Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29588
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 05:09

Message par MonstreLePuissant »

Zantafio a écrit :il a vu d'avance la résurrection du Christ et il en a parlé, en disant qu'il n'a pas été abandonné au séjour des morts et que sa chair n'a pas vu la décomposition. (Actes 2:31, NBS). Jésus n'a pas été abandonné à l'Hadès. Donc selon moi, Dieu a fait disparaître le corps du Christ afin qu'il ne subisse pas la décomposition.

Bah, justement ! Puisqu'il a ressuscité en chair et en os, son corps n'a pas été abandonné au séjour des morts, et n'a pas vu la corruption. Pas besoin de faire disparaitre le corps par conséquent.

Si tu es d'accord pour dire que Jésus a ressuscité sur terre, pourquoi veux tu qu'il ait ressuscité en esprit ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Carl Michel

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 398
Enregistré le : 28 févr.14, 05:52
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 06:15

Message par Carl Michel »

:hi:
Les TJ sont des gens qui ont fait allégeance aveuglement à leur organisation et sont coincés avec cette hérésie de leur fondateur que les Écritures contredisent clairement à l'exemple de Jean 2 :29+.

Zantafio

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 531
Enregistré le : 04 janv.14, 10:35
Réponses : 0
Localisation : Suisse

Contact :

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 06:21

Message par Zantafio »

papy a écrit : Informe toi sur le texte " original" en grec et montre moi ou il est écrit " selon l'esprit ".
J'ai mis la version chouraqui parce qu'elle reste proche du sens littéral.
puisque aussi le messie est mort pour vous une fois pour vos fautes, lui, un juste, pour les injustes, afin de vous conduire à Elohîms, étant mort dans la chair, mais revivifié par le souffle. (1 Pierre 3:18, Chouraqui)

Jésus Christ a été ' revivifié par le souffle de Dieu ', autrement dit ressuscité en tant qu'esprit (" selon l'esprit "), ou rendu à la vie spirituelle, car pour information: REVIVIFIER: THÉOL. Ramener quelqu'un à la vie spirituelle. (Dict. XIXe et XXes.).

https://www.cnrtl.fr/definition/revivifier

papy a écrit :Un corps qui ressuscite ne risque pas d'entre en décomposition .
La question ne se pose pas si Jésus ressuscite avec son corps.
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes. (Hébreux 10:10, Louis Segond)

Le Christ a sacrifié son corps humain " une fois pour toutes ". Donc, il ne peut qu'avoir été ressuscité en esprit, ou " selon l'esprit ".

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16474
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 06:27

Message par Mormon »

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 06:21 Le Christ a sacrifié son corps humain " une fois pour toutes ". Donc, il ne peut qu'avoir été ressuscité en esprit, ou " selon l'esprit ".
Un esprit ne peut pas ressusciter tout simplement parce qu'il ne peut pas mourir préalablement.

Sans résurrection physique et définitive, la vie mortelle n'a aucun sens.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Zantafio

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 531
Enregistré le : 04 janv.14, 10:35
Réponses : 0
Localisation : Suisse

Contact :

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 06:41

Message par Zantafio »

Mormon a écrit : Un esprit ne peut pas ressusciter tout simplement parce qu'il ne peut pas mourir préalablement.

Sans résurrection physique et définitive, la vie mortelle n'a aucun sens.
Dans le cas du Christ, il n'est pas question d'un esprit qui ressuscite puisque Jésus sur terre était 100% humain, entièrement homme.

Et il est clair que Dieu, qui est selon la Bible un Esprit, ne peut pas mourir (Voir Habacouc 1:12).

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16474
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 06:45

Message par Mormon »

Zantafio a écrit : 11 janv.20, 06:41 Dans le cas du Christ, il n'est pas question d'un esprit qui ressuscite puisque Jésus sur terre était 100% humain, entièrement homme.

Et il est clair que Dieu, qui est selon la Bible un Esprit, ne peut pas mourir (Voir Habacouc 1:12).

Comprends rien.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 7516
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 06:49

Message par Gérard C. Endrifel »

MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.20, 17:14 Compte tenu du fait qu'un esprit ne meure pas,
Mormon a écrit : 11 janv.20, 06:27 Un esprit ne peut pas (...) mourir
Rien de ce que vous dites n'a de fondement biblique. La mort du corps seulement et la survie de l'esprit sont deux doctrines qui n'existent absolument pas dans les Écritures.

Déjà pour commencer, Satan est l'exemple type de l'ange rebelle condamné par Dieu à mourir (Rom 16:20 ; Ré 12:12). Nous avons donc là une preuve indiscutable que la Bible enseigne que des esprits peuvent mourir.

