immortel / eternel ?

[papy]

.

Arrêtez de vous "battre" inutilement, voici ce que dit la Bible.


Dieu, le sauveur de tous les hommes


C'est un message d'espoir qui s'adresse à tous les hommes, un message de paix, un message d'amour, un message de miséricorde venant du Dieu très haut.
Personne ne sera oublié devant lui

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Car c'est pourquoi nous travaillons et supportons les reproches, parce que nous avons confiance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, surtout de ceux qui croient. (1 Thimothée 4:10)


1 Corinthiens 15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,


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1 Timothée 4:9 C'est là une parole certaine et entièrement digne d'être reçue. 10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants. 11 Déclare ces choses, et enseigne-les.


1) C'est une parole certaine.

2) Dieu est le Sauveur de tous les hommes.

3) principalement des croyants.

Ce n'est pas ce que dit la Bible des TdJ !

Car c’est pour cela que nous travaillons dur et que nous luttons, parce que nous avons mis notre espérance en un Dieu vivant, qui est un Sauveur de toutes sortes d’hommes, surtout des fidèles.

Étant donné que la mort est venue par un homme, la résurrection des morts et non "tous les morts" vient aussi par un homme

[Mormon]

Puisque en Adam TOUS meurent, c'est donc que le TOUS ne concerne que sa descendance.

Ce n'est pas indiqué. Si Adam va dans l'anéantissement TJ, c'est que Jésus a raté son coup pour tout le monde.

L'Ecriture indique que TOUS ressusciteront en Christ.

[Arlitto]

Salut Papy,


Les versets ci-dessus vont de pair avec celui-là :


Romains 11:32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.

[RT2]

Ce n'est pas indiqué. Si Adam va dans l'anéantissement TJ, c'est que Jésus a raté son coup pour tout le monde.

L'Ecriture indique que TOUS ressusciteront en Christ.

Ben si, c'est ce qui est indiqué dans la structure de la phrase car Paul oppose ici deux sorts : Adam et Christ.

Par celui-là(le premier Adam) tous (donc sa descendance) meurent, mais par l'autre(Christ) tous peuvent revivre. A quel moment Christ est le premier concerné à revivre alors qu'il est déjà devenu vivant à jamais ? C'est donc bien que lorsqu'il dit "En Adam" c'est pour dire qu'à cause d'Adam tous ceux qui viennent de lui meurent. Donc Adam n'est pas concerné par TOUS tout comme Christ n'est pas concerné par TOUS ceux qui revivront. L'idée est bien reprise en 1Co 15:45.

Ainsi Paul expose ici que par un homme tous les hommes descendant de lui meurent mais que par Christ tous les hommes ont la possibilité de ressusciter tout en exposant que le premier Adam n'est pas concerné par la résurrection car par lui vient la condamnation alors que par le second et dernier Adam l'espérance est introduite.

[MonstreLePuissant]

Donc, au final, Jésus, est mort. C'est donc qu'il a péché. Car, selon RT2, la mort est la conséquence du péché. Ou alors, c'est qu'on peut mourir sans avoir péché, ce qui fait qu'il n'y a en réalité aucun lien entre le péché et la mort.

[J'm'interroge]

@ RT2,

Dans le passage cité il n'est pas question d'une option. Il s'agit là expressément d'une promesse pour tous les hommes. En effet, tous les hommes ce n'est pas certains hommes, révise ta logique.

Ce qui y est clairement exprimé c'est ceci que tous les hommes meurent et que tous les hommes revivront et certainement pas seulement que tous les hommes qui meurent, meurent et que tous les hommes qui survivront, survivront.

Mais sais-tu seulement bien lire ? J'ai l'impression que tu ne comprends que ce que tu veux bien comprendre...

[RT2]

Donc, au final, Jésus, est mort. C'est donc qu'il a péché. Car, selon RT2, la mort est la conséquence du péché. Ou alors, c'est qu'on peut mourir sans avoir péché, ce qui fait qu'il n'y a en réalité aucun lien entre le péché et la mort.

