Religions révélées, autres croyances et non croyants

[prisca]

les preuves des uns qui ne sont pas les preuves des autres…
Mais en fait nous n'avons pas besoin de preuves et d'ailleurs dans sa grande bonté ne nous en donne pas car sinon nous ne serions plus ses libres enfants mais de simples créatures soumises et écrasées par sa présence comme vous désirez l'être et c'est bien pour cela que vous avez besoin de preuves et que vous vous voyez là où il n'y en a pas.
Par contre les plus évidentes celles-là vous les rejetez comme indignes de Dieu où les soumettez à de telles conditions que cela revient au même. Ainsi le pardon, la miséricorde et la charité ne sont plus désintéressés, mais sont toujours liés à l'achat du salut, comme si Dieu n'était qu'un comptable pointilleux ou un commerçant pingre.
Non vous vous trompez, c'est Dieu qui aime en premier et non en retour et c'est par amour qu'Il se donne et nous demande de faire de même en toute gratuité car le ciel ne s'achete pas il est donné et se reçoit et ceux qui sont dans l'amour y sont déjà
Il n'y a aucune rébellion dans le fait d'aimer mais l'amour naturellement s'oppose au jugement des hommes quand leurs lois ne servent pas l'amour et desservent Dieu. Car se que vous dites venir de Dieu nous nous savons que cela vient des hommes.

Ce n'est pas exact ce que tu dis.

Tu penses que les gens naissent, ils vivent, ils décèdent, ils vont au Ciel --- dans cet ordre là ---- et si parmi les hommes il y a des hitler ou des staline ou des néron---- ceux là vont connaitre une antichambre de purification, le purgatoire comme vous l'avez inventé.


Tout ceci est issu de ta propre vision de la vie sur terre mais n'est nullement ce que dit la Bible.

Déjà le Ciel se mérite, Christabel a raison.

Ensuite, il n'y a personne qui y soit déjà puisqu'il n'y a qu'un Jour où nous irons, pour ceux qui l'auront mérité, et c'est le Jour du Jugement donc tous les gens qui décèdent depuis la création du monde n'y sont pas allés, sauf Marie qui a porté Jésus, sauf Joseph son époux, sauf ceux que Dieu a choisi de garder.

Dieu a choisi de ne pas garder Paul qui est toujours sur terre puisque la Bible le dit.

[Athanase]

Ce n'est pas exact ce que tu dis.

Tu penses que les gens naissent, ils vivent, ils décèdent, ils vont au Ciel --- dans cet ordre là ---- et si parmi les hommes il y a des hitler ou des staline ou des néron---- ceux là vont connaitre une antichambre de purification, le purgatoire comme vous l'avez inventé.

je ne vois en quoi ce que vous dites me contredit…. mais j'ai dit aussi conformément à Luc 17:21 que le royaume est déjà accessible à celui qui aime car le royaume c'est être avec le Christ et aimer avec et comme lui (Jean 15:12) car il est dit par le même Jean que Dieu est amour (1jean4:8)

Tout ceci est issu de ta propre vision de la vie sur terre mais n'est nullement ce que dit la Bible.

eh bien non, 4 citations du nouveau testament le confirment. et quand bien même cela serait-ce, vous vous prenez bien pour une prophétesse moi je ne fais qu'exercer le sacerdoce royal et prohétique commun à tout baptisé.

Déjà le Ciel se mérite, Christabel a raison.

non c'est faux, le ciel nous est donné avec l'amour de Dieu qui est inconditionnel car c'est Dieu qui aime en premier et ne retire jamais son amour (1Jean4:19) Nos œuvres ne sont que la réponse à cet amour dans la mesure où nous devons nous conformer au Christ.

N'oubliez pas : Évangile, Eucharistie, prière. Grâce à ces dons du Seigneur nous pouvons nous conformer non pas au monde, mais au Christ, et le suivre sur son chemin, le chemin où l'on "perd sa vie" pour la retrouver (v. 25). "La perdre" dans le sens de la donner, de l'offrir par amour et dans l'amour – et cela comporte son sacrifice, et la croix – pour la recevoir à nouveau purifiée, libérée de l’égoïsme et de la dette de la mort, pleine d’éternité. Pape François

Ensuite, il n'y a personne qui y soit déjà puisqu'il n'y a qu'un Jour où nous irons, pour ceux qui l'auront mérité, et c'est le Jour du Jugement donc tous les gens qui décèdent depuis la création du monde n'y sont pas allés, sauf Marie qui a porté Jésus, sauf Joseph son époux, sauf ceux que Dieu a choisi de garder.