Ensuite, concernant Adam, nul part la Bible ne dit qu'il posséda une âme. Au contraire, elle dit qu'Adam devint une âme. La dissociation de l'âme du corps n'est pas non plus biblique. Imaginons cependant qu'elle le soit, juste pour le fun, et bien Ézéchiel 18:4 nous indique très clairement que " [l]’âme qui pèche — c’est elle qui mourra ". Peu importe le sens que vous souhaitez donner au mot " âme ", ce verset invalide radicalement à lui seul votre théorie selon laquelle la Bible enseignerait soi-disant que l'âme (ou esprit ) ne peut pas mourir et qu'elle gambaderait quelque part en attendant de voir son support - le corps - ressusciter.

Ce que vous décrivez, remettre un esprit dans un corps, cela s'appelle la réincarnation, pas la résurrection. La résurrection, c'est le retour de la mort à la vie, pas de la vie à la vie. Si une part de vous survit à la mort, c'est donc que vous n'êtes pas mort. Et si vous n'êtes pas mort, vous ne pouvez tout simplement pas ressusciter, parce que pour ça, il vous faut remplir cette condition indispensable : être mort.

C'est logique et irréfutable. La seule option qu'il vous reste alors, c'est de réinventer la définition de " résurrection ". Ce que d'ailleurs MonstreLepuissant cherche à faire parce qu'en l'état la définition du mot " résurrection " ne lui permet pas de valider sa doctrine.
  • La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous, aussi infime soit-elle, continue à vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous êtes toujours en vie et que vous ne remplissez pas la condition indispensable à votre résurrection ;
  • La condition indispensable pour être réincarné, c'est de rester en vie. Si tout de vous cesse de vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous n'êtes plus en vie et ne remplissez pas la condition indispensable à votre réincarnation.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16474
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 07:02

Message par Mormon »

Seul le corps meurt, donc seul le corps est susceptible de ressusciter... Le tombeau était vide.

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (verion non trafiquée).
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 7516
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 07:07

Message par Gérard C. Endrifel »

Mormon a écrit : 11 janv.20, 07:02 Seul le corps meurt
Non.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29588
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 07:15

Message par MonstreLePuissant »

Pour Gérard, l'esprit ne meurt pas, mais ressuscite. Il dit que l'homme n'est qu'un corps sans esprit, mais quand le corps meurt, c'est l'esprit qui ressuscite. Ça n'a aucun sens ! Pas plus que la génération élastique d'ailleurs.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 7516
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 07:34

Message par Gérard C. Endrifel »

MonstreLePuissant a écrit : 11 janv.20, 07:15 Pour Gérard, l'esprit ne meurt pas, mais ressuscite. Il dit que l'homme n'est qu'un corps sans esprit, mais quand le corps meurt, c'est l'esprit qui ressuscite. Ça n'a aucun sens ! Pas plus que la génération élastique d'ailleurs.
Image
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Carl Michel

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 398
Enregistré le : 28 févr.14, 05:52
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 07:55

Message par Carl Michel »

:hi:
Revenons à la question du topique que vous ne répondez pas Gérard.

Et le corps ressuscité de Jésus, NONOBSTANT DE CE QUE J'EN DIS qu'est-ce que vous en dites ? Jean a aussi halluciné sur ce que Jésus a dit ?
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29588
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 08:12

Message par MonstreLePuissant »

Gérard doit croire la WT. Si tu veux savoir ce que pense Gérard, réfère toi aux publications de la WT.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 7516
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 08:32

Message par Gérard C. Endrifel »

Carl Michel a écrit : 11 janv.20, 07:55Et le corps ressuscité de Jésus, qu'est-ce que vous en dites ? (...)
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)
J'en dis que vous faites ici exactement la même chose que ce que vous faites ailleurs avec un autre passage de l'Ecriture. Vous ponctionnez un extrait et vous l'interprétez comme ça vous chante en vous foutant royalement de savoir si votre interprétation s'harmonise avec le reste du Texte. Vous vous en foutez éperdument de ce que dit la Parole de Dieu. Tout ce qui compte, c'est ce que vous, vous dites. J'en dis que vous ne croyez ni en Dieu, ni en sa Parole en dépit de vos dénégations, mais plutôt en une version que vous vous êtes fabriqué et qui vous arrange si ce n'est pas par conformisme.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16474
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 11 janv.20, 09:04

Message par Mormon »

Carl Michel a écrit : 11 janv.20, 07:55 Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19,20,21,22)[/color]
Tellement limpide !
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité