Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

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Gorgonzola

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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 14 janv.20, 20:55

Message par Gorgonzola »

Christabel a écrit : 14 janv.20, 10:34 Le problème c'est donc le mansonge couvert d'un amalgame que ce type la veut faire croire au gens que Allah le Dieu unique tout puissant des musulmans, des chrétiens , des juifs , des autres croyants et des non croyants est l'un des idoles divinisées lors du polythéisme arabe avant l'islam.
Très bien.
Dans ce cas, le vrai problème de l'islam c'est qui est réellement Dieu.
Car Mahomet qui était entouré de juifs et de chrétiens a lui compris que les idoles étaient des faux dieux et que c'est les juifs et les chrétiens qui étaient dans le vrai d'un Dieu unique créateur de toutes choses.
Cependant la manière d'adorer des dieux païens est resté avec l'islam même si l'islam est la conséquence de ce changement ou transformation en monothéisme.
Malgré ce changement votre paganisme est resté, vous avez un dieu lointain et inconnu qui ne s'occupe pas de vous à l'inverse des juifs et chrétiens où Dieu porte un nom, et parle aux hommes (Moïse dans la tente de la rencontre, buisson ardent et tables de la loi avant Jésus, et Jésus point final de Parole de Dieu qui s'adresse au monde entier). Ca ce n'est pas de l'idolâtrie. Les juifs avant Jésus étaient porteurs de cette parole et des commandements. Jésus y a mis le point final, Dieu a parlé et a rencontré les hommes.
Dans l'ancien testament il y a l'Archange Raphaël qui a été le compagnon de route de Tobie (voir livre de Tobie).
Avec l'islam il n'y a pas cette relation Ciel <-> Terre avec les hommes. Les musulmans qui disent que l'islam est monothéisme pur sont en fait comme des hommes sans connaissance de Dieu, seuls, perdus dans le désert sans relation possible avec Lui et n'en voulant aucune, ne leur restant qu'à adorer ce qu'ils ont trouvé en substitut à Dieu : une pierre noire.

Christabel

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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 14 janv.20, 21:59

Message par Christabel »

Gorgonzola

Il faut comprendre que de la même façon que ces polythéistes arabes, bien enfoncés dans le paganisme, avaient besoin non seulement de voir leur Dieu , de le toucher mais aussi d'en avoir plusieurs , vous aussi les chrétiens trinitaires vous êtes encore aujourd'hui malheureusement dans le même cet état d'esprit et de croyance que Dieu doit êtres vu, imagé , touché mais aussi triplé pour être complet.

Comme donc ces payens arabe d'un temps révolu vous êtes avez fait produire beaucoup de statues, statuettes, de fresques a l'image de Dieu ou du christ que vous reconnaîssez comme son fils et dont vous mettez l'effigie sur vos croix.

Le Coran est donc balayer aussi bien le polythéisme arabe que trinitaire dans lequel vous êtes encore enfoncé.

Dieu nous interdit de l'imager ou de le tailler sous quelques représentations que se soit.

Alors c'est le besoin que avez d'en avoir une représentation physique a votre qui a inspirer dans créer beaucoup pour satisfaire votre polythéisme .

Au moment où tu postais ton dernier message, Prisca a ouvert un sujet pour expliquer combien le coran est venu apporter la preuve que Dieu nous demande de la responsabilité dans notre vie et notre relation avec LUI en assumant nos devoirs et en faisant les efforts pour obtenir son salut plus tôt que de tout mètre sur le compte du christ et vivre en paix enfants gatés
Être utile à mes concitoyens du monde et à moi même dans la vie future surtout et dans celle là sur terre aussi.

prisca

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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 14 janv.20, 22:24

Message par prisca »

Christabel a écrit : 14 janv.20, 21:59 Gorgonzola

Il faut comprendre que de la même façon que ces polythéistes arabes, bien enfoncés dans le paganisme, avaient besoin non seulement de voir leur Dieu , de le toucher mais aussi d'en avoir plusieurs , vous aussi les chrétiens trinitaires vous êtes encore aujourd'hui malheureusement dans le même cet état d'esprit et de croyance que Dieu doit êtres vu, imagé , touché mais aussi triplé pour être complet.

Comme donc ces payens arabe d'un temps révolu vous êtes avez fait produire beaucoup de statues, statuettes, de fresques a l'image de Dieu ou du christ que vous reconnaîssez comme son fils et dont vous mettez l'effigie sur vos croix.

Le Coran est donc balayer aussi bien le polythéisme arabe que trinitaire dans lequel vous êtes encore enfoncé.

