Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8045
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 00:36

Message par Gérard C. Endrifel »

Mormon a écrit : 08 févr.20, 00:16Il n'existe pas de matière immatérielle.
Et ben dis donc... Il en aura fallu du temps pour vous faire enfin admettre ça. Reste à savoir si vous comprenez que cela signifie donc qu'un corps physique spirituel, ça n'existe pas étant donné que par définition, un tel corps serait alors fait de matière immatériel.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16562
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 00:49

Message par Mormon »

Gérard C. Endrifel a écrit : 08 févr.20, 00:36 Et ben dis donc... Il en aura fallu du temps pour vous faire enfin admettre ça. Reste à savoir si vous comprenez que cela signifie donc qu'un corps physique spirituel, ça n'existe pas étant donné que par définition, un tel corps serait alors fait de matière immatériel.

Il ne faut pas confondre "esprit" et "corps ressuscité spirituel".

Le premier est composé d'une matière qui nous est intangible. Le second est composé de la même matière que celle de notre corps physique, mais vivifié par l'esprit à la place du sang pour être incorruptible.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8045
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 01:01

Message par Gérard C. Endrifel »

Mormon a écrit : 08 févr.20, 00:49"corps ressuscité spirituel" (...) est composé de la même matière que celle de notre corps physique, mais vivifié par l'esprit à la place du sang pour être incorruptible.
Image

C'est impossible voyons ! Cela signifierait que la matière immatérielle existe alors que même vous, vous avez reconnu qu'elle n'existait pas !
  • Physique :, adjectif (latin physicus, du grec phusikos) :
    - Qui appartient à la matière
    - Qui concerne le corps humain, par opposition à ce qui est psychique

    SYNONYME : matériel
    CONTRAIRE : spirituel
  • Spirituel, adjectif (bas latin spiritualis, du latin classique spiritus, esprit) :
    Qui est considéré comme une réalité distincte de la matière

    SYNONYME : immatériel
    CONTRAIRE : matériel
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 01:43

Message par RT2 »

Mormon a écrit : 08 févr.20, 00:16 Il n'existe pas de matière immatérielle. Tout est matière d'une manière ou d'une autre.
1)Donc ce qui est immatériel est d'une manière ou d'une autre fait de matière :interroge: :wink:

2)Puisque la lumière est faite de matière, et qu'il n'existe rien de strictement immatériel, seriez-vous en train de nous dire qu'un corps spirituel est fait de lumière ?

3)que Dieu ne serait pas strictement de l'immatériel mais issu de la matière soit de sa Création ?

A moins bien entendu que vous ne placiez La Création(La Matière) comme étant sans commencement et sans fin dans laquelle Dieu va venir à l'existence ? :hum:

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16562
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 01:51

Message par Mormon »

RT2 a écrit : 08 févr.20, 01:43 A moins bien entendu que vous ne placiez La Création(La Matière) comme étant sans commencement et sans fin dont Dieu va venir à l'existence ? :hum:

La matière, sous quelle forme que ce soit, est de toute éternité. Son caractère abouti est la matière dont nous sommes constitués mais dans son état ressuscité selon le degré de la gloire céleste. Dieu, lui-même, est constitué de cette matière.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 01:53

Message par RT2 »

Mormon a écrit : 08 févr.20, 01:51 La matière, sous quelle forme que ce soit, est de toute éternité. Son caractère abouti est la matière dont nous sommes constitués mais dans son état ressuscité selon le degré de la gloire céleste. Dieu, lui-même, est constitué de cette matière.
:fool:

J'ai quand même une petite question : il semblerait que pour vous, Dieu(Elohim) a un commencement , vis à vis de la substance(Matière/Création), où placez-vous Elohim à l'égal de cette Matière Eternelle ou un produit de cette Matière ou bien comme un Potier de cette Matière ? :hum:


:hi:
Modifié en dernier par RT2 le 08 févr.20, 02:03, modifié 3 fois.