Ben c'est embêtant ce que vous dites parce que Jésus dit le contraire en Matthieu 4:17. Et depuis la résurrection du Christ les cieux s'ouvrent à ceux qui choisissent d'aimer.

Dieu a choisi de ne pas garder Paul qui est toujours sur terre puisque la Bible le dit.

…?

[amalikost]

Ce n'est pas exact ce que tu dis.

Tu penses que les gens naissent, ils vivent, ils décèdent, ils vont au Ciel --- dans cet ordre là ---- et si parmi les hommes il y a des hitler ou des staline ou des néron---- ceux là vont connaitre une antichambre de purification, le purgatoire comme vous l'avez inventé.


Tout ceci est issu de ta propre vision de la vie sur terre mais n'est nullement ce que dit la Bible.

Déjà le Ciel se mérite, Christabel a raison.

Mais Prisca , ce n est pas ce que toi tu as dit
Tu te contredis encore une fois !!!!!
Puisque tu as dit toi même dans le sujet "les lois" que tout le monde allait au ciel !!!!!
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=46 ... 6&start=30

Tout le monde, un jour ou l'autre, va au Paradis.

Obligatoirement

[prisca]

je ne vois en quoi ce que vous dites me contredit…. mais j'ai dit aussi conformément à Luc 17:21 que le royaume est déjà accessible à celui qui aime car le royaume c'est être avec le Christ et aimer avec et comme lui (Jean 15:12) car il est dit par le même Jean que Dieu est amour (1jean4:8)

Luc 17-21 Jésus est parmi les hommes donc le Royaume de Dieu est parmi eux.

Pour aller au Paradis il faut : croire en Jésus - écouter sa Parole - mettre sa Parole en pratique.

Donc les athées ne vont pas au Paradis premièrement.

Par conséquent votre concept de dire que Jésus rachète les péchés du monde par son Sacrifice seul et Dieu pardonne en ayant reçu le Sang de Jésus est erroné.

Ben c'est embêtant ce que vous dites parce que Jésus dit le contraire en Matthieu 4:17. Et depuis la résurrection du Christ les cieux s'ouvrent à ceux qui choisissent d'aimer.

…?

Non Matthieu 4 : 17 dit "17 Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche."

Ajouté 4 minutes 47 secondes après :

Mais Prisca , ce n est pas ce que toi tu as dit
Tu te contredis encore une fois !!!!!
Puisque tu as dit toi même dans le sujet "les lois" que tout le monde allait au ciel !!!!!
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=46 ... 6&start=30

Tout le monde va au Paradis un jour ou l'autre.


Si tu as 17 ans et tu passes le bac, et tu l'échoues, tu le repasses l'année suivante à tes 18 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 19 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 20 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 21 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 22 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 23 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 24 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 25 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 26 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 27 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 28 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 29 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 30 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 31 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 32 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 33 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 34 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 35 ans et tu l'échoues, tu le passes l'année suivante à tes 36 ans et tu l'échoues, ....... à tes 83 ans tu fais ta dernière tentative et tu l'as.


Un jour ou l'autre tu l'auras ton bac.


Matthieu 5:19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.




Au bout de 15 millions d'années d'errance à repasser repasser repasser l'épreuve de la foi, au bout du parcours, si tu persistes à supprimer un des plus petits commandements, mais au bout des 15 millions d'années tu daignes obéir aux Lois, et bien tu iras au Paradis car Dieu Miséricordieux pardonne mais tu seras le plus petit dans le Royaume des Cieux, tu seras relégué au rang de petit, de paria, de laissé pour compte, de MAUVAIS ELEVE au fond de la classe.

[Athanase]

Luc 17-21 Jésus est parmi les hommes donc le Royaume de Dieu est parmi eux.