Dieu nous interdit de l'imager ou de le tailler sous quelques représentations que se soit.

Alors c'est le besoin que avez d'en avoir une représentation physique a votre qui a inspirer dans créer beaucoup pour satisfaire votre polythéisme .

Au moment où tu postais ton dernier message, Prisca a ouvert un sujet pour expliquer combien le coran est venu apporter la preuve que Dieu nous demande de la responsabilité dans notre vie et notre relation avec LUI en assumant nos devoirs et en faisant les efforts pour obtenir son salut plus tôt que de tout mètre sur le compte du christ et vivre en paix enfants gatés

Oui Christabel mais il faut distinguer plusieurs choses.

Le catholicisme n'est pas fautif que d'un seul blasphème, mais d'une multitude de blasphèmes, c'est pour cela que l'Apocalypse dit Apocalypse 17:3
"Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes."




Donc il faut se mettre à l'évidence qu'il y a une multitude de faussetés dans leur doctrine, mais il y a la vérité immuable à laquelle il ne faut pas toucher, c'est que Jésus est l'image de Dieu invisible Colossiens 1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.


Donc lorsque nous lisons dans le Coran Allah dire de ne pas dire que Dieu a un enfant en parlant de Jésus, Allah parle aux catholiques de ne pas dire que Jésus est un enfant engendré par fécondation avec Marie.

Car en somme les catholiques, afin de disculper Constantin, qui lui est preneur d'otage, car ils sont dans sa cour impériale les 318 évêques chrétiens en l'an 325 donc ils veulent être agréables à leur empereur, et au lieu de dire à cet empereur que lui entre comme acteur dans la Bible car ils savent que Jésus vainc Satan, ils ont préféré garder la vérité captive et dire à la place un mensonge lequel est de dire que Dieu est preneur d'otages, les hommes, otages esclaves du péché, et par le Sang de Jésus, Dieu les libère.

Mais comme pour que ce précepte soit tenu, il faut que Jésus soit un enfant que Dieu a avec une humaine, puisqu'il faut qu'il y ait Jésus pour offrande à Dieu et Dieu qui se réjouit de l'offrande.

Donc par la trinité ils ont inventé une combinaison qui à leurs yeux est gagnante car ils disent que Jésus a une âme rationnelle ce qui signifie que Jésus est tout à fait à part de Dieu, bien distinct de Dieu, mais que Jésus par sa noble naissance divine a 100 % des pouvoirs de son Père, et Dieu fait agir ces pouvoirs que si Dieu le désire, donc pour la Crucifixion Jésus est victime qui obéit à son Père et est complètement assujetti à sa volonté et laisse faire ses bourreaux car d'après les catholiques, Jésus prend sur Lui toutes les fautes de l'humanité pour les amener droit en enfer ces fautes, et c'est lorsque Jésus descendra en enfer durant 3 jours que Jésus amène Satan et les fautes pour les éradiquer, ainsi l'humanité est lavé, purifié et Dieu a pris pour Sacrifice donc son propre enfant qui lui présente toutes les qualités d'un Sang pur.

Par la trinité ils ont mis en commun ce que les 3 personnes (hypostases) sont comme ils disent ont afin d'être conformes au monothéisme, mais c'est du polythéiste pur et dur.

S'ils avaient dit la vérité à savoir que Jésus est Image de Dieu, ils n'auraient pas pu avoir d'un côté une victime Jésus et Dieu qui apaise sa colère contre les hommes grâce à Jésus qui se plie à ses exigences.

Donc il faut dire la vérité, Jésus est Image de Dieu et alors que Dieu est dans son Royaume, Jésus est Avatar ou hologramme de Dieu pour dire Image de Dieu en 3 dimensions, fait de chair afin de paraitre en tous points comme un homme, et ceci parce que Constantin doit pouvoir juger que Jésus est un homme car la Crucifixion montre sa faiblesse car lui Constantin sait comment sont les demi dieux et Jésus correspond tout à fait à l'image que lui paien se fait des demi dieux, et c'est pour cela qu'il consent à libérer les otages, les chrétiens, qui eux libèreront la Parole de Dieu qui elle nous nourrit.
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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 15 janv.20, 00:39

Message par Gorgonzola »

Christabel a écrit : 14 janv.20, 21:59 Gorgonzola

Il faut comprendre que de la même façon que ces polythéistes arabes, bien enfoncés dans le paganisme, avaient besoin non seulement de voir leur Dieu , de le toucher mais aussi d'en avoir plusieurs , vous aussi les chrétiens trinitaires vous êtes encore aujourd'hui malheureusement dans le même cet état d'esprit et de croyance que Dieu doit êtres vu, imagé , touché mais aussi triplé pour être complet.

