La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

[samourai]

Or Jésus a annoncé ce qu'il appelle une bonne nouvelle : la résurrection des justes et des injustes..
C'est donc que la résurrection des injustes est une bonne nouvelle pour eux aussi.

Ce qu'enseigne la Bible en Jean 5,29 :

"ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés."

[RT2]

Ce qu'enseigne la Bible en Jean 5,29 :

"ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés."

Ce qu'elle enseigne aussi :

(Actes 24:15) Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes

(Luc 23:43) 43 Et Jésus lui répondit : « Vraiment je te le dis aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis. »

Donc voilà un injuste qui sera dans le paradis avec Jésus..c'est pour être condamné ? Ce n'est absolument pas ce que Jésus laisse entendre en lui donnant cette espérance

[samourai]

Donc voilà un injuste qui sera dans le paradis avec Jésus..

Ton raisonnement serait correct si cet homme était réellement injuste. Si ce n'est pas le cas, alors ton raisonnement s'écroule.

Libre à toi d'accuser cet homme d'injustice, alors que Jésus en personne lui promet le paradis. Chacun devra rendre compte des accusations portées contre autrui.

[prisca]

Ce qu'enseigne la Bible en Jean 5,29 :

"ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés."





Donc voilà un injuste qui sera dans le paradis avec Jésus..c'est pour être condamné ? Ce n'est absolument pas ce que Jésus laisse entendre en lui donnant cette espérance

L'injuste c'est "le mort" 1 Thessaloniciens 4 [...................] "et les morts en Christ ressusciteront premièrement. "



Il décède sur terre, il ressuscite sur terre en premier, il est emmené dans le Ciel, et il passe en Jugement comme Jean 5,29 le dit et la condamnation est : revenir sur terre pour y être un PRETRE. Apocalypse 20:6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."


Apocalypse 5:10
"tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre".


Les deux pieds bien plantés au sol.

[agecanonix]

Ce qu'enseigne la Bible en Jean 5,29 :

"ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés."

Attention à ne pas te laisser contaminer par une traduction qui ne reprend pas le sens du texte.

Tu associes à tort le mot "juger" et le mot "condamner"..or c'est le mot juger qui apparaît dans le texte grec.
Cette traduction fait passer la croyance du traducteur avant le texte original et il prend un raccourci hasardeux.

Suis mon raisonnement.

En Révélation 20 nous lisons :

12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.

Nous avons donc tous les morts qui vont être jugés.. Or, le texte indique que tous ceux, et donc parmi ces morts, dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie, seront condamnés...
Il ne dit pas que tous les morts vont être condamnés, mais seulement ceux qui correspondent au critère de sélection.
Si donc un mort a son nom écrit dans le livre de vie, il va être sauvé.

Nous avons donc bien un jugement, mais deux résultats: soit le mort a son nom écrit dans le livre , soit il ne l'a pas.

Tu vois bien que le jugement de Dieu pour déboucher sur une bonne nouvelle aussi.

[RT2]

Ton raisonnement serait correct si cet homme était réellement injuste. Si ce n'est pas le cas, alors ton raisonnement s'écroule.

Libre à toi d'accuser cet homme d'injustice, alors que Jésus en personne lui promet le paradis. Chacun devra rendre compte des accusations portées contre autrui.

Mais il l'était bien puisque c'était un meurtrier, c'est sa reconnaissance de Jésus comme le Messie qui fait que Jésus lui a dit ça. Quoiqu'il en soit, qui sont donc

Actes 24:15) Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes

Et ils espéraient quoi tant pour les justes que pour des injustes ? Vous vous faites une fausse idée du vrai Dieu ici. Toute personne n'étant pas dans la foi ne peut être justifiée, cela fait donc par définition un tas de gens qui sont injustes aux yeux de Dieu. Ce n'est pas pour autant qu'elles font toutes des choses détestables (meurtres, viols, vols, pillage, actes sexuels immoraux, etc..). Donc si ces personnes n'ayant jamais connu Dieu meurent en raison du péché (le fait de manquer le but) qu'a introduit Adam dans toute sa descendance. Pourquoi Dieu ne les ressusciterait pas afin qu'elles puissent apprendre à le connaître et à vivre éternellement ? C'est aussi la raison de l'envoi de son Fils bien aimé dans le monde.

