Faisons une expérience pour tenter de mettre en évidence l'existence de Dieu.

[San Sanchez]

Merci à Claire d'avoir participé.

Résultats de l'étape une pour le moment.

Pas rapport à la proposition:

D'accord:(25%)
-Claire

Pas d'accord:(75%)
-Mausolée
-Prisca
-Tenchinhan

[Gérard C. Endrifel]

Pas d'accord:(75%)
-Mausolée
-Prisca
-Tenchinhan

Ainsi que Gérard et RT2. Soyez donc objectif, n'écartez pas certains participants en raison de vos considérations personnelles.

[San Sanchez]

Tu n'avais pas exprimé clairement ta position jusqu'à présent mais merci à toi d'avoir désormais participé.

[TeNChiNhaN]

D'accord ça parle aussi de pays, d'un pays, et lequel à ton avis ? La dévastation sera donc localisée à Israël.

A vérifier, parce que, dans les deux passages il me semble qu'il parle des personnes qui pratiquent l'iniquité.
Hors il n'y a pas que Israël qui pratique l'injustice.

2ème élement: Dès le début, on peut comprendre qu'il s'agit apriori d'une " vision ", d'un " rêve " et que donc tout serait symbolique.

L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple.

6:2 Des séraphins se tenaient au-dessus de lui; ils avaient chacun six ailes; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler.

6:3 Ils criaient l'un à l'autre, et disaient: Saint, saint, saint est l'Éternel des armées! toute la terre est pleine de sa gloire!

6:4 Les portes furent ébranlées dans leurs fondements par la voix qui retentissait, et la maison se remplit de fumée.

[Gérard C. Endrifel]

A vérifier, parce que, dans les deux passages il me semble qu'il parle des personnes qui pratiquent l'iniquité.
Hors il n'y a pas que Israël qui pratique l'injustice.

IsaIe 6:9, 10 : " ce peuple " il s'agit donc d'un peuple et non pas de plusieurs.
Isaïe 6:11 : " le pays " il s'agit donc d'un seul pays et non pas de plusieurs
Isaïe 6:13 : " peuple d’Israël " ici le peuple et le pays concerné dans ce chapitre est clairement identifié comme étant Israël

En Amos 5, la question ne se pose même pas car dès le verset 1 : « Écoutez cette déclaration que je prononce contre vous comme une complainte, ô peuple d’Israël »

['mazalée']

Le mauvais ce sont ceux qui 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Ce genre de calcul qui définit qui doit vivre ou mourir selon son appartenance religieuse ou sa croyance est la pire vision qu'un humain peut avoir avec le même calcul basé sur des critères raciaux ou ethniques.

Cela a mené aux massacres passé et mènera aux massacres futurs.

Là où un impie cupide méchant plein d'envie ne nuira qu'à lui-même et son entourage, un fou ou une folle comme toi si elle a le malheur d'être écoutée (ce qui n'arrive pas, rassure-toi), peut mener à des génocides.

Ceux que toi et ton collègue prophète appelez allègrement de tous vos vœux, Ô prophétesse pleine de vie et d'humanité

[TeNChiNhaN]

Ok, mais qui est vraiment Israël selon les Prophètes?
Les prophètes prophétisent et enseignent uniquement pour un peuple, un pays, du nom d'Israel ? Ou, Israel symbolise l'ensemble des êtres humains digne aux yeux de Dieu d'avoir la vie éternel?

['mazalée']

Merci à Claire d'avoir participé.

Résultats de l'étape une pour le moment.

Pas rapport à la proposition:

D'accord:(25%)
-Claire

Pas d'accord:(75%)
-Mausolée
-Prisca
-Tenchinhan

Minute,

Premièrement : c'est Mazalée et non Mausolée, j'espère que tu n'as pas voulu faire un mot d'esprit...

Deuxièmement : avant de passer aux étapes suivantes, je demande que tu précise quels critères définissent que ton interprétation est la bonne.

Troisièmement : je trouve que tu es passé très vite sur l'idée que tu n'était pas un être mauvais, tes proches et tes voisins on les connait pas. Je demande un sondage préalable sur cette question. Sachant qu'on ne peut baser l'évidence de l'existence de Dieu sur l'interprétation d'un mauvais. C'est logique.

Quatrièmement : on fera le sondage après que tu auras défini clairement et de façon crédible ce qu'est un être mauvais. La définition de Prisca ne vaut rien.