Pour aller au Paradis il faut : croire en Jésus - écouter sa Parole - mettre sa Parole en pratique.

oui mais la mettre en pratique selon vous sinon d'aimer son prochain comme lui à aimer tous les hommes

Donc les athées ne vont pas au Paradis premièrement.

Ben ça se discute selon Saint Jean:

1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.

d'où il ressort que ce qui est déterminant c'est d'aimer connaissant Dieu ou ne le connaissant pas. Sinon tous les hommes nés avant le Christ seraient définitivement condamnés

Par conséquent votre concept de dire que Jésus rachète les péchés du monde par son Sacrifice seul et Dieu pardonne en ayant reçu le Sang de Jésus est erroné.

ça c'est ce que vous rabâchez sans vraiment le comprendre: Jésus a fondamentalement obéi à la loi en étant condamné par elle et à juste titre et dans un certain point de vue pharisien. Mais en le condamnant, la loi s'est condamnée elle-même car elle n'a pas pu établir à elle seule l'amour, la vérité et la vie qui sont les véritables instruments du salut.
Le sacrifice de la croix n'étant que le mécanisme de la confirmation de l'absolu que Dieu, en Jésus-Christ, nous donne en partage et qu'Il rétablira de façon éclatante par la résurrection.

[Christabel]

Je soussigné Christ Abel porteur de la cicatrice demande solennellement aux autorités et fidèles des églises catholiques et autres ayant professé, lors leur baptême, la foi que Jésus Christ est Dieu :

- De reconnaitre l'absurdité, regreter puis se repentir de cette foi dont ils sont porteurs,

- De se faire repabtiser en professant leur foi exclusive en Dieu "le père" qui est :

1/ Le seul et unique Dieu
2/ Le Dieu de Jésus Christ psl son envoyé ainsi que celui de toutes les autres créatures.

- De croire a l'evangile et au christ comme de la parole et l'envoyé de Dieu le Messie. Le messie plutôt de la fin des temps parceque c'est au cours de cette dernière mission que le Christ sera dans ses actions offensives.

- De croire au Coran , au prophète Mouhamad psl et a l'Islam comme de la derniere parole , du messager et de la religion la plus achevée de Dieu même s'ils préfèrent garder leur foi chrétienne.

- De s'écarter de toutes les légendes et inventions et d'être fidèles aux vrais enseignements du christ dans leur pratiques

[prisca]

ça c'est ce que vous rabâchez sans vraiment le comprendre: Jésus a fondamentalement obéi à la loi en étant condamné par elle et à juste titre et dans un certain point de vue pharisien. Mais en le condamnant, la loi s'est condamnée elle-même car elle n'a pas pu établir à elle seule l'amour, la vérité et la vie qui sont les véritables instruments du salut.
Le sacrifice de la croix n'étant que le mécanisme de la confirmation de l'absolu que Dieu, en Jésus-Christ, nous donne en partage et qu'Il rétablira de façon éclatante par la résurrection.

Jésus n'a pas obéi à la Loi en laissant faire les bourreaux.

Car d'après vous les bourreaux étaient conformes à la Loi en condamnant Jésus ? Et bien c'est incroyable de penser cela.

Jésus est venu pour servir de rançon afin que plusieurs soient libérés.

Votre phrase : "Le sacrifice de la croix n'étant que le mécanisme de la confirmation de l'absolu que Dieu, en Jésus-Christ, nous donne en partage et qu'Il rétablira de façon éclatante par la résurrection." n'a aucun sens

"mécanisme de la confirmation de l'absolu de Dieu" qu'est ce que cela veut dire ?

Ajouté 1 minute 14 secondes après :

Je soussigné Christ Abel porteur de la cicatrice demande solennellement aux autorités et fidèles des églises catholiques et autres ayant professé, lors leur baptême, la foi que Jésus Christ est Dieu :

- De reconnaitre l'absurdité, regreter puis se repentir de cette foi dont ils sont porteurs,

- De se faire repabtiser en professant leur foi exclusive en Dieu "le père" qui est :

1/ Le seul et unique Dieu
2/ Le Dieu de Jésus Christ psl son envoyé ainsi que celui de toutes les autres créatures.

