Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

[Arlitto]

Que le père et le grand père du prophète furent polythéistes et croyaient aux idoles dont se considéraient les esclaves avant l'islam
Tout cela n'est pas nouveau dans l'histoire de la prophétie.

Ce n'est pas nouveau pour ceux qui le savent, pour les autres, les noms théophores des divinités de la Kaaba préislamique que portaient les disciples étaient monnaie courante, et la divinité "Allâh" était une des idoles que le père de "Mahomet", Abdallah, adorait déjà avant l'avènement de l'Islam. Cela démontre que cette divinité/idole existait bien avant à la Kaaba préislamique, et que "Mahomet" n'a fait que reprendre l'idole que son père, et bien d'autres, servait. Son oncle portait le nom d'une des trois déesses, Uzza.


Coran:

An Naml-27-91-«Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,

.

[Athanase]

Athanase, ce que tu ne veux pas encore comprendre, c'est que la cananéenne qui transgresse la loi juive, c’était l’arriere grand mère des actuels chrétiens.
les païens, considérés impurs par les juifs orthodoxes, ce sont les Romains, c'est a dire les aïeux des actuels chrétiens.

De temps en temps vous devriez relever la tête du guidon parce qu'à poursuivre des idées fixes vous allez quitter la route et vous retrouver dans le décor comme cela vient de vous arriver.
Oui bien sûr que la cananéenne est notre aïeule dans la foi, tout comme les apôtres, les juifs qu'ils soient hellénisés ou non , les craignant-Dieu de terre sainte et d'ailleurs qui suivaient le judaïsme sans pour autant être juifs et tous les païens qui se sont convertis tels que le centurion Corneille, la samaritaine ou l'eunuque grand vizir éthiopien. Tous ont reçu le Christ, ont cru en la bonne nouvelle puis ont diffusé l'évangile qui par eux nous est parvenu.

[Christabel]

Et tu ne sais malheureusement pas que le nom qu'on donne a Dieu peut être différent d'une race une autre mais le vrai Dieu c'est celui dont on a la conviction qu'il est le Dieu unique créateur, omnipotent qui ne pas être représenté sous quelques formes imagées que ce soit.

N'oublie pas que les juifs l'appelle Yahvé, les chrétiens le "père, les arabes Allah, les Français l'appelle Dieu, le anglais God etc.

Dieu est effectivement le seigneur de la Kaaba , de la Mecque comme il est le seigneur du.monde entier et de tous l'univers.

Vous avez prêté ce titre de seigneur au christ qui vous a pourtant bien dit qu'il ne l'est pas mais de Dieu l'unique son seigneur a lui et a vous tous.

[omar13]

Oui bien sûr que la cananéenne est notre aïeule dans la foi, tout comme les apôtres, les juifs qu'ils soient hellénisés ou non , les craignant-Dieu de terre sainte et d'ailleurs qui suivaient le judaïsme sans pour autant être juifs et tous les païens qui se sont convertis tels que le centurion Corneille, la samaritaine ou l'eunuque grand vizir éthiopien. Tous ont reçu le Christ, ont cru en la bonne nouvelle puis ont diffusé l'évangile qui par eux nous est parvenu.

tu fais semblant de ne pas connaitre la vérité?????
les juifs, jusqu'aujourd'hui, ils ne reconnaissent pas jesus christ, ni comme prophete et encore comme fils de Dieu ou bien Dieu comme il est le cas pour les chrétiens.

si tu ne le sais pas???; ce sont les juifs qui avaient vendu jesus aux romains comme étant la personne qu'ils attendaient, c'est a dire l’Élu des nations.


Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Caiphé, cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne le verset biblique ci dessous:

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

le reste du film, tu le connais bien.

[Arlitto]

Christabel
N'oublie pas que les juifs l'appelle Yahvé, les chrétiens le "père, les arabes Allah, les Français l'appelle Dieu, le anglais God etc.

Quelle divinité était "Allâh" pour le père de "Mahomet" qui était polythéiste, puisqu'il n'y avait que des idoles à La Mecque dont-il était le gardien, et que cette nouvelle religion, l'Islam, n'existait pas encore de son vivant ???

Dieu est effectivement le seigneur de la Kaaba , de la Mecque comme il est le seigneur du.monde entier et de tous l'univers.

Non, ce n'est pas Dieu qui était le seigneur de la Kaaba, mais une divinité préislamique du nom d'"Allâh" !

Vous avez prêté ce titre de seigneur au christ qui vous a pourtant bien dit qu'il ne l'est pas mais de Dieu l'unique son seigneur a lui et a vous tous.

