TdG de cette semaine

[stewart]

[/u] De plus, nous évitons tout contact avec les apostats. Nous ne permettons à rien ni à personne, ni même à la curiosité, de nous entraîner dans un débat avec eux.

Conclusion

Tous les TdJ de cette section du forum ne respectent pas les consigne du CC !

Non seulement ces individus crachent sur les conseils très appuyés qui leur sont prodigués par leur clergé, mais ils adoptent un comportement (querelles, insultes, trollage) qui salit le nom du Dieu qu'ils prétendent représenter.
Et ils veulent ensuite nous donner des leçons de morale et de vérité...

Stewart.

[papy]

Lorsque la TdG écrit : " Par exemple, les apostats propagent des informations fausses ou déformées sur l’organisation de Jéhovah que ce soit à la télévision, sur des sites Internet ou via d’autres médias.", la moindre des choses serait de citer quelques exemples .
Mais cela serait risqué pour la WT et éveillerait la curiosité de certains TdJ " désanésthésiés ".

[keinlezard]

Hello,

Nous remarquons aussi que toute tentative de défense ou d'argumentation contraire est définitivement close par la WT et le CC
car à aucun moment n'est mentionné que les médias peuvent aussi dire la vérité !

Ainsi donc la WT/CC terminent ils leur travail de sape .. .après les articles distillant sur jw.org , l'information selon laquelle seul la WT
détient la "vraie" information et qu'il convient de ne prendre en compte que ce que dit la WT sur jw.org et dans les publis
maintenant la WT/CC attaquent directement les médias qui eux donc ofrcément par opposition ne peuvent que dire des choses fausses.

Dans quelque semaine viendra un article expliquant comment avoir une bonne façon de faire pour vérifier et validé l'information

Sans mystère la WT et la Bible seront les sources fiables d'informations ....

Et les TJ de continuer à avaler des couleuvres en attendant la fin du monde qui ne viendra pas et continuant à se sacrifier et sacrifier leur proche en refusant des transfusions jusqu'a ce que la WT change à nouveau la "vérité" ...

Cordialement

[abcis]

La wt continue de scier la branche sur laquelle elle est assise . Dans la tg de janv 2020 p55 elle avoue ne pas avoir plus d'esprit saint que les autres et ne pas comprendre la bible mieux que les autres.
D'ou la disparition de l'esprit saint dans les question du bapteme.
On les savait "non inspiré" mais maintenant ils avouent la tromperie dans leur publications.
Combien vont réaliser la contradiction avec le fait de demander l'obéissance totale meme si cela ne semble pas judicieux ?
j'espere que des yeux vont s'ouvrir, en tout cas cela semble etre "les derniers des derniers jours".... de la WT.

Ajouté 23 heures 26 minutes 21 secondes après :
Je crois que Papy a raison ,i lest question des 20 000 oints ou pretendus tels a travers le monde qui se manifestent 1 fois par an au mémorial.
Cela ne change rien pour les seuls vrais oints ,ceux du CC et leurs assistants. Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes.

[keinlezard]

Hello
Bien sur que papy a raison.
Dans l'esprit du CC , il ne peut s'agir que des "20 000" prétendu oints auto-proclamés.

Et il est de même dans l'esprit des TJ eux mêmes ... sinon comment comprendre et soutenir que l'on ne peut pas
critiquer le CC !

Ceci dit , cela pose clairement un problème de cohérence du discours
Et montre une fois de plus combien les TJ sont manipulés

Curieusement aucun tj ne viens ici nous expliquer le pourquoi du comment

Cordialement

[Menatseakh]

Curieusement aucun tj ne viens ici nous expliquer le pourquoi du comment

Mais oui, mais oui... Si tu nous expliques le comment du pourquoi il y a bien un témoin qui viendra t'expliquer le pourquoi du comment.
Agrémenté d'une petite arborescence car, il est vrai, il se trouve des données absconses soigneusement dissimulées aux sages et aux intellectuels qui, du reste, essaiment le forum. C'est de l'herméneutique "made in Watchtower".