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8045
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 02:01

Message par Gérard C. Endrifel »

RT2 a écrit : 08 févr.20, 01:53 :fool:

:hi:
Y a de quoi. Surtout que là, ce qu'il vient d'écrire maintenant entre en pleine contradiction avec les propos de Paul qui expliquent bien que la matière - ou ce qui est physique - est corruptible et périssable. Et Mormon de nous dire que non, la matière est incorruptible et de toute éternité donc immortelle... :fatiguer:
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 02:27

Message par RT2 »

Gérard C. Endrifel a écrit : 08 févr.20, 02:01 Y a de quoi. Surtout que là, ce qu'il vient d'écrire maintenant entre en pleine contradiction avec les propos de Paul qui expliquent bien que la matière - ou ce qui est physique - est corruptible et périssable. Et Mormon de nous dire que non, la matière est incorruptible et de toute éternité donc immortelle... :fatiguer:
J'ai édité mon message,
Mais Mormon pose aussi mal les termes, cette fameuse matière, n'est autre que l'énergie originelle, celle qui existe en dehors de toute action. Dès lors il pose un peu la question de ce qui existait en premier "l'oeuf ou la poule, la graine ou la plante, l'Energie ou Dieu". :hi:

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16562
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 02:32

Message par Mormon »

RT2 a écrit : 08 févr.20, 01:53
J'ai quand même une petite question : il semblerait que pour vous, Dieu(Elohim) a un commencement , vis à vis de la substance(Matière/Création), où placez-vous Elohim à l'égal de cette Matière Eternelle ou un produit de cette Matière ou bien comme un Potier de cette Matière ? :hum:
Il faut lire ce lien : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=75&t=56521
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 02:38

Message par RT2 »

Mormon a écrit : 08 févr.20, 02:32 Il faut lire ce lien : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=75&t=56521
Qui ne répond absolument pas à mon questionnement. Où placez-vous Elohim vis à vis de cette Matière non créee non engendrée par Elohim qu'il pârtage dans sa substance selon vos dires ? :hi:

:hi:

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16562
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 02:47

Message par Mormon »

RT2 a écrit : 08 févr.20, 02:38 Qui ne répond absolument pas à mon questionnement. Où placez-vous Elohim vis à vis de cette Matière non créee non engendrée par Elohim qu'il pârtage dans sa substance selon vos dires ? :hi:

Si tu avais lu sans crainte sectaire, tu aurais compris que le "moi" de chacun est de toute éternité, tout comme le "moi" de Dieu.

La personne de Dieu est passé par le même cheminement éternel que nous, si ce n'est qu'il a atteint la perfection en ayant hérité de la plénitude du Dieu qui l'a précédé.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 02:52

Message par RT2 »

Mormon a écrit : 08 févr.20, 02:47 Si tu avais lu sans crainte sectaire, tu aurais compris que le "moi" de chacun est de toute éternité, tout comme le "moi" de Dieu.

La personne de Dieu est passé par le même cheminement éternel que nous, si ce n'est qu'il a atteint la perfection en ayant hérité de la plénitude du Dieu qui l'a précédé.
Où placez-vous Elohim vis à vis de cette Matière non créee non engendrée par Elohim qu'il pârtage dans sa substance selon vos dires ? :hi:

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16562
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 03:05

Message par Mormon »

RT2 a écrit : 08 févr.20, 02:52 Où placez-vous Elohim vis à vis de cette Matière non créee non engendrée par Elohim qu'il pârtage dans sa substance selon vos dires ? :hi:
Cette matière remplit l'univers à la disposition de Dieu pour créer des mondes sans nombres et les peupler comme il l'a fait pour la terre.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 03:09

Message par RT2 »

Mormon a écrit : 08 févr.20, 03:05 Cette matière remplit l'univers à la disposition de Dieu pour créer des mondes sans nombres et les peupler comme il l'a fait pour la terre.
Cela ne m'explique pas pourquoi Dieu (Elohim), (et qui a précédé Elohim ?) selon vous en partage sa substance(existence), vous posez accessoirement une autre question quand vous dites : Cette matière remplie l'univers à la disposition de Dieu pour créer Qui a mis cette matière à la disposition de Dieu ? :hi:

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16562
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

Ecrit le 08 févr.20, 03:20

Message par Mormon »

RT2 a écrit : 08 févr.20, 03:09 Qui a mis cette matière à la disposition de Dieu ? :hi:
Son Père éternel.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité