Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[RT2]

Dans l’AT, Jéhovah est un père pour David, au même titre qu’Esaïe dit de Dieu qu’il notre père, notre rédempteur, notre potier. Le terme Père est un qualificatif qui est d’ailleurs utilisé pour désigner selon les circonstances, des humains, Satan, Jésus….
Alors que dans le NT, le mot Père est bien plus qu’un qualificatif, c’est une dénomination ; un nom par lequel on peut s’adresser à Dieu :
« Notre Père qui es aux cieux… »
« Abba, Père… »
« Père, pardonne-leur… »

un être est père quand il produit une chose, un inventeur est le père de son invention, de ce qu'il a produit; un homme devient père(titre) quand il devient le papa(titre affectueux vis à vis de ce qu'il a produit comme son enfant), le vrai Dieu est aussi appelé père des lumières célestes, etc... Père n'a jamais été le nom de Dieu. - Exode 3:15, c'est pour l'éternité que Dieu porte pour seul nom YHWH. Forcément Père n'est pas le nom par lequel on l'appelle mais le titre relationnel qu'on lui donne entre lui et sa création et particulièrement entre lui et les créatures faites à son image; à commencer par le premier-né de toute création (voir Colossiens chap 1)

Ni Père ni Abba ne sont donc des noms de Dieu par lequel on l'invoque, pas plus que Seigneur ou Dieu



Ajouté 12 minutes 42 secondes après :

Et pour ce qui est du sujet, à partir du moment où tu as reconnus que la prononciation par le Christ du nom divin YHWH posait problème, on peut dire que tu as fait un pédalage dans le bon sens.

Oh, et vous n'avez pas l'impression de mentir effrontemment là ? Parce que aux dernières nouvelles, c'est chez vous que la prononciation par Jésus du nom divin YHWH pose problème au point que JAMAIS vous n'avez voulu reconnaître qu'il l'aurait prononcé, sinon vous auriez commencé à raisonner différemment : pourquoi les évangélistes alors ne l'auraient pas retranscrit dans les textes ?

[BenFis]

un être est père quand il produit une chose, un inventeur est le père de son invention, de ce qu'il a produit; un homme devient père(titre) quand il devient le papa(titre affectueux vis à vis de ce qu'il a produit comme son enfant), le vrai Dieu est aussi appelé père des lumières célestes, etc... Père n'a jamais été le nom de Dieu. - Exode 3:15, c'est pour l'éternité que Dieu porte pour seul nom YHWH. Forcément Père n'est pas le nom par lequel on l'appelle mais le titre relationnel qu'on lui donne entre lui et sa création et particulièrement entre lui et les créatures faites à son image; à commencer par le premier-né de toute création (voir Colossiens chap 1)

Ni Père ni Abba ne sont donc des noms de Dieu par lequel on l'invoque, pas plus que Seigneur ou Dieu

Initié par J-C, le terme Père est le nom par lequel on s’adresse à Dieu. Avec Abba, Jésus n’en a pas utilisé d’autres.
Et personne ne s'adresse à Dieu en l'appelant "potier" ou "rédempteur, mais "Père".
Oui, donc, ce nom est couramment invoqué pour s'adresser à Dieu le Père, à l'image de l'ex. laissé par le Christ.

Oh, et vous n'avez pas l'impression de mentir effrontemment là ? Parce que aux dernières nouvelles, c'est chez vous que la prononciation par Jésus du nom divin YHWH pose problème au point que JAMAIS vous n'avez voulu reconnaître qu'il l'aurait prononcé, sinon vous auriez commencé à raisonner différemment : pourquoi les évangélistes alors ne l'auraient pas retranscrit dans les textes ?

Tu l’as pourtant reconnu tacitement, puisque tu as tenté d’en expliquer la raison, en prétendant notamment que Jésus n’était pas tenu de prononcer le nom divin en dehors des citations. C’est donc bien que tu fais le distinguo entre citations et hors citation, n'est-ce-pas ?

[stewart]

Tu l’as pourtant reconnu tacitement, puisque tu as tenté d’en expliquer la raison, en prétendant notamment que Jésus n’était pas tenu de prononcer le nom divin en dehors des citations.

