La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 14 nov.19, 23:21

Message par agecanonix »

(Révélation 20:5) Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.

Mais qu'est ce que prendre vie ? Vous êtes des dizaines ici à nous expliquer que la vie n'est pas toujours physique, que l'on peut être mort tout en étant vivant quand même. Et quand ça vous intéresse, vous voulez à tout prix que la vie soit l'exacte contraire de la mort physique !

Bizarre !

Une réflexion à laquelle absolument personne n'a été capable de répondre .
  • A Adam Dieu dit : le jour où tu manges du fruit défendu, tu meurs....
    Ce jour là Adam n'est pas mort et il a même eu le temps de faire des fils et des filles et de vivre très très longtemps..

    Se pourrait-il que la définition de la vie ou de la mort ne soit pas exactement celle des médecins légistes ?
    Se pourrait-il que Dieu ait une autre définition basée non pas sur la biologie mais sur sa justice qui ferait qu'un vivant serait déjà mort à ses yeux ou qu'un pécheur le resterait jusqu'à une épreuve ultime ?
C'est le mot "jusqu'à" du texte de Révélation qui m'interpelle. Il y a une curieuse notion d'attente..

Un dernier commentaire:
  • Jésus explique dans la parabole de l'enfant prodigue que ce dernier avait quitté sa famille et abandonné son Père pour aller vivre une vie agitée ailleurs.
    Puis un jour il se souvient des siens. Il regrette ce qu'il a fait et retourne à la maison.
    Son Père, qui le voit revenir s'écrit : mon fils, qui était mort, est revenu...

    Curieuse cette façon dont Jésus explique qu'un humain peut être mort, pour Dieu, (car le Père de la parabole symbolise bien Jéhovah) , bien que vivant biologiquement..

    Il semble bien que la vie et la mort ne sont pas des expressions à prendre toujours au sens littéral.
a un de ces jours ! :hi:

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 14 nov.19, 23:47

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 14 nov.19, 23:21 (Révélation 20:5) Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.

Mais qu'est ce que prendre vie ? Vous êtes des dizaines ici à nous expliquer que la vie n'est pas toujours physique, que l'on peut être mort tout en étant vivant quand même. Et quand ça vous intéresse, vous voulez à tout prix que la vie soit l'exacte contraire de la mort physique !

Bizarre !

Une réflexion à laquelle absolument personne n'a été capable de répondre .
  • A Adam Dieu dit : le jour où tu manges du fruit défendu, tu meurs....
    Ce jour là Adam n'est pas mort et il a même eu le temps de faire des fils et des filles et de vivre très très longtemps..

    Se pourrait-il que la définition de la vie ou de la mort ne soit pas exactement celle des médecins légistes ?
    Se pourrait-il que Dieu ait une autre définition basée non pas sur la biologie mais sur sa justice qui ferait qu'un vivant serait déjà mort à ses yeux ou qu'un pécheur le resterait jusqu'à une épreuve ultime ?
C'est le mot "jusqu'à" du texte de Révélation qui m'interpelle. Il y a une curieuse notion d'attente..

Un dernier commentaire:
  • Jésus explique dans la parabole de l'enfant prodigue que ce dernier avait quitté sa famille et abandonné son Père pour aller vivre une vie agitée ailleurs.
    Puis un jour il se souvient des siens. Il regrette ce qu'il a fait et retourne à la maison.
    Son Père, qui le voit revenir s'écrit : mon fils, qui était mort, est revenu...

    Curieuse cette façon dont Jésus explique qu'un humain peut être mort, pour Dieu, (car le Père de la parabole symbolise bien Jéhovah) , bien que vivant biologiquement..

    Il semble bien que la vie et la mort ne sont pas des expressions à prendre toujours au sens littéral.
a un de ces jours ! :hi:


Beaucoup d'énergie de déblatération pour rien.


D'abord le verset dit : "5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection."


et non pas comme tu le dis : "le reste des morts".


Car il y a "les autres morts" que sont Satan et ses anges.

Tu ne leur accordes aucune place et pourtant ils existent les blasphémateurs et plus que cela car c'est à cause d'eux la fin des Temps.

Jean 16:11
"le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé."


Donc "les autres morts" ce sont ceux qui ne ressusciteront pas puisqu'ils sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 00:11

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :Il semble bien que la vie et la mort ne sont pas des expressions à prendre toujours au sens littéral.

(Apocalypse 20:4-5) [...] Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Sauf qu'en apocalypse 20:5, on parle clairement de résurrection. On parle de revenir à la vie, et de résurrection. Si le premier "revenir à la vie" du verset 4 signifie "résurrection", alors il n'y a aucune raison que le "revenir à la vie" du verset 5 signifie autre chose qu'une résurrection.

Quand on n'est pas TJ, on le comprend parfaitement. Il faut être TJ pour tenter de trouver un autre sens à ce verset, tout ça pour soutenir une doctrine inventée par Rutherford, un homme dont les prophéties se sont toujours révélées fausses.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 00:46

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 15 nov.19, 00:11 (Apocalypse 20:4-5) [...] Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Sauf qu'en apocalypse 20:5, on parle clairement de résurrection. On parle de revenir à la vie, et de résurrection. Si le premier "revenir à la vie" du verset 4 signifie "résurrection", alors il n'y a aucune raison que le "revenir à la vie" du verset 5 signifie autre chose qu'une résurrection.
Si ici cela avait le même sens, Dieu n'aurait pas employé cette expression mais plutôt "les autres morts ne ressuscitèrent pas jusqu'à ce que.
Il s'avère que "revenir à la vie" et ressusciter n'ont pas exactement le même champ d'application. C'est que ce montre agecanonix, qui a bien rappelé votre mémoire sélective (face)

:hi:

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 00:56

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit : 15 nov.19, 00:46 Si ici cela avait le même sens, Dieu n'aurait pas employé cette expression mais plutôt "les autres morts ne ressuscitèrent pas jusqu'à ce que.
Il s'avère que "revenir à la vie" et ressusciter n'ont pas exactement le même champ d'application. C'est que ce montre agecanonix, qui a bien rappelé votre mémoire sélective (face)

Donc, ceux qui règnent avec le Christ n'ont pas ressuscité si on suit ta logique. :hum: :shock: Car il est écrit :

(Apocalypse 20:4-5) [...] Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Et non « ils ressuscitèrent ». Étrange doctrine !

Peux tu confirmer que selon toi, ceux qui règnent avec le Christ ne vont pas ressusciter ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 01:15

Message par prisca »

"les morts" revinrent à la vie (sur terre) durant mille ans pour y être des prêtres.

"les autres morts" ne revinrent pas à la vie (sur terre) durant mille ans pour y être des prêtres.


Pourquoi messieurs MLP et RT2 ?

Si vous ne répondez pas c'est parce que vous ne savez pas. (face)
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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 02:14

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit : 15 nov.19, 00:11 (Apocalypse 20:4-5) [...] Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Sauf qu'en apocalypse 20:5, on parle clairement de résurrection. On parle de revenir à la vie, et de résurrection. Si le premier "revenir à la vie" du verset 4 signifie "résurrection", alors il n'y a aucune raison que le "revenir à la vie" du verset 5 signifie autre chose qu'une résurrection.

et bien non ! justement.

Revenir à la vie peut coïncider avec la résurrection si ce retour à la vie est définitif... C'est d'ailleurs le cas précisément pour ceux qui ressuscitent au début des 1000 ans puisqu'ils ne peuvent plus mourir. (pas de seconde mort, dit le texte)
Donc Dieu décide qu'ils sont vivants, à ses yeux, immédiatement. On parle de résurrection mais surtout de retour définitif à la vie.

Le reste des morts, eux ne reviennent à la vie qu'à la fin des 1000 ans, seulement le texte ne parle pas de résurrection pour eux, mais d'être à nouveau vivants. C'est même assez important de le constater.
Si donc être "vivant" signifie "être considéré comme vivant par Dieu", alors leur résurrection peut avoir lieu au début des 1000 ans mais leur retour parmi les vivants validé par Dieu peut se passer à la fin des 1000 ans.

En fait, si tu prends comme élément principal l'idée du retour à la vie, tu comprends mieux le texte.
Car c'est le dénominateur commun entre ce que Jean explique sur les premiers ressuscités et sur le reste des morts.

