Athanase a écrit : ↑17 nov.19, 23:33 j'avoue que cette problématique du prix m'échappe un peu. Pour moi la croix est la conséquence des erreurs des hommes et en ce sens elle est inévitable puisqu'il s'agit de sauver les hommes par ce vers quoi il devraient tendre et non par ce qu'ils font c'est à dire le jugement qui, passant du péché au pécheur, devient le terreau de la haine de l'autre et de la violence envers lui.
Dieu aurait pu payer tout prix, mais il a payé le prix ultime, son propre fils. Il n’y a pas de valeur plus élevée que Jésus, mais Dieu a choisi de donner le Christ en échange de pécheurs sans valeur comme nous. Cela nous impute la valeur du Christ, prouvant une fois pour toutes l’amour ultime que Dieu a pour nous tous.
Donc il n'y a pas de prix ni de rançon , juste la proposition d'un amour total et absolu qui ne se renie pas même en face de la pire des injustice et de la pire machination
Mais je crois il vous faudra retourner à la lecture de la crucifixion où Jésus pardonne à ceux qui l'ont crucifiés… mais à ce sujet, il ne faut pas trop donner dans la manichéisme, car, tous petits ou grands, nous sommes des pécheurs qui par nos péchés clouons chaque jours le Christ sur la croix
évidemment que le pécheur ne peuvent entrer dans le royaume avec son péché, mais le pécheur une fois pardonné le peut c'est cela l'évangile de Jésus-Christ.
C'est toujours votre myopie spirituelle qui vous empêche de voir pleinement que l'amour surpasse la justice dans la volonté de Dieu car le Dieu de la bonne nouvelle n'est pas un juge mais un père aimant et non un bourreau avide de sang et de vengeance.... et puis le Christ nous a donné son pouvoir de pardonner les péchés et de poursuivre avec lui sa mission de rédemption:
Dieu nous a donc fait juges non de nos frères mais de leurs péchés et il nous revient de sanctionner ces derniers et de sauver les premiers... ainsi que l'a fait le Christ Lui-même.
Ainsi il nous faut sortir du dualisme bien/mal des hommes et entrer dans le la dynamique de la rédemption qui vient des cieux.
Voilà qu'enfin vous venez à raisonner et c'est cela la clé de la compréhension.
Il y a effectivement une problématique à résoudre car tel que nous connaissons Jésus, vous et moi Athanase, nous savons que Jésus vient, que Jésus enseigne, et que jésus part au Ciel sans que cela soit obligatoire que Jésus en passe par la Croix puisque nous savons en outre, je dis "nous" mais je fais comme si vous le saviez, car vous l'avez vu écrit, que les Juifs qui ont condamné Jésus ont été volontairement endurcis par Dieu afin que tout s'accomplisse, et lorsque je dis "tout" il s'agit de la Crucifixion indispensable pour que nous guérissions.
Mais nous ne guérissons pas par le PARDON inconditionnel, nous guérissons au prix de notre mérite, et pour l'obtenir ce mérite, il faut CROIRE EN JESUS - ECOUTER SA PAROLE - METTRE SA PAROLE EN PRATIQUE.
Pour se faire, il faut que nous ayons accès à l'Enseignement de Jésus et comment ?
S'il y a un mur infranchissable il faut l'abattre ce mur, et au lieu de philosopher comme le font les prêtres pour nous endormir sur des explications qui en somme sont déjà blasphématoires pour Dieu car disent ils à qui veut l'entendre : DIEU EST MISÉRICORDIEUX et à tel point que DIEU prend le Sang de Jésus pour nous pardonner chers frères et soeurs, et les gens n'y voient que du feu car émanant de gens qui ont l'habit pour autorité, les gens se disent ils, il y a un mystère que nous ignorons, Dieu prend le Sang de Jésus oui, et nous nous sommes pardonnés, mais sans se douter qu'il y a déjà blasphème et de plus une grande incohérence.
Comment peux t on disposer de cet argument pour dire : Hitler est pardonné parce que Dieu a pris le Sang de Jésus pour lui !!
Comment peux t on à ce point être odieux car voilà que Jésus s'évertue à dire qu'il faut avoir un comportement adéquat pour aller au Paradis, que les Lois Mosaïques sont toujours en vigueur, qu'il ne faut pas faire un seul péché sinon toutes les oeuvres bonnes sont effacées, et mettre donc à néant tout son enseignement car les prêtres disent : vous naissez mes frères et soeurs - vous décédez - vous allez tous au Paradis tous sans exception et tout se passe dans cet ordre là, il n'y a personne qui ne sera laissé sur le carreau, sauf qu'il faut mes frères et soeurs savoir qu'il y a le péché impardonnable et il consiste à votre refus d'accepter la Miséricorde de Dieu, à l'heure de votre mort, si vous recevez la grâce d'aller au Paradis, vous irez en Enfer.
Bien sûr que les prêtres disent : il faut se repentir, il faut se confesser, il faut bien agir car ceci c'est en RESPECT pour Dieu, en RESPECT pour Jésus car c'est comme si les hommes ont un cadeau, et doivent être en échange redevables par une bonne conduite.
Demain j'offre à mon fils de 4 ans un vélo, je lui offre gratuitement parce que je suis gentille avec lui, je ne lui demande rien, ni qu'il soit gentil, ni qu'il doive être plus grand un homme bon, rien du tout, mais ce petit, qui comprend, va me rendre de la gentillesse en retour du cadeau que je lui fais, et les prêtres c'est ce qu'ils font, ils ne disent pas : "si vous êtes abominables vous n'irez pas au Paradis" ils disent "il ne faut pas être abominable" car ils ne laissent pas planer chez les gens l'éventualité que le Paradis leur soit refusé, ils leur disent juste "soyez reconnaissants envers Jésus qui quand même a donné sa Vie pour que vous soyez pardonnés sans que Dieu n'exige que vous vous comportiez bien".
Donc ils prêchent une économie du Salut sans avoir la foi ni même sans avoir fait quelque oeuvre.
Il n'y a aucun amour là dedans, ce ne sont que des faussetés et injures envers DIEU qui est pris comme un DIEU qui donne un fils qu'il a eu avec une humaine juste pour le faire mourir et en retour dire : "regardez j'ai fait mourir mon fils, et vous avez la preuve que je vous aime et vous pardonne car lui mon fils a pris tous vos péchés car vous vous êtes incapables de vous rendre bons" et de surcroit "regardez, j'ai créé l'homme avec des défauts car j'ai oublié de lui donner la vertu de se rendre bons donc je remédie à mon erreur, je crois que je vais revoir le prototype de l'homme et la prochaine fois que je crée une humanité, je vais rajouter chez lui "le neurone" qui manque
----- il sera capable du meilleur cet homme futur que je vais créer en rajoutant ce neurone, car en sachant écouter ma Parole pour se rendre bon et moi en retour je lui donne mon amour, mon amour n'est pas gratuit, mon amour se paie par sa volonté de m'aimer cet homme là"...Mais cette disposition existe déjà, PAUL le dit, "faites mourir l'homme ancien, devenez des hommes nouveaux et Dieu en retour vous donne son Amour".
Mais non les prêtres ont décidé que non, il ne faut rien faire pour mériter le Paradis, le Paradis est gratuit puisque Jésus a racheté tous les péchés par sa souffrance.
Non mais de qui se moque t on ?