(Romains 5:6) En effet, alors que nous étions encore faibles, Christ est mort au moment fixé pour des hommes qui ne respectaient pas Dieu

[prisca]

Attention à ne pas te laisser contaminer par une traduction qui ne reprend pas le sens du texte.

Tu associes à tort le mot "juger" et le mot "condamner"..or c'est le mot juger qui apparaît dans le texte grec.
Cette traduction fait passer la croyance du traducteur avant le texte original et il prend un raccourci hasardeux.

Suis mon raisonnement.

En Révélation 20 nous lisons :

12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.

Nous avons donc tous les morts qui vont être jugés.. Or, le texte indique que tous ceux, et donc parmi ces morts, dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie, seront condamnés...
Il ne dit pas que tous les morts vont être condamnés, mais seulement ceux qui correspondent au critère de sélection.
Si donc un mort a son nom écrit dans le livre de vie, il va être sauvé.

Nous avons donc bien un jugement, mais deux résultats: soit le mort a son nom écrit dans le livre , soit il ne l'a pas.

Tu vois bien que le jugement de Dieu pour déboucher sur une bonne nouvelle aussi.

Oui ce sont "les autres morts" qui eux sont les anges de Satan et Satan lui même qui sont jugés.

Le livre de Vie est le Recueil qui rassemble tous ceux qui échappent à la seconde mort, les anges de Satan et Satan ayant vu leur Arbre de Vie coupé et mis au feu avec eux, toutes les oeuvres qu'ils avaient à leur actif ont été réduites à néant, ils mourront de la seconde mort. Ils ne sont pas inscrits dans le Livre de Vie.



La première mort :
Lorsqu'ils furent des pécheurs, dans l'ancien monde, qui ont connu donc "une" fin du monde, ils sont décédés, ils ont réssuscité, ils sont partis au Ciel, au Ciel ils ont été jugés, le Jugement leur a dit qu'ils conservent leur Arbre de Vie, mais qu'ils ne sont pas dignes du Paradis, qu'ils doivent retourner sur terre pour y être des prêtres, donc ils n'ont pas été à la Vie, ils ont été à la Mort, UNE FOIS. C'est la première mort.


La seconde mort :
Une fois qu'ils sont des prêtres, s'ils pèchent, ils n'ont pas droit au pardon, il faut lire Hébreux 6 qui le dit, et là ils meurent dans l'étang de feu, et ils meurent de la seconde mort c à d qu'ils sont précipités sur la terre nouvelle, ils n'ont pas été à la Vie une seconde fois, ils ont été à la mort une seconde fois, ils sont avec un Arbre de Vie vide, oui, puisqu'ils sont des hommes préhistoriques sur la nouvelle terre. La seconde mort est la deuxième fois où ils n'ont pas été à la VIE.


Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. >>>>>>>les autres morts <<<<<<<<<<<


Autres morts = autres pécheurs ----- une autre catégorie >>>>>>> les blasphémateurs contre l'Esprit Saint


Les anges = les prêtres du catholicisme et de l'orthodoxie

Satan = Constantin attaché et détaché pour paraitre en pape François.

[Mormon]

Donc si ces personnes n'ayant jamais connu Dieu meurent en raison du péché (le fait de manquer le but) qu'a introduit Adam dans toute sa descendance. Pourquoi Dieu ne les ressusciterait pas afin qu'elles puissent apprendre à le connaître et à vivre éternellement ? C'est aussi la raison de l'envoi de son Fils bien aimé dans le monde.

C'est faux...

Il n'y a pas de réincarnation et une seconde chance. C'est seulement dans cette vie que les gens doivent marcher par la foi... avec ou sans l'Evangile... faire de leur mieux au plus près de leur conscience. Ensuite, l'Evangile leur sera apporté dans le séjour des morts s'ils ne l'ont pas reçu sur terre :

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

[agecanonix]

En fait l'erreur vient que l'on croit qu'il n'y a que deux catégories d'humains, les justes et les injustes.

En fait il y en a 3. Les justes, les injustes et les méchants.

Un juste est forcement chrétien . Il est justifié par sa foi en Jésus.