Ainsi Jean ne fait qu'expliquer cette vérité simple : le retour définitif à la vie, selon la perception de Dieu se fait dès le début des 1000 ans pour certains car ils sont immédiatement acceptés comme vivants à ce moment là, alors que le retour définitif à la vie des autres ne se fera qu'à la fin des 1000 ans. Le mot résurrection n'étant utilisé que pour les premiers, cela ne signifie pas que les autres n'en bénéficieront pas, mais que ce n'est pas pour eux l'acte le plus important qui reste le retour à la position d'être vivant aux yeux de Dieu.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que la résurrection n'est qu'un moyen et non pas une finalité ou un but.
Ceux que Jésus a ressuscité ont fini par mourir un jour, comme Lazare.
Ce qui est plus important ici, ce n'est pas de ressusciter, mais de rester en vie au point d'être considéré comme vivant par Dieu.
C'est le cas du reste des morts, et donc de tous ceux qui ne seront pas ressuscités pour régner au ciel. Ils devront faire leur preuves et être jugés plus tard.

Vous lisez Révélation avec un a priori.

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 02:23

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 15 nov.19, 02:14 et bien non ! justement.

Revenir à la vie peut coïncider avec la résurrection si ce retour à la vie est définitif...

Non car vous ne respectez pas la chronologie des faits Mr agecanonix.


16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et 1 les morts en Christ ressusciteront premièrement.


17 Ensuite, nous 2 les vivants, qui serons restés, 1 + 2 nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, [1] [1] [1] à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. [1] [1] [1]


C'est écrit, c'est en français

1- les pécheurs (morts) ressuscitent sur terre en premier

2-
les non pécheurs (vivants) ressuscitent sur terre en second

1+2 tout le monde part sur les nuées dans les airs et tout le monde sera avec Jésus au Ciel.


Ensuite

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la 1 première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

1 - les MORTS donc Mr agecanonix c'est écrit en français. Ils ont ressuscité en premier c'est écrit noir sur blanc MAIS reviennent sur terre pour y être des PRETRES car des pécheurs.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.


Ca suffit la mauvaise foi de votre secte gurutisée que vous protégez contre vents et marées Mr agecanonix.

Assez de mauvaise foi.
Modifié en dernier par prisca le 15 nov.19, 02:28, modifié 1 fois.
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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 02:28

Message par agecanonix »

Pas de réponse à Prisca car je préfère un interlocuteur qui me respecte un minimum .

Malheureusement je dois remettre Prisca dans mes ignorés.

Pour aider cependant Prisca à progresser, Thessaloniciens concerne uniquement des chrétiens en union avec Jésus.
Il faut lire les textes avant de les commenter.
Modifié en dernier par agecanonix le 15 nov.19, 02:30, modifié 1 fois.

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 02:29

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 15 nov.19, 02:28 Pas de réponse à Prisca car je préfère un interlocuteur qui me respecte un minimum .

Malheureusement je dois remettre Prisca dans mes ignorés.
mince je croyais l'être déjà. :hum:

Ajouté 16 minutes 34 secondes après :
agecanonix a écrit : 15 nov.19, 02:28

Pour aider cependant Prisca à progresser, Thessaloniciens concerne uniquement des chrétiens en union avec Jésus.
Il faut lire les textes avant de les commenter.

Absolument pas


1- Les morts en Christ

2 - Les vivants en Christ


Il faut plancher un peu et ne pas écouter le catholicisme Mr agecanonix. Ca dessert de recopier les perdants


Pour cela il faut voir dans la Bible ou l'allocution "morts en Christ" figure.

Elle figure ici aussi : 1 Corinthiens 15:18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.


Vous voyez, c'est écrit : ils sont perdus "les morts en Christ" conclusion de la succession des versets qui précèdent ce verset chez Corinthiens.


Donc il faut partir du principe que "les morts en Christ" sont "perdus" (c'est écrit bis repetita)

1 - Les morts en Christ sont "perdus aux yeux du Christ" donc "pécheurs".

2 - Par opposition à "des vivants" qui eux ont fait mourir l'homme ancien et ont eu la joie de voir apparaitre l'homme nouveau IDEM PAUL.