Ce que RT2 reconnaît ouvertement aujourd'hui, il le renie demain.
Il m'a fait le coup lorsqu'il a admis que si les premiers chrétiens de la Bible s'adressaient à Dieu en l'appelant "Père" c'était à cause de leur filiation en tant que fils de Dieu.
Et quand je lui ai fait remarquer que les "oints" chez les TJ continuent à prononcer le nom "Jéhovah" à tire-larigot, il a finalement nié en bloc son explication précédente.

RT2 navigue à vue. Il se moque bien de tenir ou non des propos cohérents. Tout ce qu'il cherche, c'est faire répondre les autres pour pouvoir compter du temps et des nouvelles visites sur son rapport de prédication. Pourquoi aller se geler les miches dehors en plein hiver quand on peut tranquillement rester bien au chaud devant son ordinateur ?

Stewart.

[philippe83]

BenFis,
As-tu un verset montrant que le Père c'est le Nom de Dieu dans le NT ? Alors après avoir débattu pendant des "années" sur le fait que le Nom de Dieu a disparue du NT cela ne te choque pas de dire que le Nom du Père c'est le Père dans le NT ALORS qu'il n'y a AUCUN verset qui dit que :le Nom du Père c'est...LE PERE??? Est-ce que Jésus et ses apôtres ont prononcés une seule fois le fait que le Nom du Père c'est le Père? Y a t-il un mss en grec qui montre cette réalité? Ou est-il écrit que le Nom du Père c'est le Père dans le NT? Tiens tiens je vais faire comme TOI et tes amis mais en inversant la question...Puisqu'il n'existe AUCUN des milliers de mss en grec du NT qui dit que le Nom du Père c'est le Père pourquoi dis-tu toi et tes amis, que le Père c'est le Nom du Père? Jésus aurait-il prononcer une seule fois le Nom du Père en disant le Nom de mon Père c'est: le Père?

[stewart]

Philippe,

Ce qui intéresse les vrais chrétiens, ce n'est pas de connaître le "nom propre" de Dieu, et encore moins d'idolâtrer un tel nom propre.
L'expression "le nom" désigne dans la Bible la personne, ses qualités, ses attributs, etc.
En ce sens, le terme "Père" est ce qui correspond le mieux au nom de Dieu tel que défini ici. Et c'est pour cela que Jésus lui-même demande aux disciples de s'adresser à Dieu en l'appelant "Père" et non un hypothétique "Jéhovah" inventé au Moyen-âge par un moine catholique dominicain représentant selon vous de l'immonde prostituée religieuse (Babylone la Grande).

Stewart.

[philippe83]

A BenFis...Et je reviens sur 1 Chro 29:10-13 dans ces versets qui est décrit comme Dieu et Père? Je te rappel que tu disais que Dieu ne peut pas être Père dans l'AT pourtant ici c'est qui est Dieu et Père?

[stewart]

A BenFis...Et je reviens sur 1 Chro 29:10-13 dans ces versets qui est décrit comme Dieu et Père? Je te rappel que tu disais que Dieu ne peut pas être Père dans l'AT pourtant ici c'est qui est Dieu et Père?

Philippe, lis-tu les réponses qui te sont adressées ? Tu poses ici une question qui a déjà été débattue, et tu en profites pour déformer les propos de Benfis. Il n'a jamais dit que Dieu ne pouvait pas être Père dans l'AT, mais que le sens du terme "Père", ou de la manière dont Dieu se présente comme tel, est différent dans l'AT par rapport au NT.

Que tu ne comprennes pas ce qu'on t'explique est une chose, mais que tu déformes les réponses qui te sont gracieusement fournies, c'est bien plus grave.

Stewart.

