immortel / eternel ?

[prisca]

Mince RT2 la jw.org ne parle pas de la première mort, comment vas tu faire ?

[agecanonix]

Oui, et la vie aussi se transmet. Tu l'as peut-être oublié. A ce jour, aucun humain n'est né sans mourir.
Sauf qu'il n'y a nulle part écrit dans la Bible qu'il corrigerait ce « défaut » pour des humains sur terre.


Pure invention ! Rien de tel n'est écrit dans la Bible. Il n'est jamais question dans la Bible de la perfection ou de l'imperfection de l'homme, et encore moins de Jésus. Nulle part il n'est écrit que l'homme serait devenu imparfait, ou qu'il doit redevenir parfait. Par plus qu'il n'est écrit que la perfection serait liée à la vie éternelle, et l'imperfection à la mort. Ca fait partie des inventions jéhovistes.

Donc, à moins que tu puisses prouver bibliquement que Jésus était plus parfait que le commun des mortels, ce que tu dis ne vaut rien. La Bible dit que Jésus était sans péché, pas parfait. Pas plus qu'elle ne dit que les humains sont imparfaits.

Donc, ton affirmation selon laquelle Jésus serait parfait et aurait la vie éternelle est complètement fantaisiste. Mais comme les TJ se moquent de ce que dit la Bible, tu persisteras à affirmer n'importe quoi sans preuve.

Il n'est nulle part écrit dans la Bible que Jésus en tant qu'homme avait la vie éternelle. C'est un mensonge éhonté, comme la WT sait en inventer.

Selon la Bible (et non selon les élucubrations fantaisistes de la WT), la vie éternelle est liée au fruit de l'arbre de vie. C'est pourquoi même après avoir péché, Adam et Eve aurait pu vivre éternellement. Ce qui pousse le cruel YHWH a les chasser du jardin.

(Genèse 3:22-24) Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Or, si pour Adam et Eve, il était nécessaire de disposer de l'arbre de vie pour rester indéfiniment en vie, cela s'applique à tous les hommes, y compris à Jésus, "le second Adam". Jésus n'ayant aucun accès sur terre à l'arbre de vie, il était donc aussi mortel que tous les hommes.

Pourtant, aucun super héros Marvel ne ressuscite les morts.

Tu dis souvent qu'il n'est écrit nulle part dans la bible ceci ou cela.

Un petit conseil car beaucoup doivent se marrer à te lire .... lis la !!!

[MonstreLePuissant]

Mais si la mort physique par assassinat par exemple n'implique pas de mourir pour avoir péché, cela ne signifie pas que la mort qui existe pour tout être humain n'a rien à voir avec le péché. Et donc vous venez encore de parler pour ne rien dire.

La Bible ne dit pas que la mort naturelle est la conséquence du péché, et pas la mort par assassinat. Elle parle de la mort d'une façon générale. Donc, le seul fait que Jésus soit mort est un problème, puisqu'il était sans péché. Ce n'est donc pas la mort physique qui est la conséquence du péché. La preuve, Adam n'est pas mort physiquement le jour où il a mangé le fruit ? Pourquoi ? Parce que sa mort ce même jour n'avait rien à voir avec le fait de pécher.

(Genèse 2:17) Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Ajouté 1 minute 48 secondes après :

Un petit conseil car beaucoup doivent se marrer à te lire .... lis la !!!

Oui, comme Rutherford qui a tellement lu sa Bible qu'il en a conclu que les patriarches allaient tous revenir sur terre en 1925 ? Effectivement, avec ce genre de lecture de la Bible, on a toutes les réponses.

Il valait mieux dire que tu n'avais pas d'arguments sérieux à opposer à ma formidable et incontestable démonstration.

[prisca]

La Bible ne dit pas que la mort naturelle est la conséquence du péché, et pas la mort par assassinat. Elle parle de la mort d'une façon générale. Donc, le seul fait que Jésus soit mort est un problème, puisqu'il était sans péché. Ce n'est donc pas la mort physique qui est la conséquence du péché. La preuve, Adam n'est pas mort physiquement le jour où il a mangé le fruit ? Pourquoi ? Parce que sa mort ce même jour n'avait rien à voir avec le fait de pécher.

