosité intellectuelle beaucoup plus saine et susceptible d'interroger les paradigmes sur lesquelles reposent nos théories scientifiques en particulier.

[prisca]

En tous cas ton dieu n'a pas prévu de nous donner des preuves de son existence .
Passer par la foi en est un aveux.
Et la foi ne brise jamais le doute , seule la preuve brise le doute .
C'est en cela que toutes ces religions sont des miroirs aux alouettes .

Les preuves ne manquent pas.

A quelques siècles d'intervalle près.

Jésus il y a 2000 ans environ

Et bientôt Jésus revient.

C'est pour faire les comptes.

[ESTHER1]

Oui mais . . .un croyant convaincu vous répondra que lui, il en a des preuves mais elles sont de l'ordre de l'intime donc non partageables.

[MonstreLePuissant]

Oui mais . . .un croyant convaincu vous répondra que lui, il en a des preuves mais elles sont de l'ordre de l'intime donc non partageables.

Oui, c'est son expérience ! Ca ne prouve rien, mais ça n'exclut rien.

[RT2]

As tu déjà vu un canard avec un esprit de dauphin ? Un poulpe avec un esprit de poule ? Non ! As tu déjà vu une tortue essayer de voler ?

Tu ne peux pas séparer la chair de l'esprit. Ce qui fait de l'homme un homme, c'est autant sa chair que son esprit. C'est indéniable ! Tenter de le nier est peine perdue.





Et quand tu es aveugle, et sourd, et que tu ne peux pas le toucher, ni le sentir, tu le reconnais comment ?


_________________________





C'est ta croyance, mais une fois que tu auras fait l'expérience d'être hors de ton corps physique, tu comprendras que tu ne dépends pas de lui, mais que c'est lui qui dépend de toi.

Donc un mort est capable d'avoir des voyages astraux ?

Bon, je vous remercie de nous avoir expliqué qu'un humain est un être de chair ayant un esprit, mais qu'on ne pouvait pas identifier un humain à la forme de son corps (dîtes donc la NASA aurait dû vous recruter, vous savez cette fameuse plaque mise sur un satellite montrant un homme et une femme, petite plaque touristique pour les extra terrestres), qu'on pourrait le prendre pour un éléphant .

C'est vrai que c'est à ses pensées qu'on reconnait l'espèce, vous voyez les pensées des dauphins, vous entendez les pensées des lapins ou vous vous êtes noyé dans votre propre esprit qui est un vrai labyrinthe ?

Je remets donc mon petit post qui n'a pas eu de réponse :

RT2,

Vous vous posez trop de questions, j'ai peur que votre cerveau connaisse la surchauffe ... préférez la soumission aux doctrines de la Watch, sans réflexion (si vous en êtes capable), réfléchir c'est déjà désobéir. Même quand c'est marqué noir sur blanc, vous incapable de comprendre un texte.

"Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la Jérusalem nouvelle, prête comme une mariée qui s'est parée pour son mari. 3.J'entendis du trône une voix forte qui disait : La demeure de Dieu est avec les humains ! Il aura sa demeure avec eux, ils seront ses peuples, et lui-même, qui est Dieu avec eux, sera leur Dieu." Ap 21, 2

La grande foule est déjà dans la tente ou demeure de Dieu, suite au millénium et à la disparition du ciel et de la terre qui laisse place aux nouveaux cieux et à la nouvelle terre, la demeure de Dieu va descendre sur la terre, au point que le ciel et le terre vont se confondre, Dieu, la Jérusalem nouvelle et les nations vont partager le même lieu de résidence.

Voyons homère, les humains vivent sur la terre, pas au Ciel, le mot peuple s'applique à des humains combien plus si tu prends une traduction disant "peupleS".

Et si tu prends Rev 7 diversement traduit :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =7&Vers=15

C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu et lui rendent un culte jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux ; (Apocalypse 7:15)

C'est pourquoi ils se tiennent devant le trône de Dieu et lui rendent un culte jour et nuit dans son temple. Et celui qui siège sur le trône les abritera sous sa tente. (Apocalypse 7:15)

C’est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et le servent, jour et nuit, dans son sanctuaire. Celui qui siège sur le Trône établira sa demeure chez eux. (Apocalypse 7:15)

C’est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et le servent, jour et nuit, dans son sanctuaire. Celui qui siège sur le Trône établira sa demeure chez eux. (Apocalypse 7:15)

Il ressort que Dieu établit sa demeure (tente) chez eux, comme un abri, une protection. Et non pas que la grande foule va au Ciel pour recevoir des demeures. Le sens est très différent de ce qu'on peut lire en Jean 14:2

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =14&Vers=2

Car dans ce cas-ci, pour hériter (1Pierre 1:3,4) de ces demeures là, il faut avoir hériter de la nature divine. Comme l'indique Paul dans le chap 15 de 1Corinthiens, les personnes qui sont ressuscitées ainsi ne sont plus des humains mais des esprits :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 15&Vers=45

Mais cela ne concerne qu'un petit troupeau (Luc 12:32) à qui est donné le Royaume comme rois et prêtres (Rev 1:6).

L'idée que les chrétiens ne vont pas disparaître de la surface de la terre semble t'insupporter

Ajouté 4 minutes 1 seconde après :

Un corps fait de chair, de part sa nature, n'est ni immortel, ni éternel.
Et comme l'esprit dépend du fonctionnement du corps, lorsque ce dernier retourne à la poussière, l'esprit s'éteint.

(Psaume 146:4)  L’esprit(le souffle de vie) de l’homme sort, l’homme retourne au sol ; ce jour-là, ses pensées périssent.

Ajouté 2 minutes 25 secondes après :

Comme le disent les athées, la mort nous délivre donc de tout jugement, de toutes conséquences éternelles de nos actes.

La mort est donc une bénédiction ?

Merci, TJ !!!

Et où avez-vous lu dans l'enseignement tant de la Bible que chez les TJ, que la mort est une bénédiction ? Vous en avez pas assez de DEBLATERER pour CALOMNIER les TJ parce que vos croyances issues de votre prophète ne s'accordent pas AVEC LA BIBLE ?

[J'm'interroge]

(Psaume 146:4)  L’esprit(le souffle de vie) de l’homme sort, l’homme retourne au sol ; ce jour-là, ses pensées périssent.

Très mauvaise traduction en passant.

"Son souffle s’exhale, il retourne en sa poudre, En ce jour-là ses desseins périssent."

Son souffle s'exhale, il ne respire plus.
Il retourne en sa poudre. Le corps retourne à la terre et se décompose.
En ce jour-là ses desseins périssent.

Ses desseins RT2, ses projets de vies autrement dit, soit dit encore autrement : ses plans sur la comète tombent à l'eau.

[RT2]

(Ecclésiaste 9:5) En effet, les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien
(Ecclésiaste 9:10) Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le de toutes tes forces, car il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans la Tombe, où tu vas.
(Isaïe 38:18) Car la Tombe ne peut pas te glorifier, la mort ne peut pas te louer. Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent pas espérer en ta fidélité.


Donc les pensées périssent, de fait l'esprit(pensées raisonnements, etc..) s'est éteint, plus il a disparu, il n'existe plus.

[Mormon]

il n'existe plus.

Il n'y a donc plus rien après la mort pour les TJ ?

Quelle curieuse religion !

[RT2]

Il n'y a pas d'au delà dans la Bible, par contre Dieu a introduit l'espérance par la résurrection (et non une quelconque forme de réincarnation)