prisca a écrit : ↑03 févr.20, 00:35
1 Thessaloniciens 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Trompette ou tromperie ?
« Entre la trompette et le trompeur, il y a bien un rapport. Le sens propre et ancien de « tromper » est de jouer de la trompe. Une première thèse, écartée par Littré, est de rapprocher ce sens de « trompe 2 », le jouet de l’enfant. Il se réfère au sens le plus ancien du verbe. On disait « se tromper de quelqu’un » au sens de « s’en jouer ». Et ainsi on est passé de « se jouer de quelqu’un » à «se moquer de quelqu’un » et donc « tromper ». Il existe aussi une expression du vieux français : « me joues-tu de la trompette ? » qui signifie, au figuré, « me trompes-tu ? »
Mais d'abord, voici un récapitulatif de de l'interprétation qu'il faut en faire :
1- L'Église c'est l'épouse qui est également les croyants élus de Dieu. A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère." Romains 5:9
2 - L'Église n'est pas destiné à la colère de Dieu 1 THes 5:9 Car Dieu ne nous a pas destiné à la colère, mais à l'acquisition du Salut par notre Seigneur Jésus Christ
Dans Apocalypse la présence de l'Église (corps du Christ) n'est jamais mentionnée comme présente durant cette période, même si ce n'est pas dit explicitement. Il en parle durant les sceaux, mais pas après (chap 4 à 17).
3- Il faut distinguer les Élus des 144000 qui est le peuple d'Israël ou Juifs.
Toutes les prophéties concernant les 70 semaines ciblent le peuple d'Israël.
Dans Apo 20:4 Il est question des trônes :
4 Et je vis des trônes, et ils s’assirent dessus, et il leur fut donné d’exercer le jugement. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus et pour la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient point adoré la bête ni son image et qui n’avaient point pris sa marque sur leurs fronts et sur leurs mains ; et ils revinrent à la vie et devinrent rois avec Christ pour mille ans.
5 Les autres morts ne revinrent pas à la vie, jusqu’à ce que les mille ans eussent été accomplis. C’est là la première résurrection.
6 Heureux et saint celui qui a part à la première résurrection ! Sur ceux-là la seconde mort n’a point de pouvoir ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
- Ceux qui font partie de cette résurrection sont des âmes et des martyrs. On va y revenir.
Donc revenons à 1 thes 4 13 à 18: cela se passe en 2 actes:
Acte 1
1.1 Annonce que les endormis (Les âmes) seront ressucités (voir aussi Apo 6 (5e sceau) et Apo 20:4
1.2 la transmutation/enlèvement des Saints sur les nuées (Épouse) pour les préparatifs au mariage (ref Apo)
Le verset 14 fait référence au 2e acte
2- Il retourne sur terre en ramenant avec lui ceux qui se sont endormis. Cela signifie qu'ils sont déjà ressuscité lorsque Jésus revient pour le Jugement et ils les amènent avec lui. Il y a une parenthèse (v15 à 18) qui représente l'acte 1. La suite du v14 est le chap 5.
Il y a donc L'Église qui est enlevé à l'acte 1 où le Christ est glorifié par sa grâce et ensuite l'acte 2 où Jésus sera glorifié par sa gloire en Jugement.
Ceux qui n'ont pas été enlevé (Qui n'avait pas la grâce) devront se courber sous sa gloire en jugement (les 144000 juifs et les autres qui se convertiront).
La parenthèse 15-18 : 15 Car nous vous disons ceci par une parole du Seigneur, c’est que nous, les vivants, qui sommes laissés pour la venue du Seigneur, nous ne devancerons point ceux qui se sont endormis.
-Nous les vivants qui sommes laissés implique que d'autres vivants sont partis (les élus)
- les endormis sont les âmes qui seront au ciel avant les vivants laissé sur terre
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »
a écrit :Happy79 a dit
Non Dan, tu la lis ,mais tu ne la comprends pas.
merci d'eviter de me faire me repéter continuellement . Il y a deux façons de lire la bible , comme un croyant en s'imaginant qu'elle veut faire passer des messages qui conviennent à ceux qui ont besoin de croire.
Et d'une façon purement littérale comme n'importe quel mauvais roman, en lisant et y voyant toutes les anomalies .
Je rappelle que jai été croyant , pendant plus de 30 ans .
a écrit :Prisca, sauf que pour être une brebis il faut suivre Jésus. ceux qui ne suivent pas le CHrist ne peuvent être considéré brebis.
et ceux qui ont peur de suivre ; la carotte et le baton !! L'enfer , et le paradis
a écrit :Il y a deux façons de lire la bible , comme un croyant en s'imaginant qu'elle veut faire passer des messages qui conviennent à ceux qui ont besoin de croire.
Et d'une façon purement littérale comme n'importe quel mauvais roman, en lisant et y voyant toutes les anomalies .