- De croire a l'evangile et au christ comme de la parole et l'envoyé de Dieu le Messie. Le messie plutôt de la fin des temps parceque c'est au cours de cette dernière mission que le Christ sera dans ses actions offensives.

- De croire au Coran , au prophète Mouhamad psl et a l'Islam comme de la derniere parole , du messager et de la religion la plus achevée de Dieu même s'ils préfèrent garder leur foi chrétienne.

- De s'écarter de toutes les légendes et inventions et d'être fidèles aux vrais enseignements du christ dans leur pratiques

Tu es dans l'erreur.

Il faut avoir foi en Jésus sinon tu n'es pas accepté dans le Royaume de Dieu, ce n'est pas plus difficile à comprendre que cela.

[Athanase]

Jésus n'a pas obéi à la Loi en laissant faire les bourreaux.

Car d'après vous les bourreaux étaient conformes à la Loi en condamnant Jésus ? Et bien c'est incroyable de penser cela.

Du point de vue de la loi de Moïse les pharisiens sont en droit de tuer le Christ car à leurs yeux c'est un faux prophète doublé d'un blasphémateur associé à un séditieux appelant à ne pas respecter la loi. Il doit donc mourir conformément aux prescriptions qui pensent de bonne foi divines. Ce n'est donc pas incroyable, c'est simplement une question de point de vue qui nous ramene d'ailleurs à la situation actuelle vis à vis de la dualité qui existe entre l'hétéronomie pharisaïque/islamique et l'autonomie moderne et/ou athée. Entre ces deux attitudes, Jésus propose l un point médian qui est la théonomie qui consiste en la modération de l'un comme de l'autre par la volonté d'amour que Dieu porte à l'homme.

Jésus est venu pour servir de rançon afin que plusieurs soient libérés.

ce n'est pas un rançon, Dieu n'a pas capturé l'humanité ni ne l'a punie. L'humanit, elle s'est enchainée elle-même par le péché et s'est livrée au mal/diable. la rançon ce sont les les hommes qui ont cru la verser en le tuant en le constituant en bouc-émissaire porteur de toutes les fautes et sacrifié comme tel. A cette violence le Christ a opposé la force de l'amour et c'est cette force qui a vaincu le mal non par le mal mais le bien et la vérité

V

otre phrase : "Le sacrifice de la croix n'étant que le mécanisme de la confirmation de l'absolu que Dieu, en Jésus-Christ, nous donne en partage et qu'Il rétablira de façon éclatante par la résurrection." n'a aucun sens

pour vous sans doute car fondamentalement vous refusez le concept de la crucifixion. Pourtant le Christ dès le début de sa vie publique enclenche le processus de sa mise à mort alors qu'il ne fait que rétablir les valeurs absolues que Dieu donne à chaque homme dès sa naissance à savoir l'amour et la vérité qui ne peuvent exister l'une sans l'autre sans s'opposer.
Jésus accepte donc la croix qu'il sait inéluctable car l'absolu de Dieu dépasse sa vie terrestre. En refusant la croix et son propre sacrifice, Jésus n'aurait été qu'un ennemi de la loi et définitivement classé comme apostat. C'est bien parce qu'il a été obéissant jusqu'à la croix (Phil2:6-9) qu'il vaincu le mal et qu'il est devenu non pas l'ennemi des uns mais l'ami et le frère de tous. C'est donc bien un mécanisme répondant à deux logiques qui s'affrontent et qui pourtant, concourent au même but.

"mécanisme de la confirmation de l'absolu de Dieu" qu'est ce que cela veut dire ?

Tu es dans l'erreur.

si vous le dites

Il faut avoir foi en Jésus sinon tu n'es pas accepté dans le Royaume de Dieu, ce n'est pas plus difficile à comprendre que cela.

mais oui c'est simple bien sûr... mais un peu trop simple sans doute car c'est quoi avoir la foi…? et s'il s'agit de se croire sauvé, en se croyant autorisé à juger autrui, alors la "foi" ne vient pas de Dieu mais des hommes et ne vaut pas plus qu'eux.
Si nous n'aimons pas, rappelez-nous ce que dit Saint Jean, nous ne sommes pas de Dieu.

