La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

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prisca

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 12:08

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit : 15 nov.19, 11:00 Si "prendre vie" signifie pour le premiers "ressusciter", "prendre vie" signifie pour les seconds "ressusciter". C'est aussi simple que ça ! Le reste est une simple invention de Rutherford, un alcoolique dont toutes les prophéties se sont révélées fausses. Rappelons que le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible, et commet des erreurs doctrinales, dont celle là !


MLP

Dans la chronologie de la narration, tu n'es pas sur le bon cheminement.

D'abord, les pécheurs et les non pécheurs ressuscitent.

Ensuite ils sont tous emmenés dans le Ciel.

Les non pécheurs vont à la Vie au Ciel.

Les pécheurs "reviennent à la vie" pour dire qu'ils s'incarnent à nouveau sur terre après avoir ressuscité et être monté au Ciel, ils redescendent sur terre donc car "ils reprennent vie" pour être "des prêtres".
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agecanonix

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 23:14

Message par agecanonix »

Posons le sujet dans son ensemble.

ce que nous savons avec certitude:
  • 1) Ceux qui ressuscitent avant le début des 1000 ans vont régner sur la terre.
    Il y a deux façons de comprendre ce texte : Régner en étant sur la terre (approche géographique) ou régner sur la terre (approche fonctionnelle, c'est à dire diriger la terre à partir du ciel) Je n'aborderais pas cette question.

    Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.

  • 2) Les autres morts, et donc tous les autres, ne reprendront vie qu'à la fin des 1000 ans.
    Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.
  • 3) Ces autres morts passeront en jugement.
    Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.
L'expression "les autres morts" est significative car elle englobe un ensemble bien défini par rapport aux premiers ressuscités.

Exemple : si je dis : je prends les 3 meilleurs élèves d'une classe et les autres ne sont pas concernés, je crée deux groupes bien déterminés.
Ici, Jean voit un premier groupe de morts qui ressuscitent pour devenir immédiatement éternels et ensuite il insiste pour les distinguer des autres morts, qui eux n'auront pas cette particularité.
  • 4) la différence entre les premiers ressuscités et les autres morts concerne à la fois leur future fonction (rois et prêtres), mais aussi et surtout le fait que la seconde mort n'a aucun pouvoir sur eux.
     Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir
Notez au passage que le texte ne dit pas que la seconde mort attend les autres morts, mais qu'elle peut encore les toucher.
  • 5) Maintenant, quand nous retrouvons les morts debout devant le trône à la fin des 1000 ans pour y être jugés, nous savons qu'il ne peut s'agir que des autres morts du verset 5 car:
    • Le timing est le même (fin des 1000 ans),
      S'il s'agissait d'autres morts que les autres morts du verset 5, alors l'expression "autres morts" de ce verset serait incomplète et inexacte car il y aurait encore d'autres morts que les autres morts.
      Et surtout, la suite du texte indique que la seconde mort peut les toucher.
6) Entre en jeu des rouleaux et le livre de vie.
Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu
Le texte concerne donc les morts debout devant le trône de Dieu pour être jugés.
Sont-ils vivants ? Evidemment puisqu'ils peuvent être atteint par la seconde mort.
Sont-ils condamnés d'avance ? Là est la grande question.

Pour être condamné d'avance il faudrait que leur nom ne soit pas inscrit dans le livre de vie.

Rév 17 nous en apprend plus sur ce rouleau de vie:
Et les habitants de la terre (ceux dont les noms n’ont pas été écrits dans le rouleau de vie depuis la fondation du monde) s’étonneront quand ils verront que la bête sauvage était, mais n’est pas, et pourtant sera présente

Ainsi, le rouleau de vie existe depuis l'origine et c'est donc au fil du temps que Dieu à inscrit les noms de ceux qui méritaient d'y être et de ressusciter au dernier jour.
Si donc le jugement de Révélation 20 consiste simplement à rechercher le nom des justes pour les ressusciter, inutile d'attendre la fin des 1000 ans car ce nom y figurerait déjà..
La logique veut que cette attente de 1000 ans entre les premiers ressuscités (les rois-prêtres) et le retour à la vie des autres morts ait un sens, autrement dit, que les 1000 ans ait un sens pour les autres morts.