[prisca]

Ce genre de calcul qui définit qui doit vivre ou mourir selon son appartenance religieuse ou sa croyance est la pire vision qu'un humain peut avoir avec le même calcul basé sur des critères raciaux ou ethniques.

Cela a mené aux massacres passé et mènera aux massacres futurs.

Là où un impie cupide méchant plein d'envie ne nuira qu'à lui-même et son entourage, un fou ou une folle comme toi si elle a le malheur d'être écoutée (ce qui n'arrive pas, rassure-toi), peut mener à des génocides.

Ceux que toi et ton collègue prophète appelez allègrement de tous vos vœux, Ô prophétesse pleine de vie et d'humanité

Si Dieu nous donne un indice pour nous dire que seuls 10% des croyants vivront, "vivre" cela veut dire "être sauvé" cela ne veut pas dire "ne pas mourir sur terre" car la terre, on nait, on vit, on meurt de toutes les manières, et ce n'est pas une tragédie de mourir sur terre c'est normal.

Donc si on a un indice, c'est pour l'exploiter.

Sur une population mondiale nous savons qu'il y a moitié d'athées et moitié de croyants approximativement.

Sur la moitié de croyants il y a 10 % qui vivront.

Cela représente près de 358 millions d'humains qui iront au Paradis.

Donc le but est que cela fasse réfléchir et que ce chiffre doit être atteint à partir du moment où certains pourraient en prendre conscience, et peut être qu'aujourd'hui, le chiffre est en deça.

Tu es donc ridicule de dire que cela incite au crime car ce n'est pas la vie sur terre dont nous parlons mais au Ciel.

Mais comme il n'y a que les croyants qui comprennent et tu n'en fais pas partie, ce discours pour toi est complètement étranger et donc tu cries "au fou" aux personnes qui ne parlent pas la même langue que toi.

Il n'y a que les gens qui sont croyants qui se comprennent entre eux.

Le parler en langues c'est cela.


Petit rappel du parler en langues.

• 1 Corinthiens 14
  22 Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants. 23 Si donc, dans une assemblée de l'Eglise entière, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous ? 24 Mais si tous prophétisent, et qu'il survienne quelque non-croyant ou un homme du peuple, il est convaincu par tous, il est jugé par tous,
  
  
  Les langues sont un signe pour les athées, pas pour les croyants c à d que les croyants expliquent avec des mots aux athées ce qu'eux entendent en prophétie, car en prophétie c'est le langage de clairvoyance des écritures, et c'est un parler qui est dépouillé de mots car le langage de l'Esprit Saint à notre esprit à nous est un langage télépathique. (verset 22)
  
  Par conséquent si dans une église tous les gens parlent avec des phrases mais ils parlent de ce qu'ils ont appris du Saint Esprit par l'intermédiaire du prophète qui lui parle en esprit avec le Saint Esprit, si d'autres gens entrent dans l'église, ils se diront qu'ils sont des fous (verset 23)
  
  Mais si dans l'église toutes les personnes sont prophètes c à d si toutes les personnes reçoivent de l'Esprit Saint l'explication claire des versets de la Bible, si un athée entre dans l'église eux ne seront pas traités de fous et ils jugeront cet athée irrecevable si toutefois celui ci aurait l'intention de leur dire qu'ils sont des fous. (verset 24)
  
  
  Ce qui revient à dire que moi je suis normale et lorsque je dis que Dieu me parle je suis dans la vérité or lorsque je dis cette vérité vous me dites que je suis folle, comme le dit le verset plus haut.
  
  La norme pour un croyant = entendre Dieu lui parler.
  
  Si vous n'entendez pas Dieu vous parler = vous êtes des croyants pas assez bouillants.
  
  N'inversez pas les rôles svp
  
  cqfd
  
  

Si vous voulez que Dieu vous parle aussi, écoutez moi

Leçon numéro 1 :
Aimer Dieu.

Aimer Dieu est respecter Dieu.

Il y a des versets qui disent que vous n'avez pas rendu Gloire à Dieu.

Donc cherchez à savoir quand comment où vous n'avez pas rendu Gloire à Dieu.


ps : Mazalée je sais que tu es aussi Logos.

Donc arrête ton char ben hur.

Pour donner du crédit à san sanchez tu as organisé toute une légion, en amont, pour donner de la répartie.

Ta ruse a pris l'eau.

Lorsque Dieu nous parle, Dieu nous montre les félons.


Malachie 2:2
Si vous n'écoutez pas, si vous ne prenez pas à coeur De donner gloire à mon nom, dit l'Eternel des armées, J'enverrai parmi vous la malédiction, et je maudirai vos bénédictions; Oui, je les maudirai, parce que vous ne l'avez pas à coeur.