[philippe83]

Non stewart (ai-je déjà discuter avec toi sur ce forum sous un autre pseudo?) les près de 7000 mention du Nom de Dieu ne sont pas seulement l'identification des qualités de ce Nom sacré mais des milliers de fois c'est le Nom même de la personne de Dieu qui est établie. Exemple en Exode 3:15,Ps 135:13, Heb 6:10,Rev 3:12,14:1 et tellement d'autres..
.
Et dans Deut 32:6,1Chro 29:10-13,Esaie 64:7,Mal 1:6 le Père à bien encore un Nom n'est-ce pas? Donc quand Jésus prier le même Dieu et le même Père à son époque et en rapport avec ces textes demande toi à qui il s'adressait? A un Père seulement (anonyme) ou à son Dieu et Père de l'AT qui porte le Nom de YHWH (JéHoVaH en français)?

Car comme le dit BenFis dans la Bible il y a de nombreux "Pères" et qui on un Nom. Exemple Abraham (Rom 4:9,11) Satan aussi est un père (Jean 8:44) alors pourquoi le Dieu et Père de notre Seigneur J.C(Eph 1:3,17) n'aurait-il pas comme Père un Nom? D'autant plus qu'il n'existe aucun verset dans la Bible qui interdise de prononcer le Nom de Dieu dans l'Ancien comme dans le Nouveau Testament.

Quoiqu'il en soit ou est-il dit dans le NT dans les milliers de mss en grec que le Nom de Dieu c'est: le Père? Avez-vous un verset qui dit textuellement cela? Pourtant vous défendez bête et ongles cette approche ALORS qu'elle ne se trouve pas dans le NT. Je ne sais si j'ai déjà discuter avec toi sur ce même sujet mais s'il te plait si c'est le cas je te demande de me dire qui tu es à travers tes anciens pseudos. Merci d'avance.

[BenFis]

BenFis,
As-tu un verset montrant que le Père c'est le Nom de Dieu dans le NT ? Alors après avoir débattu pendant des "années" sur le fait que le Nom de Dieu a disparue du NT cela ne te choque pas de dire que le Nom du Père c'est le Père dans le NT ALORS qu'il n'y a AUCUN verset qui dit que :le Nom du Père c'est...LE PERE??? Est-ce que Jésus et ses apôtres ont prononcés une seule fois le fait que le Nom du Père c'est le Père? Y a t-il un mss en grec qui montre cette réalité? Ou est-il écrit que le Nom du Père c'est le Père dans le NT? Tiens tiens je vais faire comme TOI et tes amis mais en inversant la question...Puisqu'il n'existe AUCUN des milliers de mss en grec du NT qui dit que le Nom du Père c'est le Père pourquoi dis-tu toi et tes amis, que le Père c'est le Nom du Père? Jésus aurait-il prononcer une seule fois le Nom du Père en disant le Nom de mon Père c'est: le Père?

Ton argument ne tient pas, car si Jésus ne dit pas explicitement que le nom de Dieu est Père, il ne dit pas non plus que c'est Jéhovah.
On s'attendrait au moins que dans sa prière modèle, Jésus s'adresse à Dieu en employant le nom Jéhovah, mais ce n'est pas le cas puisqu'il se contente d'employer la dénomination "Père".

Et puisque Jésus demande à ses auditeurs de s'adresser à Dieu en l'appelant "Père" (et non pas "Potier" ou "Rédempteur"), c'est donc bien une dénomination qui est présente dans le NT mais absente de l'AT. C'est un particularisme initié par Jésus. Ce n'est pas un nom patronymique, mais ça reste le terme par lequel les chrétiens s'adressent à Dieu.

A BenFis...Et je reviens sur 1 Chro 29:10-13 dans ces versets qui est décrit comme Dieu et Père? Je te rappel que tu disais que Dieu ne peut pas être Père dans l'AT pourtant ici c'est qui est Dieu et Père?

Je n'ai pas dit que Dieu ne pouvait pas être Père dans l'AT, mais que ce terme n'était qu'un qualificatif divin, comme "notre potier" ou "notre rédempteur" par ex. (voir la réponse de Stewart)

[stewart]

les près de 7000 mention du Nom de Dieu ne sont pas seulement l'identification des qualités de ce Nom sacré mais des milliers de fois c'est le Nom même de la personne de Dieu qui est établie.