Or, les 1000 ans sont définis ainsi:
1) Satan est rendu inopérant pour ne plus égarer les nations.
Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans
Cette phrase devrait vous faire réfléchir car manifestement Dieu crée les conditions d'une vie sur terre plus agréables et moins dangereuses. Pourquoi faire sinon pour aider des humains qu'il veut protéger sur terre ?

2) Les premiers ressuscités sont choisis pour devenir rois et prêtres sur la terre avec Jésus. Pour être rois il faut des sujets et pour être prêtres, il faut des péchés car le prêtre a toujours eu pour fonction essentielle de plaider auprès de Dieu pour des humains pécheurs au moyen d'un sacrifice. Ici, évidemment, il s'agit de celui de Jésus.

3) Si les rois prêtres règnent avec Jésus, c'est que nous sommes dans le fameux Royaume de Dieu confié à Jésus.
La Révélation, au chapitre 21, indique qu'après les 1000 ans, la mort ne sera plus. Or, I Cor 15 :25 et 26 nous renseigne sur le timing laissé à Jésus.
Il faut qu'il règne jusqu'à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds et le dernier ennemi, la mort.(...) Et lorsque toute chose lui auront été soumises, alors le fils se soumettra à celui qui lui a soumis toute chose.

Ainsi, peu après les 1000 ans, après le jugement des morts, la mort ne sera plus (Rév 21:3-4). Jésus rendra donc la direction du monde à son Dieu et Père, Jéhovah.

Abordons maintenant l'épineux problème qui vous concerne, à savoir votre furieux désir de voir les méchants bien punis, avec même un soupçon de cruauté de votre part puisque certains rêvent, en bons chrétiens, d'un véritable supplice dans les flammes.

Je prends un exemple. Le roi Manassé. Un véritable bourreau et tortionnaire au début de sa vie mais que Dieu va pardonner ensuite puisqu'il changera...
Tout la question est là . Changer ou pouvoir changer !!!!

Si le roi Manassé était mort en début de règne vous le classeriez parmi les méchants à bien punir et faire souffrir. Seulement, Dieu l'a ensuite béni.. Et cela change toute la donne.
Cela signifie que, selon vous, le simple hasard du moment de notre mort va conditionner notre vie future, ou notre mort future.
Si à ce moment là nous étions dans une phase négative, cela chaufferait pour nous.. ou le contraire.

Mais Dieu ne réagit pas comme vous, fort heureusement. Il veut que tout homme parvienne à la repentance et comment se repentir si on ne sait pas sur quelle base le faire ?

Paul, en Romains, explique que le salaire du péché c'est la mort. Si vous êtes salariés, quand à la fin du mois vous recevez votre paie, vous attendez vous à en recevoir une autre, pour le même mois, deux jours plus tard ?
Un salaire est donc une sorte de solde de tout compte concernant le mois achevé.

En justice il y a le même principe. Un affaire jugée, avec tous les recours effectués, ne peut plus être re-jugée, autrement dit si vous avez écopé d'un peine pour telle faute, vous ne pourrez plus être condamné pour la même faute. Je ne parle pas de récidive, mais de la même faute circonstanciée.

Ainsi, si tu as été pécheur et si tu meurs comme tout le monde, alors tu as payé ta dette puisque la mort est la salaire du péché. Paul en Romains 6 a écrit : Car celui qui est mort a été acquitté de son péché

Tout ce que vous rajoutez avec votre enfer de feu (ou non) , cela s'appelle une double peine..


C'est pour cette raison précise que les morts doivent être ressuscités puis vivre suffisamment de temps afin de démontrer qu'ils ont changés. Si oui, tant mieux pour eux, ils auront leurs noms écrits sur le livre de vie, sinon, c'est la seconde mort.

Méditez la dessus. Jésus est mort pour tous les hommes, même les morts, et il faut bien qu'ils puissent, à un moment donné, le savoir et faire ce qu'il faut pour être sauvés. Cela suppose qu'ils soient ressuscités et en capacité de choisir sans voir leur passé plomber définitivement leur espérance de survie.
Dans le cas contraire, vous êtes en train de dire que le sacrifice de Jésus n'est pas assez puissant et efficace pour effacer les péchés des morts.

Qu'est ce qui vous autorise à l'affirmer ?