Donc "morts" = pécheurs et "vivants" idem Paul = non pécheurs.


Petit exercice pour vous Mr agecanonix :

Expliquez moi ce verset :
Ecclésiaste 4:2 "Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,"
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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 03:57

Message par RT2 »

:hi:
MonstreLePuissant a écrit : 15 nov.19, 00:56 Donc, ceux qui règnent avec le Christ n'ont pas ressuscité si on suit ta logique. :hum: :shock: Car il est écrit :

(Apocalypse 20:4-5) [...] Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Et non « ils ressuscitèrent ». Étrange doctrine !

Peux tu confirmer que selon toi, ceux qui règnent avec le Christ ne vont pas ressusciter ?
Voyons MLP, tss tss quel garnement vous faîtes. Essayez avec cette traduction :
(Révélation 20:4, 5). Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.)

Pourquoi parle-t-on de résurrection ici de ceux qui vont régner avec Christ ? Parce que leur résurrection qui leur donne à nouveau un corps est aussi compté pour eux comme ayant prit vie, la vie éternelle. C'est logique ils ressuscitent avec la nature divine. Par contre le reste des mort n'étant pas compté parmi eux, il s'avère qu'ils n'ont pas encore pris vie au sens qu'ils sont encore sous la condamnation d'Adam. Dès lors les premiers sont les juges des seconds durant mille ans, jusqu'à ce qu'ils soient redevenus parfaits. Mais pour les juger, il faut qu'ils soient physiquement vivants.

Et comment on fait pour être vivant alors qu'avant on était mort ? Donc Dieu par son Fils a relevé les morts, a rendu la vie à ces derniers, mais il faudra mille ans pour l'ensemble de ceux-ci afin de prendre vie aux yeux de Dieu.
:hi:

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 04:03

Message par prisca »

RT2 a écrit : 15 nov.19, 03:57 :hi:

Voyons MLP, tss tss quel garnement vous faîtes. Essayez avec cette traduction :
(Révélation 20:4, 5). Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.)


:hi:
(Révélation 20:4, 5). Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans.5 (Les autres morts n’ont pas pris vie durant 1 000 ans eux .)


Tu as oublié "eux".

et j'ai changé ta phrase, j'ai mis "durant" à la place.

Je t'ai corrigé. Voilà là c'est juste et peut être qu'avec le temps ça va rentrer.
Je croise les doigts.
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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 10:00

Message par agecanonix »

Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est la première résurrection.
⸀οἱ λοιποὶ τῶν νεκρῶν οὐκ ἔζησαν ἄχρι τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη. αὕτη ἡ ἀνάστασις ἡ πρώτη.

Voilà, c'est plus exact.!!

Passons au verset 12.
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres.

Ce sont forcément les mêmes morts qu'au verset 5, or, nous apprenons qu'ils vont être jugés d'après ce qui est écrit dans les livres.

Le texte se poursuit ainsi : Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.

C'est intéressant car cela démontre que certains d'entre eux seront sauvés car on les trouvera inscrits dans le livre de vie.

Première réflexion toute simple : rien n'indique qu'il n'y aura pas beaucoup de sauvés. Le texte reste neutre mais on peut tout de même imaginer que Dieu en sauvera beaucoup..

Deuxièmement : remarquer le nom du livre.. Le livre de vie, celui qui détermine si tu es finalement vivant ou si tu subis la seconde mort.
C'est ce que je vous explique depuis le début : ces morts sont physiquement vivants avant le jugement mais on ne leur attribue la vie qu'à l'issue du jugement.

Troisièmement : et soyez attentifs à ce raisonnement .
Il y a une première résurrection et ceux qui en bénéficient ont la vie éternelle immédiatement. et même plus.
Puis il y a le reste de morts qui doivent revenir pour se trouver devant le trône de Dieu et être juger selon leurs actions.
Question : s'il s'agissait de leurs actions passées d'avant leur résurrection, pour quelle raison ceux qui verront leurs noms écrits dans le livre de vie n'ont ils pas bénéficié de la toute première résurrection ?