Oui, ça c'est exact, il s'agit bien du "nom propre" de Dieu révélé dans l'AT.

Cependant, dans le Nouveau Testament, jamais Jésus ne prononce ce nom dans ses prières ni dans ses conversations courantes, y compris dans la Bible des Témoins de Jéhovah. Idem pour les apôtres.

Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne suivent-ils pas le modèle laissé par Jésus ?

Et pourquoi Dieu aurait-il laissé sa parole être ainsi corrompue depuis près de 2000 ans en permettant à des vilains apostats de la première heure d'effacer son nom propre du Nouveau Testament ?

Votre théorie n'a ni queue ni tête et elle est insultante vis à vis de Dieu.

Stewart.

[homere]

Quoiqu'il en soit ou est-il dit dans le NT dans les milliers de mss en grec que le Nom de Dieu c'est: le Père? Avez-vous un verset qui dit textuellement cela? Pourtant vous défendez bête et ongles cette approche ALORS qu'elle ne se trouve pas dans le NT. Je ne sais si j'ai déjà discuter avec toi sur ce même sujet mais s'il te plait si c'est le cas je te demande de me dire qui tu es à travers tes anciens pseudos. Merci d'avance.

Philippes,

Il suffit de savoir LIRE et de constater que Jésus ne prie JAMAIS "Jéhovah" (même dans la TMN), il s'adresse à Dieu, dans la prière, souvent (très souvent) par l'appellation "Père", c'est la désignation préférée du Christ. Dans sa prière finale avec ses disciples en Jean 17, Jésus utilise cette expression six fois et aucun "Jéhovah". Dans l'évangile de Jean de la TMN, Jésus emploie UN SEUL "Jéhovah" contre cinquante désignations “Père”. Quand Jésus Donne sa prière modèle, il enseigne à prier "Notre Père" et pas "Jéhovah". Dans ses dernières paroles, Jésus clama : “Père, entre tes mains je remet mon esprit.” et n'utilisa pas l'occurrence "Jéhovah". Prière modèle pas de "Jéhovah" (même dans la TMN), juste avant sa mort, pas de "Jéhovah" et toujours l'appellation "Père", cela ne vous pose pas question

Sur ce point, la différence entre l’Ancien et le Nouveau Testament est évidente : si dans le premier testament, en des contextes divers, l’idée de Dieu Père apparaît 14 fois, dans le second, ces références sont au nombre de 261. La densité de celles-ci augmente notablement dans les écrits Jean, autour de 140.

Même dans la TMN, l'appellation "Père" est supérieure au 237 insertions "Jéhovah", dans l'évangile de Jean (TMN), il y a 5 "Jéhovah" et 50 "Père", cela ne vous interpelle pas

[RT2]

Ton argument ne tient pas, car si Jésus ne dit pas explicitement que le nom de Dieu est Père, il ne dit pas non plus que c'est Jéhovah.

Non, Jésus dit que le Père a un nom; oh ne serait-ce pas le même que celui en Exode 3:15; Isaïe 42:8 ou Psaume 83:18 ?

Ajouté 4 minutes 1 seconde après :

Initié par J-C, le terme Père est le nom par lequel on s’adresse à Dieu. Avec Abba, Jésus n’en a pas utilisé d’autres.
Et personne ne s'adresse à Dieu en l'appelant "potier" ou "rédempteur, mais "Père".
Oui, donc, ce nom est couramment invoqué pour s'adresser à Dieu le Père, à l'image de l'ex. laissé par le Christ.



Tu l’as pourtant reconnu tacitement, puisque tu as tenté d’en expliquer la raison, en prétendant notamment que Jésus n’était pas tenu de prononcer le nom divin en dehors des citations. C’est donc bien que tu fais le distinguo entre citations et hors citation, n'est-ce-pas ?

Et ? Où lisez-vous que "Fils" ou "Fils de Dieu" est un nom (nom propre dans la langue française) ? Et où lisez-vous que Dieu annonce alors qu'il se déclare déjà Père dans l'AT, que son nom n'est plus YHWH ?