Cela dit, je partage une partie de vos interrogations (eh oui !) mais je les traite par mes propos avec circonspection, courtoisie et raffinement. Et, en général, mes propos ne précèdent pas ma pensée. Je suppose donc que - pour une poignée d'intervenants - vous devez être extrêmement frustrés et traumatisés par tout ce que vous avez vécus au sein de l'organisation, si tant est que vous en avez jamais fait partie. Peu importe le groupe (religieux ou non) auquel l'on se joint et le degré d'appartenance, il y a et il y aura toujours des excès et des atteintes à l'intégrité de ses membres. Par ailleurs, par mimétisme, vocation identitaire et désir absolu d'être accepté et admis dans une communauté, les membres se cantonneront à une obéissance réelle ou implicite, qu'il s'agisse de discours ou d'attitudes tandis que les dirigeants seront toujours enclins à assurer leur prééminence voire leur dominance sur le groupe.
A l'armée c'est pareil. Non ? Les gourous religieux, idéologiques ou philosophiques aussi, non ?

Je peux comprendre certaines doléances, des griefs, des récriminations - uniquement fondés - mais de là à imaginer le C.C. en monstre d'infamie et de despotisme... Déjà que nos sociétés (civiles) ressemblent davantage à des démocraties dictatoriales plutôt qu'à des jardins d'éden, où allons-nous ? Droit dans le mur.


Puisque ces sujets-là reviennent de manière itérative - la génération de 1914, 1975, les oints en principe au complet en 1935 (!!!), les revenus sur la vente des bâtiments, l'excommunication abusive, la pression intellectuelle et morale exercée sur les membres, le scandale de la pédophilie-pédérastie en partie caché, les images subliminales (tiens, rien de nouveau ?) et d'autres sujets connexes - il doit bien y avoir un éclairage différent de celui sous lequel nous sommes exposés ? Une idée ? Des idées ?

De grâce, restez ZEN ! Sans quoi je lâche la bête

[keinlezard]

Hello

Mais je crois que nous sommes relativement cool parfois virulent c'est vrai. Mais en même temps lordqu'une
organisation comme la WT qui n'a dans ses rangs que des personnes obéissant aux directive de la WT qui elle
même obéi aux décisions du CC puisque c'est ainsi que la TG ou les RV et autre publications jéhoviste nous
expliquent le fonctionnement interne de cette organisation.

Lorsque je lis l'article suivant

https://www.ad.nl/utrecht/jehova-s-stap ... ebook.com/

Dans lequel les J des pays bas ( donc le béthel) veulent faire interdire la parution du rapport sur
la pédophilie chez les TJ ...

J''avoue pourtant qu'il y aurait de quoi se facher !

D'autant plus que si le Béthel à porté cela en justice c'est que la maison mère de Warwick à donné son accord
et donc à l'approbation même implicite du CC

Autrement dit ceci est une décision du collège Central ....

Moi cela me mets en colère parce que les victimes sont bafouées dans leurs droits les plus intimes.
Et que ceux qui ont établi les règles le Collège central donc , lui s'en lave les mains et continue à ce prétendre
cohéritiers de Christ ...

Ce qui dans la bouche d'une croyant n'est pas une mince chose !!!

Cordialement

[papy]

Rien à ce sujet sur le site JW.ORG sur l'actualité aux Pays-bas .
https://www.jw.org/fr/actualites/jw/region/pays-bas/

Rien concernant la pédophilie au sein de l'organisation.
Par contre dans les archives (réveillez-vous ) on peut trouver cet article: " https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/101993252


Ajouté 4 heures 29 minutes 27 secondes après :
RV 8/4/1993 p31,
Le titre convient parfaitement à la WT mais chuttttt!!!! pas d'opprobre sur le nom de Jéhovah !