C'est la nature humaine imparfaite qui vous fait aimer l'idée d'une punition bien douloureuse de vos ennemis supposés.
Jésus nous a enseigné à les aimer. Il doit donc le faire aussi.. Combien plus si ces personnes sont mortes sans avoir pu connaître la vérité. Souvenez vous de Manassé, il y sera, lui, au paradis..

papy

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 23:37

Message par papy »

agecanonix a écrit : 15 nov.19, 23:14 Ainsi, si tu as été pécheur et si tu meurs comme tout le monde, alors tu as payé ta dette puisque la mort est la salaire du péché. Paul en Romains 6 a écrit : Car celui qui est mort a été acquitté de son péché
Le texte ne dit pas : "acquitté de ses péchés "mais " de son péché" celui qu'il a hérité d' Adam .
Rom 4 : 7 « Heureux ceux dont les actions illégales ont été pardonnées et dont les péchés ont été couverts ; 8 heureux l’homme à qui Jéhovah ne tiendra aucun compte de son péché. »
Modifié en dernier par papy le 15 nov.19, 23:52, modifié 2 fois.
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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 23:45

Message par agecanonix »

C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort (...) Car le péché était dans le monde avant la Loi, mais le péché n’est mis sur le compte de personne quand il n’y a pas de loi.

Romains 6

Paul parle bien du péché originel. L'expression "le péché" concerne donc bien l'ensemble des péchés hérités d'Adam.

Celui qui meurt est donc bien acquitté de ces péchés là, définis par un singulier qui englobe l'ensemble des péchés adamiques...

Nous sommes d'accord !

Gérard C. Endrifel

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 23:53

Message par Gérard C. Endrifel »

Dans la Bible, le terme hébreu employé pour le mot " péché " signifie littéralement " manquer (le but, l'objectif) ". Il n'y a pas 36 000 " manquer le but ", mais un seul. D'où le singulier. En revanche, il existe plus de 36 000 manières de manquer un objectif.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

papy

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 23:55

Message par papy »

agecanonix a écrit : 15 nov.19, 23:45

Nous sommes d'accord !
Non !
A quoi sert-il de pardonner les péchés à certains si au final la situation est identique pour tous ?
Modifié en dernier par papy le 16 nov.19, 00:00, modifié 1 fois.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 15 nov.19, 23:57

Message par agecanonix »

papy a écrit : 15 nov.19, 23:55 Non !
A quoi sert-il de pardonner les péchés à certains si au final la situation est identique pour les tous ?
rien compris ! mocalise un peu !!

papy

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 16 nov.19, 00:03

Message par papy »

agecanonix a écrit : 15 nov.19, 23:57 rien compris ! mocalise un peu !!
Rom 4 : 7 « Heureux ceux dont les actions illégales ont été pardonnées et dont les péchés ont été couverts .
Pourquoi devaient-ils êtres heureux puisque les autres aussi sont quittes de leurs péchés selon ton explication ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 16 nov.19, 01:04

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :Ainsi, le rouleau de vie existe depuis l'origine et c'est donc au fil du temps que Dieu à inscrit les noms de ceux qui méritaient d'y être et de ressusciter au dernier jour.
Si donc le jugement de Révélation 20 consiste simplement à rechercher le nom des justes pour les ressusciter, inutile d'attendre la fin des 1000 ans car ce nom y figurerait déjà..
La logique veut que cette attente de 1000 ans entre les premiers ressuscités (les rois-prêtres) et le retour à la vie des autres morts ait un sens, autrement dit, que les 1000 ans ait un sens pour les autres morts.

J'ai souligné en gras, l'erreur de raisonnement. Ce n'est pas à toi de dire si Dieu doit attendre la fin des mille ans ou pas. Le livre de vie est ouvert à la fin des mille ans, et pas avant. Donc, c'est que Dieu en a décidé ainsi, peu importe ce que toi tu aurais voulu.

agecanonix a écrit :Abordons maintenant l'épineux problème qui vous concerne, à savoir votre furieux désir de voir les méchants bien punis, avec même un soupçon de cruauté de votre part puisque certains rêvent, en bons chrétiens, d'un véritable supplice dans les flammes.
[...]
C'est la nature humaine imparfaite qui vous fait aimer l'idée d'une punition bien douloureuse de vos ennemis supposés.