Jésus est mort suite à une maladie par exemple ? Non il est mort suite à un complot. Complot contre lui qui va entraîner une nation entière dans cet assassinat. Car il s'agit bien d'un assassinat. Du coup, comment oses-tu dire qu'il n'y a aucun lien ? La mort de Jésus n'invalide absolument pas la causalité entre le péché et la mort qui est son salaire (Romains 6:23)

[MonstreLePuissant]

Jésus est mort suite à une maladie par exemple ? Non il est mort suite à un complot.

Et alors ? Il n'est pas écrit que la maladie est le salaire du péché. Mais la mort ! Donc, si Jésus n'avait pas péché, il ne serait pas mort. Mais comme il est mort, ça signifie bien qu'il n'y a aucun rapport entre la mort physique et le péché.

[RT2]

Donc pour toi, un homme fait de chair et de sang n'aurait pas pu être assassiné par complot sans avoir péché ? Car c'est ce que tu es en train de nous exposer non ?

Tiens je te croyais non croyant, c'est fou les non croyants ces derniers temps qui prennent systématiquement la position de certains croyants.

[MonstreLePuissant]

Donc pour toi, un homme fait de chair et de sang n'aurait pas pu être assassiné par complot sans avoir péché ? Car c'est ce que tu es en train de nous exposer non ?

Si tu admets qu'un homme peut mourir sans avoir péché, alors c'est bien que la mort n'a rien à voir avec le péché. Tu ne te rends toi même pas compte que tu es contradictoire.

Logiquement, Jésus n'aurait pas dû mourir, même si on tente de l'assassiner. C'est donc que la mort physique est naturelle, et n'a rien à voir avec le péché. C'est pourquoi les animaux et les végétaux meurent également.

[RT2]

Il n'y a rien de contradictoire, mourir par assassinat n'implique jamais que la personne assassinée n'était pas hors de la loi du péché et de la mort dans son corps de chair. Par contre la naissance même de Jésus aurait dû te mettre sur la bonne piste de réflexion. Car si il est précisé que Jésus n'a jamais péché ni usé de tromperie, c'est bien pour souligner qu'il était clean par rapport à la Loi.

ps : ce qui a été donné pour nourriture devait vivre éternellement ? Vous allez bientôt nous pondre que les plantes ont été faites à l'image de Dieu

[MonstreLePuissant]

Il n'y a rien de contradictoire, mourir par assassinat n'implique jamais que la personne assassinée n'était pas hors de la loi du péché et de la mort dans son corps de chair.

Sauf que Jésus est mort. Tu sembles toujours l'oublier. Puisque selon toi, la mort est le salaire du péché, c'est qu'il a péché, sinon il ne serait pas mort, assassiné ou pas. Mais puisqu'on dit qu'il n'a pas péché, alors la mort n'a strictement rien à voir avec le péché, ce qui explique que les animaux et les végétaux meurent aussi.

ce qui a été donné pour nourriture devait vivre éternellement ? Vous allez bientôt nous pondre que les plantes ont été faites à l'image de Dieu

Pourquoi ? Tu as lu quelque par dans la Bible que tout ce qui a été fait à l'image de Dieu ne devait pas mourir ? Ou encore, que les plantes n'avaient pas été faites à l'image de Dieu ?

Tu ne comprendras donc jamais que l'homme a été créé mortel, et que que seul l'arbre de vie pouvait lui permettre de vivre éternellement ?

(Genèse 3:22) Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ”

La vie éternelle de l'homme n'est pas intrinsèque, mais dépend de l'arbre de vie. Sans arbre de vie, pas de vie éternelle. Et c'est pourquoi l'homme est chassé du jardin, et l'arbre de vie gardé.

(Genèse 3:24) Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

L'homme a péché, mais si YHWH lui avait laissé l'accès à l'arbre de vie, il aurait pu vivre éternellement. C'est clairement écrit en Genèse 3:22.

Mais tu ne peux admettre cela, car selon la WT, les humains sur terre n'auront pas accès à l'arbre de vie, mais auront quand même la vie éternelle, quand ils auront atteint la perfection, ce qui n'est écrit nulle part dans toute la Bible. C'est une invention pure et simple de la WT.

[prisca]

La mort spirituelle est le salaire du péché.

55O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ?

Dès lors nous avons fait mourir l'homme ancien, la mort toujours spirituelle est vaincue, et d'ores et déjà, nous pouvons nous faire appeler "vivants" mais il faut persévérer jusqu'à l'heure du Jugement Dernier, car même "hommes nouveaux" nous ne sommes pas à l'abri du péché jusqu'à ce jour.