Un injuste est non chrétien ou a une foi insuffisante. Les morts n'ayant pas pu connaître Jésus et son message sont forcément injustes. Mais ce n'est pas un défaut qui annule leurs chances. Jésus est mort pour eux aussi.

Un méchant, vivant ou mort, est irrécupérable. Il a choisi, en connaissance de cause, de s'opposer à Dieu.

On peut passer de la catégorie injuste à la catégorie juste.. Plus difficile de passer de l'injuste vers le juste quand on a d'abord été juste car on a eu la connaissance et il y a donc eu un reniement volontaire de Dieu.

Pour le méchant, c'est fichu définitivement. Il a commis le péché impardonnable.

Il est donc normal qu'Actes se réjouisse de la résurrection des justes et des injustes.

Ce qui est normal dans le vivant, un injuste qui devient juste en ayant foi en Jésus, ne doit pas nous étonner pour les morts.
Jésus est mort pour eux aussi, ils doivent donc être ressuscités et évangélisés. Seulement après Jéhovah saura s'ils sont devenus justes ou méchants. C'est le jugement de Rév 20..

[prisca]

C'est faux...

Il n'y a pas de réincarnation et une seconde chance. C'est seulement dans cette vie que les gens doivent marcher par la foi... avec ou sans l'Evangile... faire de leur mieux au plus près de leur conscience. Ensuite, l'Evangile leur sera apporté dans le séjour des morts s'ils ne l'ont pas reçu sur terre :

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

RT2 a raison

Sauf qu'il ne faut pas dire comme RT2 a dit "résurrection" car "résurrection" c'est pour aller au Ciel uniquement.

Il faut dire "réincarnation" lorsque nous sommes sur terre, car c'est prendre chair encore une fois.

Ajouté 37 secondes après :

En fait l'erreur vient que l'on croit qu'il n'y a que deux catégories d'humains, les justes et les injustes.

En fait il y en a 3. Les justes, les injustes et les méchants.

3 catégories

[Mormon]

Jésus est mort pour eux aussi, ils doivent donc être ressuscités et évangélisés. Seulement après Jéhovah saura s'ils sont devenus justes ou méchants. C'est le jugement de Rév 20..

Il n'y a pas de réincarnation et une seconde chance. C'est seulement dans cette vie que les gens doivent marcher par la foi... avec ou sans l'Evangile... faire de leur mieux au plus près de leur conscience. Ensuite, l'Evangile leur sera apporté dans le séjour des morts s'ils ne l'ont pas reçu sur terre :

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

C'est ensuite qu'ils seront ressuscités.

[prisca]

Il n'y a pas de réincarnation et une seconde chance. C'est seulement dans cette vie que les gens doivent marcher par la foi... avec ou sans l'Evangile... faire de leur mieux au plus près de leur conscience. Ensuite, l'Evangile leur sera apporté dans le séjour des morts s'ils ne l'ont pas reçu sur terre :

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

agecanonix a raison.

Sauf qu'il a dit "ressuscité" alors qu'il faut dire "réincarné" car sur terre, en prend chair une autre fois, on ressuscite uniquement pour aller au Ciel.

[samourai]

Un juste est forcement chrétien . Il est justifié par sa foi en Jésus.

Considères-tu alors que des personnages tels que Abel, Noé, Abraham, Lot ou encore Rahab sont des chrétiens ? Ne sont-ils pas qualifiés de "justes" dans le Nouveau Testament ?

[papy]

agecanonix a écrit : ↑
Un juste est forcement chrétien . Il est justifié par sa foi en Jésus.

Sachez chers lecteurs que pour les TdJ , les seuls vrais chrétiens sont ...les TdJ

[RT2]

Considères-tu alors que des personnages tels que Abel, Noé, Abraham, Lot ou encore Rahab sont des chrétiens ? Ne sont-ils pas qualifiés de "justes" dans le Nouveau Testament ?

Ce que age veut dire, c'est que depuis la venue de Jésus, puisque c'est au moyen de la foi qu'on peut être justifié, celui qui n'exerce pas la foi dans le nom de Jésus(*) ne peut pas être justifié devant Dieu.

C'est une base, ce n'est pas le tout mais une base minimale.

* Ce qui implique de savoir un peu ce que signifie "avoir foi dans le nom de Jésus"