Car Dieu sait bien ce qu'ils ont fait, il sait aussi s'ils méritent ou non de recevoir la vie éternelle. donc tous ceux qui auront leurs noms écrits dans le livre de vie auraient du ressusciter avec la première vague..

C'est donc que le jugement concerne leurs actions commises après leur résurrection, et donc pendant les 1000 ans.
C'est pour cela que ces ressuscités vont vivre pendant une bonne partie des 1000 ans et être jugés sur leurs actions commises pendant ces 1000 ans, d'où l'expression "qu'ils ne reviennent à la vie qu'à la fin des 1000 ans" après le jugement du verser 12 qui décide si oui ou non ils seront vivants pour Dieu.

Que vous le vouliez ou non, le verset 12 et les suivants militent pour une résurrection pendant les 1000 ans avec un jugement à la fin selon les actions commises pendant cette période.
En effet, et je le répète, Dieu sait pertinemment, dès le début des 1000 ans, ce qu'ont fait le reste des morts et ce que cela mériterait. Parmi eux nombreux seront ceux dont le nom sera trouvé dans le livre de vie et Dieu n'aurait eu aucune raison, selon votre hypothèse, de les faire attendre plus longtemps pour les ressusciter avec la première vague de cohéritiers du Christ.

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 10:17

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 15 nov.19, 10:00 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est la première résurrection.
⸀οἱ λοιποὶ τῶν νεκρῶν οὐκ ἔζησαν ἄχρι τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη. αὕτη ἡ ἀνάστασις ἡ πρώτη.


A l'inverse "des morts" les "autres morts" ne revinrent point à la vie jusqu'à ce les milles ans soient finis.

Parce que "les morts" eux viennent à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis, tandis que "les autres morts" non.

C'est ce qu'il faut comprendre.

Pourquoi "les autres morts" eux ne revinrent pas à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis ?

Parce qu'eux, les "autres morts" n'ont pas réchappé à la seconde mort, n'ont pas réchappé à l'étang de feu.

"Ces autres morts" sont "les morts impardonnables" qui ont blasphémé et qui n'ont pas reçu le Pardon de Dieu comme "les morts" eux l'ont reçu.

"les morts" ont réchappé à la seconde mort tandis que "les autres morts" n'ont pas réchappé à la seconde mort.
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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 11:00

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :Pourquoi parle-t-on de résurrection ici de ceux qui vont régner avec Christ ? Parce que leur résurrection qui leur donne à nouveau un corps est aussi compté pour eux comme ayant prit vie, la vie éternelle. C'est logique ils ressuscitent avec la nature divine. Par contre le reste des mort n'étant pas compté parmi eux, il s'avère qu'ils n'ont pas encore pris vie au sens qu'ils sont encore sous la condamnation d'Adam. Dès lors les premiers sont les juges des seconds durant mille ans, jusqu'à ce qu'ils soient redevenus parfaits. Mais pour les juger, il faut qu'ils soient physiquement vivants.

Et comment on fait pour être vivant alors qu'avant on était mort ? Donc Dieu par son Fils a relevé les morts, a rendu la vie à ces derniers, mais il faudra mille ans pour l'ensemble de ceux-ci afin de prendre vie aux yeux de Dieu.

Si "prendre vie" signifie pour le premiers "ressusciter", "prendre vie" signifie pour les seconds "ressusciter". C'est aussi simple que ça ! Le reste est une simple invention de Rutherford, un alcoolique dont toutes les prophéties se sont révélées fausses. Rappelons que le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible, et commet des erreurs doctrinales, dont celle là !

__________________________

agecanonix a écrit :Question : s'il s'agissait de leurs actions passées d'avant leur résurrection, pour quelle raison ceux qui verront leurs noms écrits dans le livre de vie n'ont ils pas bénéficié de la toute première résurrection ?

Question complètement hors de propos évidemment, puisque la première résurrection concerne ceux qui sont mort en Christ.

(1 Thessaloniciens 4:16) [...] parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord

agecanonix a écrit :Car Dieu sait bien ce qu'ils ont fait, il sait aussi s'ils méritent ou non de recevoir la vie éternelle. donc tous ceux qui auront leurs noms écrits dans le livre de vie auraient du ressusciter avec la première vague..