[prisca]

Du point de vue de la loi de Moïse les pharisiens sont en droit de tuer le Christ car à leurs yeux c'est un faux prophète doublé d'un blasphémateur associé à un séditieux appelant à ne pas respecter la loi. Il doit donc mourir conformément aux prescriptions qui pensent de bonne foi divines. Ce n'est donc pas incroyable, c'est simplement une question de point de vue qui nous ramene d'ailleurs à la situation actuelle vis à vis de la dualité qui existe entre l'hétéronomie pharisaïque/islamique et l'autonomie moderne et/ou athée. Entre ces deux attitudes, Jésus propose l un point médian qui est la théonomie qui consiste en la modération de l'un comme de l'autre par la volonté d'amour que Dieu porte à l'homme.

Nonnn malheureux..... qu'est ce que vous dites là.....

Les Juifs attendent le Messie, et Jésus est le Messie attendu puisque Jésus vient tout à fait conformément à leurs écritures.

ce n'est pas un rançon, Dieu n'a pas capturé l'humanité ni ne l'a punie. L'humanit, elle s'est enchainée elle-même par le péché et s'est livrée au mal/diable. la rançon ce sont les les hommes qui ont cru la verser en le tuant en le constituant en bouc-émissaire porteur de toutes les fautes et sacrifié comme tel. A cette violence le Christ a opposé la force de l'amour et c'est cette force qui a vaincu le mal non par le mal mais le bien et la vérité

Les hommes ont cru verser la rançon ? Qui les Juifs ou les Romains ou les deux ? Mais pourquoi auraient ils cru qu'ils payaient en portant Jésus sur la Croix et ce n'est pas plutôt Jésus qui paie la rançon comme la Bible le dit ? Vous ne croyez pas ? Si le verset dit que par son Sacrifice Jésus paie la rançon il faut le prendre pour dit.

Par son amour pour les hommes Jésus a consenti ses bourreaux à la Crucifixion et vous pensez que le mal est vaincu ? Mais alors pourquoi Dieu nous dit de chercher la bête qui se cache derrière le nombre 666 ? Et pourquoi Jésus dit que le Jugement Dernier arrivera pour juger Satan ? Si le mal est vaincu comme vous le dites, Dieu n'aurait pas décidé le Jugement Dernier justement pour juger Satan, et de plus si le mal était vaincu il n'y aurait plus de mal sur terre, or le mal est là, il suffit de voir que même des prêtres sont des pédophiles, c'est pour dire !

Et puis vous vous contredisez car si pour vous Jésus paie par son Sacrifice et Dieu donne son Pardon sans rien demander aux hommes en retour, ce n'est pas pour vaincre le mal puisque vous abolissez les lois qui combattent le mal.

Votre doctrine est non seulement païenne mais irrecevable car pleine de contradictions et pleine de noms de blasphème.

[spin]

Il faut avoir foi en Jésus sinon tu n'es pas accepté dans le Royaume de Dieu, ce n'est pas plus difficile à comprendre que cela.

Mais il faut avoir foi en Jésus pour croire ça. Donc ça ne rime à rien de le dire, ça ne convaincra que les convaincus.

[prisca]

Mais il faut avoir foi en Jésus pour croire ça. Donc ça ne rime à rien de le dire, ça ne convaincra que les convaincus.

Si les prêtres catholiques avaient dit la vérité au lieu de préférer ruser pour éviter d'être reconnus comme des gens qui ont basé leur dogme sur un coupable de la Crucifixion de Jésus, les Musulmans auraient honoré Jésus puisque Jésus en ayant été rançon pour libérer les Chrétiens, lesquels vont libérer ensuite la Parole de Dieu, Jésus a libéré la Parole d'Allah car le Coran lui tient sur la Bible, car le Coran seul ne peut pas exister, il n'existe qu'à travers elle la Bible.

Mais de fil en aiguille à cause de leur mensonge, les Musulmans n'ont pas pu trouver le lien qui les lie à Jésus.

En ayant choisi de mentir, les catholiques ont voulu éviter d'être melés de loin ou de près à Constantin fautif de la Crucifixion de Jésus donc et pour cela ont choisi de dire que Dieu est rançonneur.

Ils ne l'emporteront pas au Paradis que d'avoir privilégié leur égo en salissant Dieu et égarant le monde de leurs mensonges.