La mort est vaincue car au Jugement Dernier nous irons à la Vie qui n'est pas sur terre car sur terre tout est mort, tout est périssable, la terre ne se prête pas pour accueillir pour l'éternité les gens.

Depuis toujours sur la terre les gens naissent et meurent, Adam avant sa désobéissance il mourrait bien sûr car vous avez déjà vu des hommes préhistoriques éternels ? Moi jamais, en tout cas, et même disent les anthropologues qu'ils mourraient très jeunes car leur ossature était celle d'hommes et de femmes jeunes.


MLP ne pas toucher à l'arbre de Vie afin qu'll vive éternellement signifie que l'homme ne doit pas toucher à ses acquis. car l'arbre de Vie cumule toutes ses oeuvres depuis la première incarnation jusqu'à la dernière.

Adam au début est une âme vivante, à la fin des Temps, le même Adam qui vit parmi nous, puisque réincarné, devient un esprit vivifiant, c à d que son esprit a donné vie à son corps, c'est la résurrection de son corps.


Ne pas toucher à ses acquis signifie qu'un seul péché peut annuler toutes les oeuvres, donc il ne faut pas toucher à son Arbre de Vie, il est notre recueil des oeuvres que nous avons faites.


Regardez ce que dit la Bible, elle dit que les pécheurs ressuscitent, ils vont au Ciel, ils passent en Jugement et ils reviennent en prêtres.

Les prêtres du catholicisme sont donc des ex pécheurs et bien ils ont des acquis car ils ont passé une humanité et là ils sont dans une autre humanité, et ce long parcours leur a fait bénéficier d'un arbre de Vie chargé de leurs oeuvres.

Comme ils ont blasphémé ils vont être jetés dans l'étang de feu, leur arbre de Vie va être coupé et mis dans le feu, et ils recommencent en étant des Adam avec zéro oeuvre, et il ne faut plus qu'ils touchent à leur arbre de vie cette fois ci.

Matthieu 7 19"Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu."

L'arbre est le prêtre, car c'est son rôle, sa mission, sa profession de faire fructifier la semence, la semence étant la Parole de Dieu, et s'il ne donne aucun résultat cet arbre, ce prêtre donc, son arbre de Vie est coupé et jeté au feu, avec lui.


Jean 15:1
"Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron."


Jésus porte le fruit, Dieu a planté la vigne.

Jésus porte la Parole de Dieu, Dieu a fait porter sa Parole par Jésus.

Dieu est le Maitre.

Matthieu 21 - 33 Ecoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. 34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne. 35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième. 36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière. 37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant : Ils auront du respect pour mon fils. 38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux : Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage. 39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. 40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? 41 Ils lui répondirent : Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.


Maitre de maison = Dieu

La vigne = La Parole de Dieu

Les vignerons = les prêtres parce qu'ils ont pour charge de travailler pour le Maitre.

Les serviteurs = les prophètes

Dieu envoie les prophètes et les prêtres les tuent. Tuer les prophètes c'est les faire taire à tout jamais.

Le fils du Maitre = Jésus

Les prêtres rabbins ont tué la loi et les prophètes donc Jésus vient.

Les prêtres voulurent tuer le fils Jésus et s'emparer de la Parole de Dieu héritage donné par Dieu à Jésus

Ils jetèrent le fils hors de la Parole de Dieu et s'emparèrent de l'héritage, à savoir la Parole de Dieu

Quand Jésus reviendra, Jésus les fera périr et mettra à la place de ces prêtres d'autres prêtres qui donneront les fruits de la récolte au Maitre.


Lorsqu'on sait que Constantin est entouré de prêtres qui lui expliquent la Bible, et tous lisent cette parabole, ils lisent mais ils ne comprennent pas, et c'est le but, car Jésus dans Marc 4 le dit, "les gens du dehors" doivent lire mais ne pas comprendre afin qu'ils ne se convertissent pas.

Non pas que Constantin ne doit pas se convertir, lui est à la tête, les prêtres qui l'entourent non plus car eux sont "les prêtres" mais ce sont les gens du dehors en général.

Tout comme Constantin, les prêtres et les gens ne comprennent pas en lisant, ils doivent cependant trouver une explication car la parabole est facile à lire.