Ils ont fait de Dieu l'image d'un homme.
Vous avez fait de Dieu l'image d'un homme.
Vous avez dit que Jésus est un homme, or Jésus est Dieu.
Le Nom de Dieu est Yeshua
Ceux qui invoquent le Nom de Dieu seront sauvés. Est ce que vous allez appeler Yeshua à votre secours ? Non parce que pour vous Yeshua est un archange, Yeshua n'est pas Dieu et pour les autres (catholiques, protestants, mormons) Yeshua est un homme qui ne connait pas le passé ni l'avenir, avec une âme humaine qui délimite son savoir.

Vous n'avez pas rendu Gloire à Dieu car vous n'avez pas tenu compte que Yeshua s'est abaissé pour quelques temps afin que la rançon soit suivie d'effet.

Une fois que la rançon a produit ses effets vous auriez dû rétablir Yeshua à son véritable rang, à savoir rendre Gloire à Dieu par l'Image tridimensionnelle que Dieu nous donne de Lui même par Yeshua.

Si vous invoquez le Nom de l'Eternel, YESHUA, vous verrez des changements s'opérer chez vous, immédiatement.

Mais il ne suffit pas juste de dire YESHUA il faut conscientiser vraiment que Jésus est Dieu, le prendre pour acquis, pour dit, une bonne fois pour toutes.

[San Sanchez]

Comme tu t'es amusé à faire des jeux de mots avec mon nom je t’appellerais désormais Mausolée jusqu'à que je change d'avis.

Sinon j'ai vu ce que Prisca a dit sur les mauvais et je trouve que Prisca à donner de très bons exemples de ce que sont les mauvais. Je n'ai rien à ajouter pour l'instant.

['mazalée']

Si Dieu nous donne un indice pour nous dire que seuls 10% des croyants vivront, "vivre" cela veut dire "être sauvé" cela ne veut pas dire "ne pas mourir sur terre" car la terre, on nait, on vit, on meurt de toutes les manières, et ce n'est pas une tragédie de mourir sur terre c'est normal.

Donc si on a un indice, c'est pour l'exploiter.

Sur une population mondiale nous savons qu'il y a moitié d'athées et moitié de croyants approximativement.

Sur la moitié de croyants il y a 10 % qui vivront.

Cela représente près de 358 millions d'humains qui iront au Paradis.

Donc le but est que cela fasse réfléchir et que ce chiffre doit être atteint à partir du moment où certains pourraient en prendre conscience, et peut être qu'aujourd'hui, le chiffre est en deça. ect...

358 millions qui iront au paradis et les autres en enfer, tout ça parce qu'ils n'ont pas cru le bon Dieu Et c'est ça être mauvais pour toi Et tu oses mettre Jésus en avatar et te proclamer prophétesse par dessus le marché. Les prophètes sont-ils tous mauvais qui se réjouissent doctement du malheur des autres ? Que fais tu du message des évangiles, pour toi c'est de l'hébreux ?

Bref.

ps : Mazalée je sais que tu es aussi Logos.

Ah oui

Tu n'es donc pas prophétesse, mais comme tu ne me croiras pas parce que tu n'en est vraiment pas une, alors tu n'en est pas une du tout

Comme tu t'es amusé à faire des jeux de mots avec mon nom je t’appellerais désormais Mausolée jusqu'à que je change d'avis.

Sinon j'ai vu ce que Prisca a dit sur les mauvais et je trouve que Prisca à donner de très bons exemples de ce que sont les mauvais. Je n'ai rien à ajouter pour l'instant.

Le bon exemple sur les mauvais, décidément tu es d'un manichéisme malsain... Heureusement que ne hommes ne font plus leurs lois ni leur beurre sur les définitions des saintes écritures. Sont pas fous

A ta guise St San, Mausolée me va très bien, ça me fait penser tout de suite au Taj Mahal

[Happy79]

358 millions qui iront au paradis et les autres en enfer, tout ça parce qu'ils n'ont pas cru le bon Dieu Et c'est ça être mauvais pour toi Et tu oses mettre Jésus en avatar et te proclamer prophétesse par dessus le marché. Les prophètes sont-ils tous mauvais qui se réjouissent doctement du malheur des autres ? Que fais tu du message des évangiles, pour toi c'est de l'hébreux ?

Bref.

En fait personne ne peut dire le nombre exacte de personnes qui seront sauvé au Jugement.