La mort est la conséquence du péché = mort spirituelle est la cause de la mort physique.

Et la mort physique est la conséquence directe de la mort spirituelle car du fait que les hommes sont "morts spirituellement" ils ne sortent pas du cycle des réincarnations.

Et tu as raison de dire ce que tu dis sur Jésus car juste Jésus a voulu servir de rançon et pour cela a dû ressembler à un homme qui meurt afin que Constantin soit séduit car il voit en Jésus le demi dieu et qu'enfin il libère les otages.


Les demi-dieux sont la synthèse entre la puissance des dieux et les faiblesses inhérentes à la nature humaine. Héraclès, par exemple, fils de Zeus, dispose d'une force et d'un courage colossaux mais tue sa femme et ses enfants dans un accès de colère. Les demi-dieux, ainsi, se rapprochent plus des hommes et nous correspondent, en montrant que les défauts peuvent s'accompagner de grandes qualités.

Jésus a donc mis en place une mise en scène.

Adam n'est pas mort physiquement le jour où il a décidé de ne plus écouter Dieu le guider, il est mort spirituellement, et désormais il meurt physiquement autant de fois qu'il le faudra, un interminable cycle de réincarnations, une "ruine éternelle".

[agecanonix]

Je constate que rien n'a changé ici et que vous ne recherchez que la bagarre.

Que viens faire Rutherford sur un sujet pareil !

J'ai déjà donné et donc aurevoir .

J'invite le lecteur à consulter le site JW.org.. Toutes les réponses y figurent en plus de 1000 langues.

[Gérard C. Endrifel]

Il valait mieux dire que tu n'avais pas d'arguments sérieux à opposer à ma formidable et incontestable démonstration.

Formidable et incontestable démonstration ? Encore faudrait-il qu'elle s'harmonise avec l'ensemble des Écritures. Ce qui n'est pas le cas.

Comme le souligne agecanonix, vous passez votre temps à reprendre vos interlocuteurs avec l'un de vos jeux favoris, celui du " la Bible dit que/la Bible ne dit pas que ". Pourtant, la Bible dit textuellement et à diverses reprises que la conséquence du péché, c'est la mort. Mais même là, vous n'êtes pas d'accord ! Il va peut-être falloir, à un moment donné, commencer par vous accorder avec vous-même, vous ne pensez pas ? Parce que si même quand c'est écrit littéralement dans la Bible vous n'êtes pas d'accord, la seule et unique conclusion à laquelle on va irrémédiablement arriver, c'est que vous faites preuve d'une formidable et incontestable mauvaise foi.

[agecanonix]

Tout a fait Gérard.

MLP ne propose que des affirmations du type : la mort n'a rien à voir avec le péché.. Or, Paul ne cesse de l'expliquer.

Ainsi, soit MLP n'a rien à faire de la bible, auquel cas, qu'il aille écrire sur un site non croyant, mais qu'il cesse d'affirmer que la bible ne dit pas que la mort est le salaire du péché alors même qu'elle n'a jamais cessé de l'affirmer.

Cette attitude de MLP a au moins le mérite de mettre sa formidable mauvaise foi en évidence et de rendre ses explications complètement illogiques surtout quand il réclame des preuves bibliques qu'une simple recherche lui permettrait de trouver en quelques secondes.

Bref, MLP a compris qu'il avait perdu sur le terrain des preuves bibliques et il cherche maintenant à pourrir le sujet.

Une pause s'impose donc..

[prisca]

Il faudrait que vous travailliez ensemble et que vous vous disiez que vous encore tout à apprendre car aujourd'hui vous tirez des conclusions trop hatives comme de dire, par exemple, que la seconde mort est la destruction irrémédiable alors que la Bible ne le dit pas, mais afin de faire coincider vos préceptes, vous en inventez d'autres, à l'image du catholicisme qui dit que par le Sang de Jésus le monde est pardonné sans que pour cela il ne lui soit demandé d'oeuvrer ni même de croire en Jésus encore moins de mettre sa Parole en pratique, mais pour qu'ils pussent toutefois se dire qu'hitler ne peut aller à la Vie d'emblée, ils ont inventé "le purgatoire" pour une purification dans une souffrance dans des flammes, et puis à Vatican II ils ont annulé les flammes qui avaient "un gout de suranné" de croyances antiques et ont dit que le purgatoire "est un état".