Nous n'avons rien prêtés du tout à Jésus. Aucun chrétien n'a prétendu de lui-même que Jésus était le fils unique de Dieu, aucun chrétien n'a prétendu de lui-même qu'il était Seigneur à la gloire de Dieu le Père, tout ceci est de la volonté du vrai Dieu qu'il en soit ainsi.



Paroles de Jésus :

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.



Bible :

2 Corinthiens 1:3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation, 4 qui nous console dans toutes nos afflictions, afin que, par la consolation dont nous sommes l'objet de la part de Dieu, nous puissions consoler ceux qui se trouvent dans quelque affliction!…


Éphésiens 1:3
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!


1 Pierre 1:3
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus-Christ d'entre les morts,


1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

.

[Athanase]

tu fais semblant de ne pas connaitre la vérité?????

C'est en partie vrai puisqu'il y a les juifs messianiques qui l'acceptent comme le messie attendu mais qui par ailleurs continuent d'observer la loi mosaïque. Mais les juifs talmudiques héritiers des pharisiens considèrent Jésus comme un blasphémateur et un faux messie

si tu ne le sais pas???;

je préfère ne pas répondre

ce sont les juifs qui avaient vendu jesus aux romains

d'une certaine manière, mais non ils ne l'ont pas vendu mais accusé devant les romains pour des raisons théologiques mais aussi de maintien de l'ordre social basé sur une idéologie théocratique.

comme étant la personne qu'ils attendaient, c'est a dire l’Élu des nations.

c'est totalement absurde les romains n'attendaient personne et les juifs quant à eux espéraient un messie vainqueur de l'occupation romaine et restaurateur du trône de David.
Ainsi les positions romaines et juive se rejoignent non dans les buts mais les moyens pour maintenir le fragile statu quo que le Christ menaçait de mettre en péril. Pour les uns comme pour les autres il valait mieux qu'un homme, sans beaucoup d'importance pour les romains et décevant d'un point de vue Juif disparaisse pour sauvegarder une paix d'apparence résultat de la pression romaine et de la résistance passive (pas tant que ça) des autorités juives. Son procès n'est que la partie d'échecs géostratégiques que jouent Ponce Pilate et Caïphe sur le dos du Christ condamné d'avance. Jésus ne s'y trompe pas c'est pourquoi il dialogue peu ou pas avec ses différents interlocuteurs et accusateurs.
Mais la suite ce n'est ni les juifs ni les romains qui l'ont écrite.

[omar13]

omar13 a écrit: comme étant la personne qu'ils attendaient, c'est a dire l’Élu des nations.

réponse Athanase: c'est totalement absurde les romains n'attendaient personne et les juifs quant à eux espéraient un messie vainqueur de l'occupation romaine et restaurateur du trône de David.

Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »


les Romains, attendaient l'élu des nations qui, selon la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 , devait faire chuter leur Royaume, ils n’étaient pas convaincu que cette personne était jesus christ, ce n'est qu’après l’insistance des juifs que Pilate avait écrit sur la croix "le Roi de Jerusalem" .
En réalité, la personne attendu par les Romains, c'est le prophete Mohamed saws, l'élu des nations, avec qui la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44, s'est accomplie, en 632 le Royaume d'Orient a été déchu, et en 1553, toujours avec les musulmans, les Ottomans avaient détruit complètement le Royaume Byzantin.

[Christabel]

Arlitto

Je ne sais pas si tu t'en rends compte mais tu passes pour un professionnel de l'amalgame et des copies collées qui n'a aucune base scientifique.

Tu ne sais pas les langues s'enrichissent au fur et a mesure qu'elles decouvrent et comprenant a tort où a raison de nouvelles choses materielles ou imaterielles.

Ces nouvelles decourtes peuvent se révéler en même temps que leur nom ou alors elles sont baptisées, nommées leur définition étant clairement comprise.

Lors de l'air du polythéisme arabe les statuettes divinisees de la Mecque ont porté des noms comme Alat , Manat etc parce que chaque famille avait son Dieu.

mais quand Dieu a révélé le coran au prophète Mouhamad psl qui l'a transmis a son peuple celui ci a decouvert non seulemnt 'il n'y a qu'un Dieu unique pour tous . Que ce Dieu est le créateur de l'univers et de toutes les créatures, que Dieu n'était pas Visible et ne devait etre represente sous aucune formes imagees encore moins se tailler en statuette.

Les nombreux faux "Dieux" statuettes ont ainsi tous disparus physiquement aussi bien de la Kaaba que de la langue arabe grâce au Coran qui a révélé Allah comme le nom de Dieu, l'unique , le tout puissant le seigneur de l'univers.