Mais première punition, Dieu ne les a donc pas élevés, et donc, restés dans leur animalité, ils se prennent de passion d'hommes avec hommes et se ridiculisent eux qui ont voulu se moquer de Dieu.

Revers de la médaille.

[Athanase]

Nonnn malheureux..... qu'est ce que vous dites là.....

Les Juifs attendent le Messie, et Jésus est le Messie attendu puisque Jésus vient tout à fait conformément à leurs écritures.

selon un lecture chrétienne pas juive. Pour les juifs le messie qu'ils attendent doit être en tous tous points se conformer à la loi de Moïse et être un nouveau David. Or non seulement il ne conforme pas à la loi de Moïse mais en plus il ssit de lui-même qu'il est plus grand que David et le temple Matthieu 12:1-8

Les hommes ont cru verser la rançon ? Qui les Juifs ou les Romains ou les deux ?

les deux en fonction de logiques différentes a ceci que les romains ne font qu'un acte politique alors que les juifs font un autodafé en faisant revêtir au Christ la la fonction de bouc-émissaire comme la si bien décrit rené Girard

Mais pourquoi auraient ils cru qu'ils payaient en portant Jésus sur la Croix

parce que la vie d'un homme suel à leurs yeux est bien peu de chose par rapport à la conservation de la structure morale de la société ou de la paix de m'empire

et ce n'est pas plutôt Jésus qui paie la rançon comme la Bible le dit ?

Il paie lui-même le prix du sacrifice en tant qu'agneau immolé en prenant le péché des hommes sur lui

V

ous ne croyez pas ? Si le verset dit que par son Sacrifice Jésus paie la rançon il faut le prendre pour dit.

oui mais ce n'est pas explicite aux yeux d'aujourd'hui.

Par son amour pour les hommes Jésus a consenti ses bourreaux à la Crucifixion et vous pensez que le mal est vaincu ?

oui car c'est l'amour qui seul peut vaincre le mal


M

ais alors pourquoi Dieu nous dit de chercher la bête qui se cache derrière le nombre 666 ?

la bête de l'apocalypse c'est Rome et plus spécialement néron.. mais au-delà c'est le mal d'hier comme d'aujourd'hui et de demain.

Et pourquoi Jésus dit que le Jugement Dernier arrivera pour juger Satan ?

parce que ce jour-là nous comprendrons toutes nos erreurs

Si

le mal est vaincu comme vous le dites, Dieu n'aurait pas décidé le Jugement Dernier justement pour juger Satan,

le mal est vaincu car Jésus a ouvert une voie dans l'esprit des hommes alors qu'il était enfermé dans le cycle de cause à effet du talion. La croix est les debut de la défaite de satan et elle est inéluctable mais c'est notre résistance à l'Esprit qui fait quelle n'est que partielle non encore totale.

et de plus si le mal était vaincu il n'y aurait plus de mal sur terre, or le mal est là, il suffit de voir que même des prêtres sont des pédophiles, c'est pour dire

! et bien ce n'est pas la faute du Christ mais celle des hommes car il nous a donné dans les béatitudes les outils et les armes nécessaires

Et puis vous vous contredisez car si pour vous Jésus paie par son Sacrifice et Dieu donne son Pardon sans rien demander aux hommes en retour, ce n'est pas pour vaincre le mal puisque vous abolissez les lois qui combattent le mal.

lapider ou accepter, l'oppression, l'ostracisme, l'esclavage, la guerre et le génocide explicite ou larvé je n'appelle pas ça des lois qui combattent le mal

Votre doctrine est non seulement païenne mais irrecevable car pleine de contradictions et pleine de noms de blasphème.

si cela vous fait plaisir mais ce sont vos propres contradictions qui vous embrouillent l'esprit.

Je soussigné Christ Abel porteur de la cicatrice demande solennellement aux autorités et fidèles des églises catholiques et autres ayant professé, lors leur baptême, la foi que Jésus Christ est Dieu :

- De reconnaitre l'absurdité, regreter puis se repentir de cette foi dont ils sont porteurs,

- De se faire repabtiser en professant leur foi exclusive en Dieu "le père" qui est :

1/ Le seul et unique Dieu
2/ Le Dieu de Jésus Christ psl son envoyé ainsi que celui de toutes les autres créatures.