Vous n'en avez pas marre de ne pas invoquer le Nom de Dieu avec respect ?

Lorsque vous parler de Dieu il faut mettre les formes et dire la vérité c'est dire "mettre les fonds en forme".


1 Jean 3:14
Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n'aime pas demeure dans la mort.


Est ce que vous lisez ce que je lis ?

Nous passons de la mort à la vie, est ce qu'il s'agit de passer du décès à la vie ? Demain vous aimez les frères, est ce que vous allez mourir pour renaître ?

Soyez honnêtes.

[RT2]

La Bible ne dit pas que la mort naturelle est la conséquence du péché, et pas la mort par assassinat.

Donc selon vous Jésus fut assassiné parce qu'il a péché au regard de Dieu ?

Elle parle de la mort d'une façon générale. Donc, le seul fait que Jésus soit mort est un problème, puisqu'il était sans péché. Ce n'est donc pas la mort physique qui est la conséquence du péché. La preuve, Adam n'est pas mort physiquement le jour où il a mangé le fruit ? Pourquoi ? Parce que sa mort ce même jour n'avait rien à voir avec le fait de pécher.

Jésus est mort sans avoir péché n'implique pas qu'il est mort avec une chair pécheresse. Par contre quand Adam a mangé, cela signifiait qu'à partir de cet instant, il avait la certitude de mourir à coup sûr. Cela n'a pas manqué puisque le jour d'après, au matin, Dieu l'expulse du jardin d'Eden et lui interdit l'accès à l'arbre de vie. Ainsi Adam a eu plus que la certitude que la parole du vrai Dieu s' accomplissait

(Genèse 2:17) Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Au fait Romains 5:12, mais vous avez le droit de renier ce qui est écrit.

[prisca]

RT2


Comme la rançon est à l'intention de Constantin qui connait la Bible à travers les 318 évêques qui lui expliquent chaque verset avec minutie, la Bible ne dit pas clairement, ni même pas du tout, que Jésus a monté un plan par sa Crucifixion qui aura l'avantage de libérer la PAROLE DE DIEU dont chaque jour, chaque jour, chaque jour, mon cher RT2 tu te nourris.

Car de quoi parles tu ?

Des versets de la Bible. Et comment les as tu sous les yeux ?

Grâce à Jésus qui a libéré les Chrétiens, lesquels ont libéré la Parole de Dieu tenue prisonnière par les Romains au prix très cher payé du don de Jésus afin que nous ayons enfin, le péché d'Adam éradiqué car Adam qu'a t il fait ? Il a décidé de ne plus être guidé par Dieu et grâce à Jésus, de nouveau nous allons pouvoir être guidés par Dieu à travers la Bible et nous pourrons guérir à notre mérite.

Le Ciel se mérite.


Jésus a adopté le double langage.

Fais en sorte de savoir lire entre les lignes.


D'abord : raisonnement par l'absurde >>> puisqu'il est impossible que Dieu perçoive la rançon donc quelqu'un d'autre perçoit la rançon.<<<<


Donc Jésus a rusé pour que sa ruse dépasse celle de Satan et la preuve est ............ Satan n'y a vu que du feu, Jésus l'a vaincu.

La preuve >> tu n'y a vu que du feu toi aussi, c'est dire que le plan de Jésus fonctionne à merveille.

Constantin tombe dans le piège et les prêtres ne désirant pas dire qu'ils reposent leur dogme sur leur fondateur Constantin qui a été lui responsable de la Crucifixion de Jésus, ont commis l’infâme stratège de dire le blasphème qui est : DIEU perçoit la rançon.


Depuis lors ils sont dans le péché.

Ne se sortent vainqueurs que "ceux qui invoquent le Nom de Dieu" avec respect.

Dire que Dieu est rançonneur est indigne et ce n'est pas invoquer le Nom de Dieu avec respect.