[homere]

Non, Jésus dit que le Père a un nom; oh ne serait-ce pas le même que celui en Exode 3:15; Isaïe 42:8 ou Psaume 83:18 ?

RT2,

quand il prie son Père, en disant “Père, glorifient ton nom,” il est évident que l'expression “nom” est ici utilisée dans son sens le plus complet et le plus profond, comme s'il s'agissait de représenter la Personne elle-même. Autrement l'absence complète dans les prières de Jésus de l’appellation spécifique “Jéhovah” serait inexplicable. Par exemple chez Matthieu (6, 9) comme chez Luc (11, 2), la prière instituée par Jésus s’ouvre sur une demande bien précise : « Notre Père qui est aux cieux, que ton Nom soit sanctifié », or Il est significatif que Jésus, qui en appelle à la sanctification du Nom divin, ne le prononce précisément pas et qu’il soit même absent de sa prière. Il ne le prononce pas – le Nom de Dieu est Saint – mais en propose un nouveau : « Notre Père ». « Notre Père » est donc ce nouveau « Nom » par lequel il doit être invoqué.

[philippe83]

Salut RT2

Et pour revenir sur le Ps 83:18 que tu utilises j'aimerais savoir comment nos interlocuteur comprennent l'expression "QUE TOUS SACHENT" toi dont le Nom est...YHWH(Jéhovah) tu es toi seul le Très-Haut sur toute la terre"? Si tout le monde doit savoir que Dieu le Père, le Très-Haut sur toute la terre s'appelle ainsi pourquoi Jésus aurait caché ce Nom, pourquoi les Chrétiens auraient cachés ce Nom alors que TOUS doivent savoir comment Dieu s'appelle selon ce passage?

Jésus ignorait-il ce texte? Donc si il ne l'ignorait pas pourquoi il aurait préféré cacher ce Nom au lieu de le faire savoir comme les milliers de fois dans l'AT? La Bible n'interdisant nul part d'utiliser ce Nom avec respect qui nous sommes pour dire alors lorsque Jésus parlait de son Dieu et Père il ne parlait pas de YHWH(JéHoVaH) comme dans Deut 32:6,1 Chro 29:10-13,Isaie 64:7,Mal 1:6 et aussi Heb 6:10,Rev 3:12,14:1?

Ainsi dire que le Nom du Père c'est...Le Père alors qu'aucun mss en grec ne le dis textuellement c'est encore pire que de dire que le Nom de Dieu n'apparait pas dans le NT alors qu'il apparait des milliers de fois dans l'AT comme Nom de Dieu et du Père.

Ce qui m'amène à poser encore et encore cette question toute simple: lorsque Jésus parlait, priait il s'adressait à qui? A son Dieu et Père n'est-ce pas? Mais qui est le Dieu et le Père de Jésus? Quel est son Nom? Le Père ou YHWH(Jéhovah)? Comment dans l'AT le Dieu et le Père s'appelait-il déjà? A l'époque de Jésus est-ce que ce Dieu et ce Père ne s'appelait plus YHWH (JéHoVaH)?

Y a t-il un mss en grec qui nous apprend que le Nom de Dieu c'était le Père à la place de Seigneur par exemple? Parce que "le Seigneur dit à mon Seigneur" en Mat 22:44 c'est le Père dit à mon Père ou c'est autre chose? Quel est le Nom alors du (1) Seigneur et celui de l'autre Seigneur(2) dans ce passage? Le Père dit à mon Père c'est cela le Nom de Dieu?
A+

[RT2]

(Sophonie 2:2, 3) Avant que le décret ne prenne effet, avant que le jour ne passe comme la bale, avant que la colère ardente de Jéhovah ne vienne sur vous, avant que le jour de la colère de Jéhovah ne vienne sur vous,  3 recherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui obéissez à ses justes décrets. Recherchez la justice, recherchez l’humilité. Probablement serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah.

Et comment homere ces personnes peuvent rechercher Jéhovah si il a perdu son nom ? Et comment ceux-ci peuvent-ils être trouvés spécifiquement en train d'obéïr à ses JUSTES décrets si ils ne savent même pas qui ils recherchent ?