- De croire a l'evangile et au christ comme de la parole et l'envoyé de Dieu le Messie. Le messie plutôt de la fin des temps parceque c'est au cours de cette dernière mission que le Christ sera dans ses actions offensives.

- De croire au Coran , au prophète Mouhamad psl et a l'Islam comme de la derniere parole , du messager et de la religion la plus achevée de Dieu même s'ils préfèrent garder leur foi chrétienne.

- De s'écarter de toutes les légendes et inventions et d'être fidèles aux vrais enseignements du christ dans leur pratiques

Des néfles!!!

[prisca]

Point par point Athanase car la Bible mérite que nous la comprenions au plus juste et non pas en la survolant.

selon un lecture chrétienne pas juive. Pour les juifs le messie qu'ils attendent doit être en tous tous points se conformer à la loi de Moïse et être un nouveau David. Or non seulement il ne conforme pas à la loi de Moïse mais en plus il ssit de lui-même qu'il est plus grand que David et le temple Matthieu 12:1-8

Romains 11

7 Quoi donc ? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, 8 selon qu'il est écrit : Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour. 9 Et David dit : Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution ! 10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé !
11 Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie. 12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. 13 Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, 14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns. 15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts ?

verset 7 : qu'est ce qu'Israêl cherche ? Israël cherche à honorer le Messie, mais ils n'ont pas réussi à honorer le Messie, mais du fait qu'il s'agit du peuple élu, ils ont réussi à honorer le Messie parce qu'ils sont des élus. tandis que "les autres" ont été endurcis, Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, des yeux pour ne point voir, des oreilles pour ne point entendre.

En prophétie David a dit que "leur table des Lois" soit pour eux un piège, un filet une occasion de chute et une rétribution. David a dit que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, et leur dos toujours courbé pour obéir.


Donc ces versets disent que c'est volontaire que les Juifs soient si cruels parce qu'ils ne voient rien n'entendent rien ne comprennent rien Dieu leur a donné de l'endurcissement dans le coeur et un esprit d'assoupissement, comme s'ils marchaient agissaient tout en dormant, comme hypnotisés.

Par conséquent si Jésus a été condamné par eux, les Juifs, c'est parce que Jésus les a manipulés au point qu'ils ne comprennent même pas ce qu'ils ont fait.

Donc les lois sont toujours en vigueur contrairement à ce que vous en dites, elles ne sont pas absoutes, les hommes doivent toujours s'y conformer sinon ils n'iront pas à la Vie.

Et bien entendu, ce ne sont pas "les lois" qui ont poussé les Juifs à condamner Jésus.

La raison est écrite plus bas, c'est pour rendre jaloux les paiens, leur chute a eu pour effet de rendre riches les paiens, riches de vouloir faire mieux que les Juifs qui ont eu l'air d'échouer.

[spin]

Israël cherche à honorer le Messie, mais ils n'ont pas réussi à honorer le Messie, mais du fait qu'il s'agit du peuple élu, ils ont réussi à honorer le Messie parce qu'ils sont des élus. tandis que "les autres" ont été endurcis, Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, des yeux pour ne point voir, des oreilles pour ne point entendre.

Donc ces versets disent que c'est volontaire que les Juifs soient si cruels parce qu'ils ne voient rien n'entendent rien ne comprennent rien Dieu leur a donné de l'endurcissement dans le coeur et un esprit d'assoupissement, comme s'ils marchaient agissaient tout en dormant, comme hypnotisés.

Que ce soit de toi ou de Paul, une telle formulation ne peut que faire fortement soupçonner un grave dérangement mental.

C'est au nom de ce principe qu'on a longtemps voué les juifs à l'humiliation et l'ignominie, tout en assurant leur sauvegarde car ils sont des "témoins" utiles. Même Blaise Pascal adhérait à cette idée. On la retrouve dans l'Islam, à ceci près que ça reste encore en vigueur dans pas mal de pays, y compris avec les chrétiens et autres dhimmis.

Et on parle de "coeur endurci"...