Je rappelle que jai été croyant , pendant plus de 30 ans .
Et merci de nous confirmer que tu lis la Bible uniquement de façon littérale. Tu confirmes ainsi que tu comprends absolument rien à la Parole.
Je doute que tu aient été croyant un jour... dsl. Chrétien peut-être, mais probablement que tu as reçu le mauvais enseignement.... laisse moi deviné... catholique.
Modifié en dernier par Happy79 le 03 févr.20, 07:25, modifié 1 fois.
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »
prisca a écrit : ↑03 févr.20, 00:35
1 Thessaloniciens 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
"Les vivants restés ou qui seront restés" nous incite à comprendre que s'ils sont restés, eux, cela veut dire qu'autres sont partis, eux.
Tel que je comprends est qu'il y a "des vivants" et parmi eux certains restent et d'autres sont partis.
Comme il s'agit de comprendre que Paul est emmené dans le Ciel à la Parousie alors qu'il est un "vivant" comment lui Paul peut il être "vivant" dans notre futur alors que Paul est mort il y a longtemps ?
Par opposition aux "morts en Christ" qui eux, par analogie, sont vivants au péché, donc comme ils sont vivants au péché, ils sont des "morts en Christ" ou morts pour Dieu, morts pour Christ.
Donc "les morts en Christ" sont les injustes et leur sont opposés "les vivants en Christ" qui eux sont les justes.
Les vivants sont les chrétiens et les morts en christ sont des chrétiens morts.
prisca a écrit : ↑03 févr.20, 00:35
1 Thessaloniciens 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
"Les vivants restés ou qui seront restés" nous incite à comprendre que s'ils sont restés, eux, cela veut dire qu'autres sont partis, eux.
Tel que je comprends est qu'il y a "des vivants" et parmi eux certains restent et d'autres sont partis.
Comme il s'agit de comprendre que Paul est emmené dans le Ciel à la Parousie alors qu'il est un "vivant" comment lui Paul peut il être "vivant" dans notre futur alors que Paul est mort il y a longtemps ?
Par opposition aux "morts en Christ" qui eux, par analogie, sont vivants au péché, donc comme ils sont vivants au péché, ils sont des "morts en Christ" ou morts pour Dieu, morts pour Christ.
Donc "les morts en Christ" sont les injustes et leur sont opposés "les vivants en Christ" qui eux sont les justes.
Les vivants sont les chrétiens et les morts en christ sont des chrétiens morts.
Je pense pareil que Patrice, je dirais pas que c'est la vérité qu'on voit dans la bible parce que la bible est très contradictoire sur le sujet, mais je pense qu'il a raison parce que si Dieu offre la vie éternelle aux justes, ça me parait logique qu'il offre la mort définitive aux injustes.
Ecclesiaste 9:5
En effet, les vivants savent qu’ils mourront+, mais les morts ne savent rien+ et ils n’ont plus de récompense*, car tout souvenir d’eux a disparu+. 6 De plus, leur amour, leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils ne participent plus à ce qui se fait sous le soleil+.
7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur joyeux+, car déjà le vrai Dieu a pris plaisir à tes actions+. 8 Que tes vêtements soient toujours blancs*. Ne manque pas de te mettre de l’huile sur la tête+. 9 Savoure la vie avec ta femme bien-aimée+ durant tous les jours de la vie futile que Dieu t’a donnée sous le soleil, durant tous les jours de ta futilité, car c’est là ton lot* dans la vie et dans le dur travail que tu réalises sous le soleil+. 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le de toutes tes forces, car il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans la Tombe*+, où tu vas
Patrice1633 a écrit : ↑04 févr.20, 00:07
Ecclesiaste 9:5
En effet, les vivants savent qu’ils mourront+, mais les morts ne savent rien+ et ils n’ont plus de récompense*, car tout souvenir d’eux a disparu+. 6 De plus, leur amour, leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils ne participent plus à ce qui se fait sous le soleil+.
7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur joyeux+, car déjà le vrai Dieu a pris plaisir à tes actions+. 8 Que tes vêtements soient toujours blancs*. Ne manque pas de te mettre de l’huile sur la tête+. 9 Savoure la vie avec ta femme bien-aimée+ durant tous les jours de la vie futile que Dieu t’a donnée sous le soleil, durant tous les jours de ta futilité, car c’est là ton lot* dans la vie et dans le dur travail que tu réalises sous le soleil+. 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le de toutes tes forces, car il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans la Tombe*+, où tu vas
Où vas t'il?
Un homme vit et meurt.
Il ne revivra plus jamais.
Napoléon est mort, plus jamais il ne revivra.
Mais son esprit lui poursuit le cours des incarnations et il donnera à un fœtus une autre personnalité qui elle mourra aussi puisque sur terre, il y a la vie, la mort, et après chacun part à la poussière.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