Relevez que le nom du pere du prophète Mouhamad correspond au nom de Dieu révélé par le coran relève du miracle et non de la continuité du polythéisme antérieur et vous le savez très bien.

Vous savez bien que le monothéisme incarne par l'islam et le plus abouti et conforme a celui d'Ibrahim.

Pour dissiper ton amalgame

Je te fais remarquer le père du prophète porte le nom Abdoul(Allah) et non Abdoul(Alat)

Débarrasser le titre de seigneur que vous lui reconnaissez c'est mieux vous mais vous ne pouvez le comprendre tant que le preniez pour Dieu.

L'un implique l'autre

[Athanase]

les Romains, attendaient l'élu des nations qui, selon la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 , devait faire chuter leur Royaume, ils n’étaient pas convaincu que cette personne était jesus christ, ce n'est qu’après l’insistance des juifs que Pilate avait écrit sur la croix "le Roi de Jerusalem" .
En réalité, la personne attendu par les Romains, c'est le prophete Mohamed saws, l'élu des nations, avec qui la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44, s'est accomplie, en 632 le Royaume d'Orient a été déchu, et en 1553, toujours avec les musulmans, les Ottomans avaient détruit complètement le Royaume Byzantin.

Il fa falloir relire vos tablettes Omar, Ponce Pilate ne fait pas écrire "roi de Jérusalem" en haut de la croix mais 'roi des Juifs" soit "rex judeorum". C'est une insulte volontaire faite aux chefs des juifs en même temps qu'un acte d'autorité pour montrer qui est le maitre en manifestant par une exécution publique qu'il ne peut y avoir de roi pour les juifs sinon pour mourir sur la croix.
Votre explication ne vaut pas un clou si je puis dire.

les romains avaient leur messie puisqu'ils avaient divinisé leur empire en la personne de leur empereur, il n'avaient que faire d'un pauvre juif comme d'ailleurs du peuple juif en général auquel ils ne laissaient aucune alternative sinon, comme à tous les autres peuples conquis, celui de la soumission ou de la disparition dans le massacre et la dispersion. Comme tous les conquérants avant et après eux ils n'ont pas ou peu de considération pour les cultures des vaincus qui sont vouées à l'assimilation et à la dilution dans l'empire.
Pour le reste certes l'empire romain s'achève avec Byzance mais le califat meure en 1918 après 4 siècles d'agonie avec la fin de l'empire ottoman. Qui des deux empires à gagner? aucun car le royaume de Dieu n'est pas de ce monde et ne peut être fonder ni se maintenir par l'épée car il n'en est au mieux qu'un faux-semblant.

[Arlitto]

Arlitto

Je ne sais pas si tu t'en rends compte mais tu passes pour un professionnel de l'amalgame et des copies collées qui n'a aucune base scientifique.

Tu ne sais pas les langues s'enrichissent au fur et a mesure qu'elles decouvrent et comprenant a tort où a raison de nouvelles choses materielles ou imaterielles.

Ces nouvelles decourtes peuvent se révéler en même temps que leur nom ou alors elles sont baptisées, nommées leur définition étant clairement comprise.

Lors de l'air du polythéisme arabe les statuettes divinisees de la Mecque ont porté des noms comme Alat , Manat etc parce que chaque famille avait son Dieu.

mais quand Dieu a révélé le coran au prophète Mouhamad psl qui l'a transmis a son peuple celui ci a decouvert non seulemnt 'il n'y a qu'un Dieu unique pour tous . Que ce Dieu est le créateur de l'univers et de toutes les créatures, que Dieu n'était pas Visible et ne devait etre represente sous aucune formes imagees encore moins se tailler en statuette.

Les nombreux faux "Dieux" statuettes ont ainsi tous disparus physiquement aussi bien de la Kaaba que de la langue arabe grâce au Coran qui a révélé Allah comme le nom de Dieu, l'unique , le tout puissant le seigneur de l'univers.

Relevez que le nom du pere du prophète Mouhamad correspond au nom de Dieu révélé par le coran relève du miracle et non de la continuité du polythéisme antérieur et vous le savez très bien.

Vous savez bien que le monothéisme incarne par l'islam et le plus abouti et conforme a celui d'Ibrahim.

Pour dissiper ton amalgame

Je te fais remarquer le père du prophète porte le nom Abdoul(Allah) et non Abdoul(Alat)

Débarrasser le titre de seigneur que vous lui reconnaissez c'est mieux vous mais vous ne pouvez le comprendre tant que le preniez pour Dieu.

L'un implique l'autre

Je pense qu'il est inutile de poursuivre avec des gens qui s'opposent à la volonté du vrai Dieu. Oui, Dieu a un fils, que cela vous plaise ou non, et il l'a fait Seigneur, que cela vous plaise ou non, et que cela vous plaise ou non, vous ne changerez jamais ça, ni vous, ni personne !