Comme donc ces payens arabe d'un temps révolu vous êtes avez fait produire beaucoup de statues, statuettes, de fresques a l'image de Dieu ou du christ que vous reconnaîssez comme son fils et dont vous mettez l'effigie sur vos croix.

Le Coran est donc balayer aussi bien le polythéisme arabe que trinitaire dans lequel vous êtes encore enfoncé.

Dieu nous interdit de l'imager ou de le tailler sous quelques représentations que se soit.

Alors c'est le besoin que avez d'en avoir une représentation physique a votre qui a inspirer dans créer beaucoup pour satisfaire votre polythéisme .

Au moment où tu postais ton dernier message, Prisca a ouvert un sujet pour expliquer combien le coran est venu apporter la preuve que Dieu nous demande de la responsabilité dans notre vie et notre relation avec LUI en assumant nos devoirs et en faisant les efforts pour obtenir son salut plus tôt que de tout mètre sur le compte du christ et vivre en paix enfants gatés
Je crois que tu réponds à côté.
Tu ne dis rien sur la pierre noire et la continuité du paganisme arabe même devenu monothéiste, et la manière de voir Dieu.
Pour nous, la croix représente le salut et le moyen par lequel Dieu sauve. Et c'est par le Christ que ce moyen est vivant : Yeshoua signifiant Dieu sauve.

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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 15 janv.20, 01:18

Message par Arlitto »

Trinitaires contre "néo musulmans" = rire :lol:

Christabel

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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 15 janv.20, 05:03

Message par Christabel »

Gongorzola

La Kaaba est la maison de Dieu elle ne date pas du prophète Mouhamad psl , plusieurs prophètes ont recu l'ordre de le reconstruire et de tourner autour depuis Adam.

Ibrahim avait lui aussi reçu l'ordre de Dieu de le reconstruire et il l'a fait en compagnie de ismail.

Ces actes de dévotions ne sont pas destinés a la pierre noire mais a Dieu qui l'a prescrit a tous les croyants qui en ont les moyens même le christ fera ses 7 tours autour d'elle

La Kaaba est le lieu de prière le plus béni de Dieu, parceque une prière effectuée dans ses lieux vaut en récompenses 100 000 prières effectuées ailleurs mais musulmans ne l'adorent pas. ils se conforment a l'ordre de Dieu de le prendre comme direction physique de leur prières et de tourner 7 fois autour d'elle.

Ajouté 17 minutes 24 secondes après :
C'est justement la croix qui est un instrument des ennemis de la parole de Dieu soufflée au christ que vous avez malheusement pris pour le symbole de votre salut au lieu de le maudire comme le christ le lui manifestera en la brisant quand il sera de retour sur terre.

Vous rêvez et nagez dans les illusions malheureusement.

Si vous persévérez dans l'égarement après avoir reçu la vérité par le Coran, vous devenez des rebelles engagés dans les bagages de Satan le maudit.
Être utile à mes concitoyens du monde et à moi même dans la vie future surtout et dans celle là sur terre aussi.

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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 15 janv.20, 06:28

Message par Gorgonzola »

Christabel a écrit : 15 janv.20, 05:20 Gongorzola

La Kaaba est la maison de Dieu elle ne date pas du prophète Mouhamad psl , plusieurs prophètes ont recu l'ordre de le reconstruire et de tourner autour depuis Adam.

Ibrahim avait lui aussi reçu l'ordre de Dieu de le reconstruire et il l'a fait en compagnie de ismail.

Ces actes de dévotions ne sont pas destinés a la pierre noire mais a Dieu qui l'a prescrit a tous les croyants qui en ont les moyens même le christ fera ses 7 tours autour d'elle

La Kaaba est le lieu de prière le plus béni de Dieu, parceque une prière effectuée dans ses lieux vaut en récompenses 100 000 prières effectuées ailleurs mais musulmans ne l'adorent pas. ils se conforment a l'ordre de Dieu de le prendre comme direction physique de leur prières et de tourner 7 fois autour d'elle.

Ajouté 17 minutes 24 secondes après :
C'est justement la croix qui est un instrument des ennemis de la parole de Dieu soufflée au christ que vous avez malheusement pris pour le symbole de votre salut au lieu de le maudire comme le christ le lui manifestera en la brisant quand il sera de retour sur terre.

Vous rêvez et nagez dans les illusions malheureusement.