Au jour du Jugement, chacun sera jugé selon sa position personnelle. (Romain 2)
1- Le païen sans la loi
2-Le juif sous la loi
3- le Chrétien selon ses privilèges.


Il n'y aura pas d'excuses. Dieu regarde, comme il est dit en Samuel 16:7, non pas à l'apparence mais au coeur. Il prend plaisir à la vérité dans l'homme intérieur.

Les païens qui n,avaient pas de loi, en faisant naturellement les choses de la loi étaient plus agréable à Dieu que les juifs qui se glorifiaient et ne l'observaient pas. Ils avaient la loi dans leur coeur sans la connaître.

De même, ceux seront jugé le seront selon leur croyance intérieure, même s'ils n'ont jamais connu la Parole. Ils sont déjà prédisposé... Élus.

['mazalée']

En fait personne ne peut dire le nombre exacte de personnes qui seront sauvé au Jugement.

Au jour du Jugement, chacun sera jugé selon sa position personnelle. (Romain 2)
1- Le païen sans la loi
2-Le juif sous la loi
3- le Chrétien selon ses privilèges.

Cela me fait penser à Athanase (chrétien catholique) qui a dit un jour "chacun sera jugé par lui-même". C'est plus sensé que ce que tu dis toi.

Il n'y aura pas d'excuses.

Ben si, puisque chacun aura l'excuse d'être ce qu'il est, païen, juif ect...

TenchiNhan a dit

Ok, mais qui est vraiment Israël selon les Prophètes?

Logiquement, quand les prophètes d'Israël parlent l'Israël, ils parlent d'Israël. Si les mots ont un sens quand on parle clairement d'une chose, on ne parle pas d'autre chose.

Les prophètes prophétisent et enseignent uniquement pour un peuple, un pays, du nom d'Israel ?

Oui, quand ils nomment ce pays, s'adresse aux habitants de ce pays, dans la langue du pays.

Ou, Israel symbolise l'ensemble des êtres humains digne aux yeux de Dieu d'avoir la vie éternel?

Y a t-il quelque part dans l'Ancien Testament un indice probant qui indique que le mot "Israël" représente la Terre et que le peuple d'Israël c'est l'humanité entière ? C'est possible, je ne suis pas spécialiste. Mais il faut le trouver.

En revanche, il m'a semblé que quand les juifs lisent dans leur livre le mot Israël, il ne voient pas le mot Terre et quand ils voient les mots "peuple juif", ils ne se représentent personne d'autres qu'eux mêmeS. A moins qu'il se trompent...

[prisca]

Si Dieu nous donne un indice pour nous dire que seuls 10% des croyants vivront, "vivre" cela veut dire "être sauvé" cela ne veut pas dire "ne pas mourir sur terre" car la terre, on nait, on vit, on meurt de toutes les manières, et ce n'est pas une tragédie de mourir sur terre c'est normal.

Donc si on a un indice, c'est pour l'exploiter.

Sur une population mondiale nous savons qu'il y a moitié d'athées et moitié de croyants approximativement.

Sur la moitié de croyants il y a 10 % qui vivront.

Cela représente près de 358 millions d'humains qui iront au Paradis.

Donc le but est que cela fasse réfléchir et que ce chiffre doit être atteint à partir du moment où certains pourraient en prendre conscience, et peut être qu'aujourd'hui, le chiffre est en deça. ect...

358 millions qui iront au paradis et les autres en enfer, tout ça parce qu'ils n'ont pas cru le bon Dieu Et c'est ça être mauvais pour toi Et tu oses mettre Jésus en avatar et te proclamer prophétesse par dessus le marché. Les prophètes sont-ils tous mauvais qui se réjouissent doctement du malheur des autres ? Que fais tu du message des évangiles, pour toi c'est de l'hébreux ?

Bref.

Non pas en enfer.

La Bible dit que les "morts en Christ" qui sont les pécheurs ressusciteront pour le Jugement, lequel leur dira qu'ils devront être des prêtres pour mille ans sur terre (nouvelle puisque l'ancienne est consumée) et avec cette Grâce, ces pécheurs pourront, en tant que prêtres, parvenir à se sanctifier cette fois ci.

[San Sanchez]

J'ai vraiment pas l'impression que c'est ce dont parle Isaïe ni Amos dans les 2 chapitres que je vous propose.

Peut être devriez vous essayer de les relire en essayant de comprendre Isaïe et Amos au lieu d'y voir ce qui correspond à vos croyances actuelles, car ça s'appelle se fier à des préjugés, ce n'est pas comprendre.