Je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu, ou qu'il faisait partie d'une trinité, c'est vous (néo musulman) qui tirez cette conclusion parce que vous n'avez rien d'autre à m'opposer.

Je n'ai jamais dit que le père de "Mahomet" s'appelait : (Je te fais remarquer le père du prophète porte le nom Abdoul(Allah) et non Abdoul(Alat), mais Abd'allah = serviteur d'Allâh, une divinité préislamique qu'il adorait avant l'avènement de l'Islam, et qu'il portait en son nom théophore.

Débarrasser le titre de seigneur que vous lui reconnaissez c'est mieux vous mais vous ne pouvez le comprendre tant que le preniez pour Dieu.

Débarrassez-vous de votre faux prophète, et de votre fausse divinité, "Allâh, le seigneur de la Kaaba". "Mahomet ne vous sauvera pas, et encore moins l'idole que son père adorait. Vous ne ferez jamais croire que le père de "Mahomet" adorait le vrai Dieu et que ce dieu se nommait "Allâh".

Tout le monde, (sauf vous), sait qu'il s'agit d'une idole préislamique qu'il a élevé au-dessus des autres idoles, d'où l'invocation = Allahu akbar = "Allah est le plus grand", (et pas Dieu est grand comme plusieurs le croient).

Votre culte est vain !

Fin de discussion avec les (néo musulmans)

.

[omar13]

Il fa falloir relire vos tablettes Omar, Ponce Pilate ne fait pas écrire "roi de Jérusalem" en haut de la croix mais 'roi des Juifs" soit "rex judeorum". C'est une insulte volontaire faite aux chefs des juifs en même temps qu'un acte d'autorité pour montrer qui est le maitre en manifestant par une exécution publique qu'il ne peut y avoir de roi pour les juifs sinon pour mourir sur la croix.
Votre explication ne vaut pas un clou si je puis dire.

les romains avaient leur messie puisqu'ils avaient divinisé leur empire en la personne de leur empereur, il n'avaient que faire d'un pauvre juif comme d'ailleurs du peuple juif en général auquel ils ne laissaient aucune alternative sinon, comme à tous les autres peuples conquis, celui de la soumission ou de la disparition dans le massacre et la dispersion. Comme tous les conquérants avant et après eux ils n'ont pas ou peu de considération pour les cultures des vaincus qui sont vouées à l'assimilation et à la dilution dans l'empire.
Pour le reste certes l'empire romain s'achève avec Byzance mais le califat meure en 1918 après 4 siècles d'agonie avec la fin de l'empire ottoman. Qui des deux empires à gagner? aucun car le royaume de Dieu n'est pas de ce monde et ne peut être fonder ni se maintenir par l'épée car il n'en est au mieux qu'un faux-semblant.

tu sais très bien que les Romains pour préparer la bible , ils avaient "caché" 60 manuscrits de l'Ancien Testament en 70 après jc, et 60 autres du Nouveau Testament en 325, comme il a été prophétise des siècles avant:


[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
jeta la vérité à terre, signifie que la vérité a été cachée , voir les découvertes de Hagg Hammadi en 1956 en Egypte ou des manuscrits ont été decouvert dans une jarre sous terre par deux cultivateurs, et autres manuscrits encore découvert en Jordanie en 1947 appelé "bible de Qumrane"

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

la verité sera dissimulée signifie qu'elle a été cachée "Apocryphe".

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »

L'aigle, c'est l’emblème de l'actuel Vatican, c'est a dire les romains, et par le mensonge, il s'agit du 20% contenu dans la bible et que des mains mensongères juives et romaines avaient ajouté et/ou caché.

[Athanase]

je vous laisse à vos délires Omar et à vos idées fixes.

[omar13]

je vous laisse à vos délires Omar et à vos idées fixes.

comme d'autres chrétiens du forum, tu t'es rendu compte que le christianisme n'est plus défendable??,, Bonne chance

[Athanase]

Ne criez pas victoire je continuerez à vous répondre mais pas sur des élucubrations dénuées de toute logique car c'est bien justement cette absence de logique qui a fait éliminer du canon les textes dits apocryphes dont vous vous servez pour contester le christianisme….. Quelle bien pauvre rhétorique.

[omar13]

Ne criez pas victoire je continuerez à vous répondre mais pas sur des élucubrations dénuées de toute logique car c'est bien justement cette absence de logique qui a fait éliminer du canon les textes dits apocryphes dont vous vous servez pour contester le christianisme….. Quelle bien pauvre rhétorique.

Asseggas Ameggaz