Si vous persévérez dans l'égarement après avoir reçu la vérité par le Coran, vous devenez des rebelles engagés dans les bagages de Satan le maudit.
Je crois qu'il n'y a rien à rajouter..
Tout s'explique finalement.
C'est la désolation.

uzzi21

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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 16 janv.20, 07:13

Message par uzzi21 »

Les musulmans ont du refaçonner l'Histoire pour que le coran, contradictoire à tout ce qui lui est antérieurs, soit justifié.

Ils ne savent pas que l'Histoire est contre eux, par exemple Marie mère de Jésus n'est pas nièce de Moïse, comme le coran et des hadiths le disent. Ce n'est qu'un exemple des tortuosités du coran qui ne colle plus à l'Histoire unique.

Il leur eut fallu alors inventer une Histoire toute musulmane, comme si le fait d'être "musulman" de nom était un fait historique, antérieur au coran. Lol
Je vous propose mes compositions musicales sur Jamendo Music https://www.jamendo.com/artist/551714/l ... ign/albums (libre écoute, sans insrciption).

Christabel

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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 16 janv.20, 11:01

Message par Christabel »

Gongorzola

Tu as raison de dire que c'est la désolation.

Désolation parce que vous avez osé prendre la croix pour le symbole de votre salut.

Cette croix qui a fait barrage a la parole de Dieu , cette parole qui vous auriez permis d'avoir les vraies clés du salut, pour sa falcification qui vous a perdu dans le polythéisme trinitaire.

Oui, ses 3 extrémités supérieures qui surblombent un tronc inférieur n'ont pas manqué de vous inspirer votre Dieu trinitaire qui n'existe pas.

Les prières que vous faites sous le
signe de la croix en sont une preuve.

En voulant hisser le Christ et l'ange Gabriel dans la divinité vous perdez complètement le file conducteur qu'ils devaient etre pour vous permettre de vous connecter a Dieu l'unique.

La croix n'est pas le symbole de votre salut mais de votre égarement.

Izzi21

Tu as compris?
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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 16 janv.20, 11:29

Message par uzzi21 »

Quel est le Salut de notre âme dans l'islam, en quoi consiste t-il exactement ? Y a t-il le Salut dans le Coran ?

Mais d'abord qu'entend-t-on par le "Salut" ?!

Il ne me semblait pas qu'il existait le Salut dans l'islam, mais qu'au contraire on était tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout.

Voici la définition exacte du Salut :

Le salut est une notion spirituelle qui signifie « délivrance et libération ». Le croyant qui possède le salut se trouve ainsi délivré et libéré du péché, de l'insatisfaction et de la condamnation éternelle (enfer). Il bénéficie d'une relation avec Dieu et a ainsi accès au paradis. Wiki Théologie

Peut-on trouver ce Salut de notre âme durant notre vivant dans le Coran ? Très franchement.
Car dans le christianisme c'est le pivot même du sacrifice expiatoire, Isaïe:53, Jn3:16. etc..
Je vous propose mes compositions musicales sur Jamendo Music https://www.jamendo.com/artist/551714/l ... ign/albums (libre écoute, sans insrciption).

Gorgonzola

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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 16 janv.20, 21:24

Message par Gorgonzola »

Christabel a écrit : 16 janv.20, 11:01 Gongorzola

Tu as raison de dire que c'est la désolation.

Désolation parce que vous avez osé prendre la croix pour le symbole de votre salut.

Cette croix qui a fait barrage a la parole de Dieu , cette parole qui vous auriez permis d'avoir les vraies clés du salut, pour sa falcification qui vous a perdu dans le polythéisme trinitaire.

Oui, ses 3 extrémités supérieures qui surblombent un tronc inférieur n'ont pas manqué de vous inspirer votre Dieu trinitaire qui n'existe pas.

Les prières que vous faites sous le
signe de la croix en sont une preuve.

En voulant hisser le Christ et l'ange Gabriel dans la divinité vous perdez complètement le file conducteur qu'ils devaient etre pour vous permettre de vous connecter a Dieu l'unique.

La croix n'est pas le symbole de votre salut mais de votre égarement.

Izzi21

Tu as compris?
Le plus grand mystère n'est pas Dieu mais les musulmans..
Dans quel livre parle t'on de Dieu comme un père ? Qui est égaré dans le désert à adorer une pierre ? Qui refuse la présence de Dieu ?

Christabel

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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 16 janv.20, 22:52

Message par Christabel »

Uzzi21

Il y a vraiment vous confondez le salut n'est pas la profession de foi.