C'est vrai que les TJ ne se réjouissent pas eux de voir 8 milliards d'humains être massacré par leur Dieu. :lol: :lol: :lol:

agecanonix a écrit :C'est pour cette raison précise que les morts doivent être ressuscités puis vivre suffisamment de temps afin de démontrer qu'ils ont changés. Si oui, tant mieux pour eux, ils auront leurs noms écrits sur le livre de vie, sinon, c'est la seconde mort.

Sauf qu'il n'existe rien de tel dans la Bible. Premièrement, les noms sont inscrits dans le rouleau de vie de nôtre vivant, dans cette vie. Donc, tout est déjà scellé quand on meurt. D'ailleurs, on voit bien que tu t'embrouilles, puisque tu écrit plus haut :

agecanonix a écrit :Ainsi, le rouleau de vie existe depuis l'origine et c'est donc au fil du temps que Dieu à inscrit les noms de ceux qui méritaient d'y être et de ressusciter au dernier jour.

C'est donc que les noms sont déjà inscrits ou pas dans le rouleau de vie, et qu'il n'y a plus qu'à appliquer le jugement à la fin des mille ans.

Par ailleurs, rappelons ce que dit la Bible :

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Révélation 2:23) Et ses enfants, je les tuerai par une plaie meurtrière, de sorte que toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.

(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.

(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.

(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;



Autant de mise en garde ! Pourquoi, si finalement, on n'est pas jugé selon nos actions dans cette vie ?

agecanonix a écrit :Méditez la dessus. Jésus est mort pour tous les hommes, même les morts, et il faut bien qu'ils puissent, à un moment donné, le savoir et faire ce qu'il faut pour être sauvés. Cela suppose qu'ils soient ressuscités et en capacité de choisir sans voir leur passé plomber définitivement leur espérance de survie.
Dans le cas contraire, vous êtes en train de dire que le sacrifice de Jésus n'est pas assez puissant et efficace pour effacer les péchés des morts.

Ce qui ne colle pas avec :

(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;

En réalité, il n'amasserait rien du tout, puisqu'une fois mort, selon toi, il serait tout à fait tranquille, ses péchés ayant été totalement effacés. Est ce Paul qui se trompe ou la WT ?

Voyons encore ce que Jésus dit :

(Matthieu 5:20) Car je vous dis que si votre justice n’abonde pas plus que celle des scribes et des Pharisiens, vous n’entrerez en aucune manière dans le royaume des cieux.

Mais, selon la WT, Jésus a totalement tort, car si on meurt avant, même si on est injuste, et bien tout sera effacé et on rentrera tranquille dans le royaume des cieux. Jésus ne le savait probablement pas, mais la WT oui ! Etonnant non ? :hum:

Voyons encore ce que Jésus dit :

(Matthieu 10:15) Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.

(Matthieu 11:22) C’est pourquoi je vous le dis : Ce sera plus supportable pour Tyr et Sidon, au Jour du Jugement, que pour vous.


Jésus raconte n'importe quoi encore une fois, selon la WT. Une fois ces hommes morts, leur péché sera totalement effacé. Donc, ils n'ont rien à craindre. Leur jugement ne sera pas plus sévère. Il n'ont strictement rien à craindre.

Une dernière parole de Jésus ? Mais si, mais si ! :)

(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”

Mais, mais, mais ! Vraiment, ce Jésus raconte n'importe quoi ! Selon le CC de la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreur doctrinale, tu n'auras aucun compte à rendre au jour du jugement pour toute parole inutile prononcée dans cette vie, car une fois que tu seras mort, tu seras totalement lavé de tes péchés, et tu seras accueilli dans un paradis terrestre pour vivre pendant 1000 ans en toute tranquillité.

Ceux qui ont déjà prouvé leur fidélité devront continuer de prouver leur fidélité pendant 1000 ans supplémentaires. Et les autres vivront pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. Aucune différence donc entre le fidèle Noé, le fidèle Abraham, et les pires tyrans de l'histoire comme Hitler et Staline qui pourront boire un verre ensemble en se dorant au soleil.

L'impunité pour tous ! Voilà la doctrine de la WT.

Qui fait-il croire mes amis ?