[BenFis]

Donc selon vous Jésus fut assassiné parce qu'il a péché au regard de Dieu ?



Jésus est mort sans avoir péché n'implique pas qu'il est mort avec une chair pécheresse. Par contre quand Adam a mangé, cela signifiait qu'à partir de cet instant, il avait la certitude de mourir à coup sûr. Cela n'a pas manqué puisque le jour d'après, au matin, Dieu l'expulse du jardin d'Eden et lui interdit l'accès à l'arbre de vie. Ainsi Adam a eu plus que la certitude que la parole du vrai Dieu s' accomplissait

(Genèse 2:17) Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Au fait Romains 5:12, mais vous avez le droit de renier ce qui est écrit.

En tout cas, Adam n'est pas mort physiquement le jour de son péché. Ce qui peut vouloir dire que ce n'était pas la mort physique qui était en jeu, mais la mort spirituelle.

De plus, en obéissant à Dieu, Adam aurait dû accéder à l'arbre de vie pour obtenir la vie (éternelle).
On peut donc en déduire qu'Adam n'avait, lors de l'épreuve divine, qu'une immortalité potentielle. Potentiel qu'il a gâché, malheureusement pour ses descendants.

[MonstreLePuissant]

Pourtant, la Bible dit textuellement et à diverses reprises que la conséquence du péché, c'est la mort.

Exactement ! Mais de quel mort s'agit-il ? La mort physique ? Dans ce cas, Jésus n'aurait pas dû mourir. La mort spirituelle ? La seconde mort ?

Il ne suffit pas de lire ! Il faut comprendre ce qu'on lit. Le CC de la WT n'étant ni inspiré, ni infaillible et commettant des erreurs doctrinales, vous devriez vous poser des questions.

Jésus est mort sans avoir péché n'implique pas qu'il est mort avec une chair pécheresse. Par contre quand Adam a mangé, cela signifiait qu'à partir de cet instant, il avait la certitude de mourir à coup sûr. Cela n'a pas manqué puisque le jour d'après, au matin, Dieu l'expulse du jardin d'Eden et lui interdit l'accès à l'arbre de vie. Ainsi Adam a eu plus que la certitude que la parole du vrai Dieu s' accomplissait

Mais il n'est pas mort physiquement le jour où il a mangé le fruit. Donc, comment est-il mort ce jour là ? Sa mort physique n'était donc pas directement liée à son péché. Donc, quand Paul dit que le péché produit la mort, il ne pense pas non plus à la mort physique, car lui était inspiré, contrairement au CC qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales.

[RT2]

Ben si, puisque il perd le droit d'accès à l'arbre de vie, il le perd suite à quoi ? Son péché non ? Il en résulte quoi sinon sa mort à l'âge de 930 ans ?

[prisca]

Ben si, puisque il perd le droit d'accès à l'arbre de vie, il le perd suite à quoi ? Son péché non ? Il en résulte quoi sinon sa mort à l'âge de 930 ans ?

Il ne perd pas droit d'accès à l'Arbre de Vie, il lui est interdit d'y toucher.

L'Arbre de Vie est l'Arbre qui collecte tous les fruits c à d toutes les oeuvres que fera Adam, "tout le bien" qu'il fera car désormais il est soumis à Jugement de Dieu, donc Dieu veut empêcher l'homme de pécher pour ne pas qu'il dégarnisse son Arbre de Vie.


Genèse 3:22
L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

[RT2]

Il ne perd pas droit d'accès à l'Arbre de Vie, il lui est interdit d'y toucher.

L'Arbre de Vie est l'Arbre qui collecte tous les fruits c à d toutes les oeuvres que fera Adam, "tout le bien" qu'il fera car désormais il est soumis à Jugement de Dieu, donc Dieu veut empêcher l'homme de pécher pour ne pas qu'il dégarnisse son Arbre de Vie.


Genèse 3:22
L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

(Genèse 3:24) Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

(Genèse 2:9) [...] Jéhovah Dieu fit pousser tout arbre agréable à regarder et aux fruits délicieux, ainsi que l’arbre de vie au milieu du jardin et l’arbre de la connaissance du bien et du mal.

(Genèse 2:16, 17) Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. »