:lol: :lol: Mais bien sûr ! Même Noé, Abraham et Moïse ? :lol: Parce que selon toi, ils seraient morts en Christ et feraient partie de la nouvelle alliance. :lol: :lol: :lol:

agecanonix a écrit :C'est donc que le jugement concerne leurs actions commises après leur résurrection, et donc pendant les 1000 ans.

Du grand n'importe quoi ! Il faut vraiment être TJ pour arriver à une conclusion pareille. En même temps, quand on voit ce qu'ils racontent pour la génération élastique de 1914, il ne faut s'étonner de rien.

Voilà ce que dit la Bible, à comparer aux élucubrations de la WT.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Révélation 2:23) Et ses enfants, je les tuerai par une plaie meurtrière, de sorte que toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.

(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.

(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.

(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;



Voilà comment la WT comprend :

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil dans une autre vie après leur mort.

(Révélation 2:23) Et ses enfants, je les tuerai par une plaie meurtrière, de sorte que toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions dans une autre vie après votre mort.

(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre dans une autre vie après sa mort.

(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite dans une autre vie après leur mort.

(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres dans une autre vie après leur mort : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;



Est-ce bien sérieux ! Pour la WT, l'homme sera totalement impuni. Les voleurs, violeurs, criminels et autres pédophiles de la WT seront impunis, et n'auront jamais à rendre de compte pour leurs actions dans cette vie. Quelle aubaine ! L'impunité totale ! Et la récompense suprême : la vie dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. C'est le top non ?!

Ainsi, Abraham se tapera la causette avec Hitler et Staline, comme si de rien n'était.

agecanonix a écrit :Que vous le vouliez ou non, le verset 12 et les suivants militent pour une résurrection pendant les 1000 ans avec un jugement à la fin selon les actions commises pendant cette période.

Pas du tout, car le livre de vie sert pour cette vie ci, et non pour une autre vie future, comme en attestent les versets ci-dessous.

(Révélation 3:5, 6) Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges. 6 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’

(Psaume 69:27, 28) Mets faute sur leur faute, et qu’ils n’entrent pas dans ta justice. 28 Qu’ils soient effacés du livre des vivants, et qu’avec les justes ils ne soient pas inscrits.

(Exode 32:30-33) 30 Et il arriva, dès le lendemain, que Moïse se mit à dire au peuple : “ Vous avez péché, vous, d’un grand péché, et maintenant je vais monter vers Jéhovah. Peut-être pourrai-je faire réparation pour votre péché. ” 31 Moïse retourna donc vers Jéhovah et dit : “ Ah ! c’est que ce peuple a péché d’un grand péché, en ce qu’ils se sont fait un dieu d’or ! 32 Mais maintenant, si tu pardonnes leur péché..., sinon, efface-moi, s’il te plaît, de ton livre que tu as écrit. ” 33 Cependant Jéhovah dit à Moïse : “ Celui qui a péché contre moi, c’est lui que j’effacerai de mon livre.


agecanonix a écrit :En effet, et je le répète, Dieu sait pertinemment, dès le début des 1000 ans, ce qu'ont fait le reste des morts et ce que cela mériterait. Parmi eux nombreux seront ceux dont le nom sera trouvé dans le livre de vie et Dieu n'aurait eu aucune raison, selon votre hypothèse, de les faire attendre plus longtemps pour les ressusciter avec la première vague de cohéritiers du Christ.

Il y a les élucubrations de la WT, et ce que dit la Bible. La Bible dit que le reste des morts ne ressuscitera pas avant la fin des mille ans. Un point c'est tout ! La Bible dit que l'on sera jugé selon nos actions. Quel est l'intérêt si ce ne sont pas nos actions présentes ? Aucun ! La Bible dit que le nom des pécheurs est effacé du livre de vie. Dans cette vie ! Pas dans une autre.

Il faut quand même se souvenir que cette doctrine provient du plus grand faux prophète de la WT, Joseph Rutherford. Ce type n'a jamais rien compris à la Bible, mais la WT continue de soutenir ses vieilles doctrines totalement contraires aux Ecritures.


Rendez vous compte ! La WT enseigne l'impunité pour tous.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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