[prisca]

Que ce soit de toi ou de Paul, une telle formulation ne peut que faire fortement soupçonner un grave dérangement mental.

C'est au nom de ce principe qu'on a longtemps voué les juifs à l'humiliation et l'ignominie, tout en assurant leur sauvegarde car ils sont des "témoins" utiles. Même Blaise Pascal adhérait à cette idée. On la retrouve dans l'Islam, à ceci près que ça reste encore en vigueur dans pas mal de pays, y compris avec les chrétiens et autres dhimmis.

Et on parle de "coeur endurci"...

Oui exactement, la jalousie.

Ceux qui sont jalousés sont rivalisés.

C'est ce que Paul dit.

Dieu instrumentalise les Juifs pour cela.

Du point de vue humain c'est vivre en martyrs pour les Juifs car subir l'oppression depuis leur apparition jusqu'à ce jour, c'est terrible.

Pour cela, ils se sont regroupés en Terre Promise pour mieux concentrer leurs efforts pour leur sauvegarde au lieu d'être disséminés et fragilisés par les petits nombres, pas à l'abri de terrorisme à leur encontre.

C'est une question de vie ou de mort d'être revenu "chez eux" car là ils peuvent se barder de moyens pour protéger leurs familles et ne plus subir la haine de l'autre.

Bon j'ai conscience que tu n'as pas abordé ton message sur ceci, mais je le précise toutefois.

Le message tient dans un chapitre, le chapitre 17 de Jean.

Le message les concernant est ci et là dans la Bible, comme Paul qui est loin d'être fou, en parle.

Mais venant d'un panthéiste dire que Paul est fou c'est comme "une vérité" pour lui, sauf qu'il faudrait qu'un jour tu penses à "croire" pour ton bien, pour ton évolution.

Ajouté 1 heure 32 minutes 10 secondes après :

Les hommes ont cru verser la rançon ? Qui les Juifs ou les Romains ou les deux ?

les deux en fonction de logiques différentes a ceci que les romains ne font qu'un acte politique alors que les juifs font un autodafé en faisant revêtir au Christ la la fonction de bouc-émissaire comme la si bien décrit rené Girard

Je pense que vous ne connaissez pas la définition de "rançon".

Pour vous les Juifs ont agi eu égard du respect des Lois de Moise et vous utilisez le mot "rançon" pour vous faire comprendre alors qu'une rançon est un prix payé pour libérer des otages.

Qui les Juifs avaient ils comme otages ? Ou alors vous voulez dire qu'eux étaient des otages ? Et en quoi la Crucifixion de Jésus les aurait libérés ? La Crucifixion de Jésus les aurait libéré de la menace qu'eux, les sanhédrins n'avaient plus d'autorité ? Mais vous oubliez que Jésus va au Sacrifice pour une Alliance Nouvelle afin que naissent désormais "que des Chrétiens" Juifs convertis au Christianisme, c'est le but, puisque Jésus est venu pour les brebis perdues de la Maison d'Israël.

Donc en rien cela n'a servi les Juifs de toucher avantage de la Crucifixion de Jésus, sauf l'égo de certains, les sanhédrins qui voyaient une menace toutefois il ne faut pas oublier que Paul dit que les sanhédrins ont été endurcis volontairement par Dieu, qu'ils ont été aveuglés, donc même pas ils sont responsables de leurs actes, et Dieu dit qu'ils iront au Ciel parce qu'en fait, ils sont le peuple élu, et c'est suffisant.

Les Romains ont touché rançon de la Crucifixion de Jésus ? En quoi ? Pour avoir moins de souci avec une nouvelle religion qui pointe son nez, Pilate en a référé à César et se sont mis d'accord pour exécuter la sentence car déjà que le Judaïsme était pesant pour eux Romains mais au moins avait l'avantage d'auto réguler le peuple Juif, il ne fallait pas que les Juifs se divisent et que des guerres civiles éclatent car Rome joue un role de colonisateur, de colon, donc moins de travail leur est demandé, et mieux ils se portent les Romains pour vivre comme ils aiment le faire, de fêtes et d'orgies.


Donc "rançon" cherchez un preneur d'otages, cherchez des otages quant au PRIX PAYE nous savons que Jésus a payé par sa Crucifixion.