1) Jésus, inspiré et sans péché.
2) Le CC de la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales, et dont aucune des prophéties ne s'est jamais réalisée ?

La réponse est difficile ! Il faut bien réfléchir ! Votre vie en dépend.

Ajouté 6 minutes 27 secondes après :
Allez, une dernière pour la route ! :D

(1 Corinthiens 6:9, 10) Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.

Ah non ! Paul à encore tort. Les injustes hériteront bien du royaume de Dieu, Hitler, Mussolini, Staline, Ben Laden et Staline au même titre que les justes Noé et Abraham, puisqu'ils sont morts, et que leur péché, selon la WT ont été intégralement effacés.

Paul n'a vraiment rien compris. C'est la WT qui a tout compris !

Gloire à la WT ! Gloire aux Seigneurs de Warwick !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 16 nov.19, 01:18

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 16 nov.19, 01:04

Sauf qu'il n'existe rien de tel dans la Bible. Premièrement, les noms sont inscrits dans le rouleau de vie de nôtre vivant, dans cette vie. Donc, tout est déjà scellé quand on meurt. D'ailleurs, on voit bien que tu t'embrouilles, puisque tu écrit plus haut :





C'est donc que les noms sont déjà inscrits ou pas dans le rouleau de vie, et qu'il n'y a plus qu'à appliquer le jugement à la fin des mille ans.

Par ailleurs, rappelons ce que dit la Bible :

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Révélation 2:23) Et ses enfants, je les tuerai par une plaie meurtrière, de sorte que toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.

(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.

(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.

(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;



Autant de mise en garde ! Pourquoi, si finalement, on n'est pas jugé selon nos actions dans cette vie ?
Toute personne née n'est pas inscrite dans le livre de vie, car la personne peut se rendre coupable au point que son nom soit effacé du livre des vivants. Il n'y a pas besoin de juger ceux-là puisque n'étant pas inscrit dans le livre de vie, peu importe leurs actions.

(Exode 32:33) Cependant, Jéhovah dit à Moïse : « C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre.
(Psaume 69:28) Qu’ils soient effacés du livre des vivants et qu’ils ne soient pas inscrits avec les justes.
(Daniel 12:1) « Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre.
et Romains 5:14

Donc quand Rev parle des autres morts, cela signifie des morts qui à la base étaient trouvés dans le rouleau de vie (qui existe depuis la fondation du monde)

Perso j'aimerai bien caser le passage suivant :
(Jean 5:28, 29) [ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 16 nov.19, 01:39

Message par agecanonix »

a écrit :J'ai souligné en gras, l'erreur de raisonnement. Ce n'est pas à toi de dire si Dieu doit attendre la fin des mille ans ou pas. Le livre de vie est ouvert à la fin des mille ans, et pas avant. Donc, c'est que Dieu en a décidé ainsi, peu importe ce que toi tu aurais voulu.
Au cas où tu penserais naïvement le contraire, il n'existe pas un vrai livre au ciel avec des pages et une couverture avec le nom de certains individus..

C'est évidemment un symbole nous expliquant simplement que Dieu sait pertinemment ce que chacun a fait durant sa vie et qu'il peut s'en souvenir.

Donc que ce soit au début des 1000 ans, ou à la fin, il sait ce qu'un homme du 1er siècle, par exemple, a fait de bien ou de mal.

Or s'il sait qu'il a fait le bien, et si Dieu s'en souvient, pas la peine d'attendre la fin des 1000 ans pour le récompenser alors qu'il aura récompensé d'autres humains 1000 ans plus tôt en se souvenant de la même façon de leur vie passée.

Pour le reste de ton explication, ma première réponse est suffisante, nos lecteurs peuvent faire la part des choses.

(Jean 5:28, 29) [ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement
Très beau texte qui s'inscrit parfaitement dans l'explication que j'ai produite plus haut.
Donc une résurrection pour tous, et ensuite un jugement... C'est exactement Rév 20:12.

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 16 nov.19, 02:05

Message par RT2 »

agecanonix a écrit : 16 nov.19, 01:39
Donc une résurrection pour tous,..
Sauf ceux déjà sous ce verset :
(Exode 32:33) Cependant, Jéhovah dit à Moïse : « C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre.