Les victimes de prêtres pédophiles parlent

“AU COURS des dix dernières années, quelque 400 prêtres catholiques ont été accusés devant l’Église ou l’autorité civile d’agressions sexuelles d’enfants”, signale U.S.News & World Report. Un congrès national réunissant des victimes de ces agressions s’est récemment tenu près de Chicago (États-Unis). Beaucoup ont parlé ouvertement de ce que leur ont fait subir des prêtres pédophiles.

Cependant, le journal NCR (National Catholic Reporter) fait observer que, tout au long de la conférence, les orateurs ont insisté sur un autre aspect de la question. “La première agression est sexuelle, ont-​ils dit; la seconde, plus douloureuse, est psychologique.” Cette seconde agression se produit quand l’Église refuse d’écouter les victimes, ne prend pas leurs accusations au sérieux et n’agit que pour protéger les prêtres impliqués. “À tort ou à raison, rapporte NCR, on a présenté les ecclésiastiques comme un groupe malsain et malavisé plus enclin à préserver ses privilèges et son pouvoir qu’à combler les besoins des laïcs.” Plusieurs orateurs ont établi des parallèles préoccupants avec la Réforme, qui provoqua un schisme dans l’Église au XVIe siècle.

Selon Richard Sipe, ancien prêtre devenu psychothérapeute et spécialiste des agressions sexuelles par des membres du clergé catholique, en refusant de reconnaître les faits la hiérarchie révèle “une grave et profonde responsabilité dont elle a pleinement conscience”. “L’Église, ajoute-​t-​il, sait et savait depuis longtemps beaucoup de choses sur le comportement sexuel de ses prêtres. Elle a détourné les yeux de l’ampleur de l’activité sexuelle de ses prêtres, l’a tolérée, dissimulée, et a tout bonnement menti sur ce fait.”

Il n’est donc pas surprenant que de nombreuses victimes poursuivent l’Église en justice. Citant les propos d’un avocat spécialisé dans ces affaires, NCR rapporte que pareils cas de pédophilie existent dans chacun des 188 diocèses catholiques américains. L’avocat ajoute que les règlements à l’amiable atteignent parfois 300 000 dollars. Selon U.S.News & World Report, les poursuites judiciaires ont déjà coûté à l’Église 400 millions de dollars, chiffre qui pourrait passer à un milliard de dollars d’ici l’an 2000. Quant à l’agence Canadian Press, elle signalait récemment que quelque 2 000 victimes issues de 22 orphelinats et hôpitaux psychiatriques québécois dirigés par l’Église réclament 1,4 milliard de dollars canadiens de dommages et intérêts à six ordres religieux.

L’avocat déjà cité, qui défend 150 victimes dans 23 États, explique cependant qu’il n’a jamais eu de clients prompts à porter leurs cas devant les tribunaux. Tous cherchent d’abord à obtenir justice “à l’intérieur du contexte pastoral de l’Église”. Et NCR de conclure: “Il semble que les victimes ne se tournent vers les tribunaux qu’en dernier recours.”

[keinlezard]

Hello,

Non seulement rien sur le site jw.org mais même leurs "victoires" sont passée sous silence lorsqu'elles
rendent compte de la duplicité et du double langage jéhoviste
cf le sujet https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=113&t=65525

où a été établie que la WT dispose de fait d'un clergé au corps défendant de toute la doctrine jéhoviste !
Puisque c'est sur la notion de "clergé" et de "secret appliqué au Clergé" que la peine de $35 millions à été
annulée

Et n'oublions pas non plus qu'un mouvement plus général à lieu en ce moment même dans l'organisation
avec un "dégagement" de responsabilité du CC et de ses membres vis à vis des décisions prisent par la WT
et auxquels se doivent d'obéir les TJ !!!