Après avoir fait sa profession de foi, faudrait il d'abord que cette profession soit témoignée a Dieu comme le Dieu unique et au Christ comme son messager et non comme Dieu lui même, il faut observer les vrais lois et recommandations prescrits jusqu'à la fin de sa vie pour avoir le salut comme la récompense de sa fidélité aux ordres de Dieu.

Il se trouve que vous dès que vous professez votre fausse foi au christ comme de Dieu, vous considerez que vous avez deja le salut eternel

En résumé pour le musulman le salut sur terre c'est la conformité aux conditions de croyance et de fidélités aux prescriptions divines, et le salut dans l'au de delà c'est le paradis que le bon Dieu offre a ses fidèles serviteurs dans la vie éternelle

Gongorzola

Les musulmans ressente et savent qu'ils ont toujours Dieu a leurs côtés , ils n'ont pas besoin de sa présence physique. Dieu non plus n'en veut pas.

C'est quand on a pas ce ressenti, qu'on se crée des idoles physiques qui n'ont rien a voir avec le vrai Dieu unique invisible
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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 17 janv.20, 02:39

Message par Gorgonzola »

Christabel a écrit : 16 janv.20, 22:52 Gongorzola

Les musulmans ressente et savent qu'ils ont toujours Dieu a leurs côtés , ils n'ont pas besoin de sa présence physique. Dieu non plus n'en veut pas.
Dieu ne veut pas quoi ?

a écrit :C'est quand on a pas ce ressenti, qu'on se crée des idoles physiques qui n'ont rien a voir avec le vrai Dieu unique invisible
De plus en plus drôle..
Non seulement on ressent quand Dieu pardonne puisque Dieu nous libère, et ça un musulman ne pourra jamais sentir cette libération ! :sourcils:
Mais de plus, et certains peuvent peut-être aussi le dire, on voit Dieu. Et Dieu a un visage : celui de Jésus-Christ.

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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 17 janv.20, 03:46

Message par prisca »

Gorgonzola….
Je te poursuis :D

Hébreux 6
7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu;

8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.


C'est une parabole.

L'image est de dire, conformément aux versets qui composent ce chapitre, qu'une terre irriguée donne de la bonne herbe fraiche, mais si la pluie fait pousser des épines du chardons, rien de bien utile en somme, cette terre, puisque c'est d'elle dont on parle, on lui met le feu.

Parce qu'une terre qui ne sert à rien n'a plus de raison d'exister.

Cette conclusion vient à la suite des versets lesquels disent :
L'enseignement de JESUS est acquis, inutile de revenir à le reviser, comme un cours qui n'est pas intégré, et même pas on doit se dire si telle action est bonne ou mauvaise, et même pas on doit se dire si la foi qui nous meut est totale, ça coule de source puisque c'est acquis, c'est acquis, c'est comme si le professionnalisme a atteint le degré à son paroxysme (verset 1)

Baptiser donc les personnes, bénir les personnes, faire surgir l'homme nouveau du vieil homme, donner la confession (verset 2)

C'est ce que nous ferons, dit Paul à ceux qui l'écoutent (verset 3)

Parce que si tout ce qui est dit dans le verset 1 n'est pas intégré, n'est pas comme un mécanisme chez eux qui ont été éclairés, qui ont reçu l'appel au sacerdoce (verset 4)

Qui ont eu le privilège d'entendre dans leur esprit par ce langage dénué de mots ce que Dieu a voulu qu'ils sachent pour donner enseignement et pour prophétiser (verset 5)

Et qui chutent par une mauvaise action un péché un manquement, il est impossible à eux qu'ils soient encore une fois pardonnés, parce qu'en chutant, ils exposent JESUS à l'ignominie et crucifient JESUS une seconde fois.

Et si des prêtres pèchent, ils ont sali JESUS, et la terre est vouée à connaitre le feu puisque le résultat est nul, il n'y a que des épines, du chardon, aucun résultat, les gens ne se soignent pas, ils ne donnent rien, l'épine et le charbon c'est l'absence de résultat, il n'y a personne de sauvé.

1 C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu,

2 de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel.

3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.

4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,

5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir,

6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.

7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu;

8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.

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Re: Mourir pour Dieu est concevable en islam mais pas pour Jésus

Ecrit le 17 janv.20, 04:05

Message par Gorgonzola »

Tu ne peux malheureusement témoigner de rien.

Tu cites mais ne peux témoigner de rien.

Moi je témoigne que la puissance Dieu se manifeste par son pardon. Et le pardon on l'obtient par la confession.

Comme les musulmans, tu ne peux témoigner de quoi que ce soit.

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