Telle qu'elle est interprétée, nous pourrions croire qu'il s'agit des Juifs, mais comme Jésus vient et encore les vignerons veulent tuer, tuer Jésus, on peut toujours comprendre là que ce sont les pharisiens maintenant et c'est ce que comprennent Constantin et les prêtres.

Donc Constantin dort sur ses deux oreilles, les prêtres aussi, la parabole est claire, ce sont les Juifs qui sont incriminés.

Mais celui qui se donne le temps de réfléchir peut aussi comprendre que "tout prêtre" qui ne donne pas récolte à Dieu est passible d'être réprimandé.

C'est la récolte donc qui doit nous dire aujourd'hui si oui ou non les vignerons ont bien travaillé car du temps de Constantin et des premiers évêques, rien ne pouvait le dire puisque le catholicisme n'était pas encore entré en vigueur.

Donc Dieu a joué avec la compréhension dans les époques, mais aujourd'hui, après près de 2000 ans passés, où est la récolte ?

Avons nous un monde modèle, paisible, croyant, pudique, etc etc

C'est à ses fruits que l'on juge des prophètes, les prophètes en second étant les prêtres, tous ceux qui prophétisent à partir d'éléments sous les yeux, les versets qu'ils expliquent pour faire part de l'avenir des gens puisque l'avenir des gens est tout inscrit dans la Bible, comme pour dire untel va au Paradis pour telle raison, untel non, et untel va dans l'étang de feu.

Donc aujourd'hui ? Est ce que nous sommes en état d'échec ou de victoire du point de vue de la foi chez les gens ? Et quand bien même les gens disent "oui nous avons la foi" est ce le monde montre qu'il est un monde qui renait de ses cendres ? Ou pour dire du déluge ? Parce que pour les cendres, c'est demain.

La réponse est dans la Bible, non les résultats ne sont pas probants, puisque la Bible nous dit que les anges de Dieu sont dépéchés pour marquer les justes sur le front, les injustes sur le front d'une autre manière, et que tous nous mourrons puisque nous ressusciterons.

[RT2]

Sauf que Jésus est mort. Tu sembles toujours l'oublier.

Ah j'ai oublié que Jésus est mort et qu'il a été ressuscité ? Tu n'es plus à un mensonge près pour te donner raison. Et si pour une fois tu abordais les écritures sous un autre angle, ce que tu n'as jamais fais ? (genre je prend pour base que la Bible dit vrai, pour exercer tes facultés mentales ensuite dans la réflexion ?)

Par exemple, explique moi QUAND la loi du péché et de la mort s'est inscrite dans le corps de chair de l'être humain ? Je serai assez curieux de lire ta réponse vu que tu te défiles à chaque fois comme un lièvre.

ps : si ce n'est pas un aveu d'impuissance de ta part de ce côté là

[MonstreLePuissant]

explique moi QUAND la loi du péché et de la mort s'est inscrite dans le corps de chair de l'être humain ?

JAMAIS ! Tu as déjà vu une loi s'inscrire dans la chair de quelqu'un toi ? Tu regardes trop de films de science fiction mon petit RT2. D'ailleurs, le corps humain a été disséqué dans tous les sens, et on n'a jamais trouvé aucune loi du péché et de la mort nulle part. Comment comptes tu prouver qu'elle existe ? Tu ne peux pas !

En revanche, ce que dit la Bible et que tu préfères ignorer, c'est que c'est l'arbre de vie qui donne la vie éternelle. Sans arbre de vie, pas de vie éternelle.

Les animaux et les végétaux meurent, car ils n'ont pas d'accès à l'arbre de vie. Et les humains désormais meurent, parce qu'ils n'ont pas d'accès à l'arbre de vie.

(Genèse 3:22) Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ”

(Genèse 3:24) Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Et si tu prenais pour base que la Bible dit vrai RT2 ? Et non que ce sont les Seigneurs de Warwick qui ont raison par rapport à la Bible. Ce serait pas mal non ?

Je te pose donc la question : selon la Bible, est-ce oui ou non l'arbre de vie qui assure la vie éternelle ?

Combien on parie que tu vas te défiler et ne pas répondre à cette question ? Ce sera un bel aveu d'impuissance tu ne crois pas ?