Biien sur nous savons que cela n'est que du pipeau puisque restera et demeurera que
le CC qui s'autoproclame "esclave fidèle et avisé" continuera à délivrer ses directives sans queue ni tête
et que celles ci seront imposées aux TJ par le biais de la sturcture juridique et commercial watchtower bible and tract society incorporated ...

Et puis je vois mal les lett , Morris , Losch , Herd ,Jackson , Cook, Splane , Sanderson se passé des largesses
financière de la WT, logé nourri blanchi , voyage en avion pour visiter le monde avec l'excuse des "Assemblées"
alors même qu'ils pratiquent dans les dites assemblées la vidéo retransmission sur les 5 continents !

Cordialement

[papy]

Beaucoup de chose a dire sur la Tdg de cette semaine !
Commençons par le premier §

1AU SUJET de notre époque, Jéhovah a prédit : « Dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront fermement le vêtement d’un Juif, en disant : “Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire que Dieu est avec vous” » (Zach. 8:23). Ici, le « Juif » représente ceux que Dieu a oints d’esprit saint. On les appelle aussi « l’Israël de Dieu » (Gal. 6:16). Les « dix hommes » représentent ceux qui ont l’espérance de vivre pour toujours sur la terre. Ils savent que les chrétiens oints ont été choisis par Jéhovah et ils considèrent que c’est un honneur d’adorer Dieu à leurs côtés.

Zach. 8:23
“ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Il arrivera encore que des peuples et les habitants de beaucoup de villes viendront ; 21 oui, les habitants d’une [ville] iront vers [ceux d’]une autre, en disant : “ Allons pour de bon adoucir la face de Jéhovah et chercher Jéhovah des armées. Je veux aller, moi aussi. ” 22 Et vraiment des peuples nombreux et des nations fortes viendront chercher Jéhovah des armées à Jérusalem et adoucir la face de Jéhovah. ’
23 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Ce sera en ces jours-là que dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront vraiment le pan [du vêtement] d’un homme, d’un Juif, en disant : “ Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire [que] Dieu est avec vous. 

Ici, le « Juif » représente ceux que Dieu a oints d’esprit saint.

Sur quelle base s'appuie une telle affirmation ?

[MonstreLePuissant]

Sur quelle base s'appuie une telle affirmation ?

Comme souvent, ça s'appuie sur du vent. Le CC invente ce qui l'arrange, quand ça l'arrange.

[papy]

Beaucoup de chose a dire sur la Tdg de cette semaine !
Commençons par le premier §

1AU SUJET de notre époque, Jéhovah a prédit : « Dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront fermement le vêtement d’un Juif, en disant : “Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire que Dieu est avec vous” » (Zach. 8:23). Ici, le « Juif » représente ceux que Dieu a oints d’esprit saint. On les appelle aussi « l’Israël de Dieu » (Gal. 6:16). Les « dix hommes » représentent ceux qui ont l’espérance de vivre pour toujours sur la terre. Ils savent que les chrétiens oints ont été choisis par Jéhovah et ils considèrent que c’est un honneur d’adorer Dieu à leurs côtés.

Zach. 8:23
“ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Il arrivera encore que des peuples et les habitants de beaucoup de villes viendront ; 21 oui, les habitants d’une [ville] iront vers [ceux d’]une autre, en disant : “ Allons pour de bon adoucir la face de Jéhovah et chercher Jéhovah des armées. Je veux aller, moi aussi. ” 22 Et vraiment des peuples nombreux et des nations fortes viendront chercher Jéhovah des armées à Jérusalem et adoucir la face de Jéhovah. ’
23 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Ce sera en ces jours-là que dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront vraiment le pan [du vêtement] d’un homme, d’un Juif, en disant : “ Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire [que] Dieu est avec vous. 

Ici, le « Juif » représente ceux que Dieu a oints d’esprit saint.

Sur quelle base s'appuie une telle affirmation ?



Agécanonix ,tu me boudes ?

Petit piqure de rappel

TdG 15/03/2015 p18
Plusieurs années en arrière, nos publications affirmaient que des hommes et des femmes fidèles comme Débora, Élihou, Yiphtah, Job, Rahab, Rébecca et bien d’autres étaient des types, ou ombres, soit des oints, soit de la « grande foule » (Rév. 7:9). On pensait par exemple que Yiphtah, Job et Rébecca représentaient les oints et que Débora et Rahab préfiguraient la grande foule. Toutefois, depuis quelques années, nous n’établissons plus ce genre de comparaisons. Pourquoi ?
La meilleure ligne de conduite est celle-ci : Là où les Écritures enseignent qu’un personnage, un épisode ou un élément est le type d’une autre chose, nous l’acceptons comme tel. Quand rien dans la Bible ne nous donne des raisons précises de le faire, nous nous retenons d’attribuer une valeur antitypique à un personnage ou à un récit.

[papy]

Ce WE les TdJ ont " étudié" un article de la TdG ayant pour titre: " Revenez à moi, et moi je reviendrai à vous » (MAL. 3:7).

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... C3%A0-moi/

A qui s'adressait-il lorsqu'il est dit :"Revenez à moi, et moi je reviendrai à vous " ?
La réponse se trouve dans les versets suivants : Il s'adressait à la nation entière .
La TdG utilise ce verset pour montrer aux TdJ qu'ils doivent faire le nécessaire pour ramener dans les congrégations les TdJ inactifs (entendez par là ceux qui ne travaillent pas pour les intérêts de l'organisation).
En résumé, pour les TdJ , revenir dans la congrégation= revenir à Jéhovah.
Rien à voir avec ce que dit Mat 11:27
27 Toutes choses m’ont été remises par mon Père, et personne ne connaît pleinement le Fils si ce n’est le Père, personne non plus ne connaît pleinement le Père si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. 28 Venez à moi, vous tous qui peinez et qui êtes chargés, et moi je vous réconforterai. 29 Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi, car je suis doux de caractère et humble de cœur, et vous trouverez du réconfort pour vos âmes. 30 Car mon joug est doux et ma charge est légère. ”

Jésus ne dit pas aux chrétiens : revenez à Jéhovah " mais venez vers lui.
Jamais cette étude de la TdG ne fait mention de Jésus comme personnage clef dans la vie du chrétien .
Il n'est cité que pour signaler certaines paraboles qu'il a raconté .
Lamentable !

[Patrice1633]

On peut parler d'un sujet de different angles
La TG etait tres bonne pour qui veux plaire a Dieu, ceux qui veulent aider des gens a revenir vers Jéhovah.

Pas besoin d'utiliser toujours les même verset les meme exemple.
Certaines personnes se sont eloigner pour tputes sorte de raisons, le but est de les ramener a Dieu.
Et c'est vraiment une bonne cause car c'est mentionner dans la bible.
Alors stp ne nous pretent pas mauvaise intention.
Libre aux gens d'ecouter la parole de Jehovah et d'accepter ou refuser son offre.

[NéoZion]

On peut parler d'un sujet de different angles
La TG etait tres bonne pour qui veux plaire a Dieu, ceux qui veulent aider des gens a revenir vers Jéhovah.

Pas besoin d'utiliser toujours les même verset les meme exemple.
Certaines personnes se sont eloigner pour tputes sorte de raisons, le but est de les ramener a Dieu.
Et c'est vraiment une bonne cause car c'est mentionner dans la bible.
Alors stp ne nous pretent pas mauvaise intention.
Libre aux gens d'ecouter la parole de Jehovah et d'accepter ou refuser son offre.

Bonjour Patrice !

Le problème c'est qu'il faut écouter la parole du Christ dans le Nt, car on est sous le NT et plus sous l'AT, une chose que vous n'avez certainement pas compris depuis le temps, tout TDJ's confondu !

Car dans le NT c'est Jésus qui dit : "venez à moi" !