On peut compter le premier Adam, des gens comme Pharaon, ceux que Dieu a détruit en Israël (les mauvaises figues) et selon Daniel 12, tout ceux qui n'ont pas été compté comme faisant parti du peuple de Jéhovah Dieu.


Pour développer ma pensée, il va de soit que ceux qui ont pratiqué de bonnes choses ne sont pas compté avec ceux qui ont pratiqué des choses détestables, leur résurrection est pour les uns la vie, mais pour les autres le jugement.

Pour qu'ils soient ressuscités, il faut au préalable rester inscrit dans le livre des vivant.
Pas plus qu'on ne peut restreindre qu'aux oint "ceux qui ont pratiqué des choses bonnes", cela implique donc des justes au regard de Dieu qui ne sont pas compté avec les oints (comme Abel, Noé, et bien d'autres)

Mon petit problème est que si la résurrection de vie implique de ne pas être en jugement, et donc que la résurrection de jugement implique d'être sous le jugement, où sont mentionnés ceux qui ont la résurrection de vie parce qu'ils avaient fait de bonnes choses dans ce dont on parler puisque cela ne parle que d'une période avec un jugement pour les morts..bon c'est vrai il est parlé des morts, des grands et des petits. Mais si on range ces derniers dans la catégorie les morts qui seront jugé d'après les rouleaux sur les actions. On ne parle plus de résurrection de vie mais de résurrection de jugement pour tous ceux que Dieu aura relevé d'entre les morts.

C'est un peu ça mon problème. :hi:

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 16 nov.19, 02:41

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 16 nov.19, 02:05 Sauf ceux déjà sous ce verset :
(Exode 32:33) Cependant, Jéhovah dit à Moïse : « C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre.

On peut compter le premier Adam, des gens comme Pharaon, ceux que Dieu a détruit en Israël (les mauvaises figues) et selon Daniel 12, tout ceux qui n'ont pas été compté comme faisant parti du peuple de Jéhovah Dieu.


Pour développer ma pensée, il va de soit que ceux qui ont pratiqué de bonnes choses ne sont pas compté avec ceux qui ont pratiqué des choses détestables, leur résurrection est pour les uns la vie, mais pour les autres le jugement.

Pour qu'ils soient ressuscités, il faut au préalable rester inscrit dans le livre des vivant.
Pas plus qu'on ne peut restreindre qu'aux oint "ceux qui ont pratiqué des choses bonnes", cela implique donc des justes au regard de Dieu qui ne sont pas compté avec les oints (comme Abel, Noé, et bien d'autres)

Mon petit problème est que si la résurrection de vie implique de ne pas être en jugement, et donc que la résurrection de jugement implique d'être sous le jugement, où sont mentionnés ceux qui ont la résurrection de vie parce qu'ils avaient fait de bonnes choses dans ce dont on parler puisque cela ne parle que d'une période avec un jugement pour les morts..bon c'est vrai il est parlé des morts, des grands et des petits. Mais si on range ces derniers dans la catégorie les morts qui seront jugé d'après les rouleaux sur les actions. On ne parle plus de résurrection de vie mais de résurrection de jugement pour tous ceux que Dieu aura relevé d'entre les morts.

C'est un peu ça mon problème. :hi:
Apparemment, il y a 2 types de destinée pour les morts:
1) ceux dont l’âme se trouvera dans l’Hadès et qui une fois ressuscité, seront jugés ; les justes allant à une félicité éternelle, alors que les injustes à une damnation éternelle.
2) ceux dont l’âme est déjà damnée, pour eux il n’y a pas de résurrection possible.

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 16 nov.19, 02:46

Message par RT2 »

ça ne répond pas à mon interrogation, vous puisez manifestement dans des croyances non bibliques, BenFis. :hi:

Ajouté 6 minutes 4 secondes après :
Je vais aborder le texte de Jean sous un autre angle :hi:

BenFis

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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Ecrit le 16 nov.19, 02:57

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 16 nov.19, 02:52 ça ne répond pas à mon interrogation, vous puisez manifestement dans des croyances non bibliques, BenFis. :hi:

Ajouté 6 minutes 4 secondes après :
Je vais aborder le texte de Jean sous un autre angle :hi:
A vrai dire, j'avais un gros doute d'avoir mal compris ta question !? :pout:

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