Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
La vérité sur la révélation du Coran et de l'Islam, faites circuler le plus possible cette information capitale que les musulmans sincères et pieux ignorent.
"Mohamed a t-il réellement vu Jibril ?
L'ange que Mohamed a pretendu avoir vu n'est pas Jibril ...Ce Tafsîr nous fait cette déclaration que ce démon est apparu sous la forme de Jibril. ..Al-Qurtubi (arabe) 37/18
Ce Tafsîr nous fait cette déclaration que ce démon (Al- Abyad - le blanc) est apparu sous la forme de Jibril. ..Al-Qurtubi (arabe) 37/18 / تفسير القرطبي فقال الأبيض ، و هو صاحب الأنبياء ، و هو الذي قصد النبي .. في صورة جبريل
Traduction:Al-Abyad (un démon) est l'ami des prophètes et c'est lui qui est apparu au Prophète (que la paix soit sur lui) sous la forme de (l'ange) Gabriel - Al-Qurtubi (arabe) 242/19 / تفسير القرطبي"
Jami’ al-Ahkam -Tafsir de l’Imam al-Qurtubi (m.671h)
8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un Evangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit ! 9 Je l’ai déjà dit et je le répète maintenant : si quelqu’un vous prêche un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit maudit !
Le texte cité est un extrait des textes officiels.
Ce qu’il dit a le mérite d’être clair, et chaque musulman [EDIT] doit y réfléchir en ces temps de la fin : rester dans la tromperie ou se tourner vers la vraie lumière de paix et d’amour : Jésus, la voie qui mène au vrai Dieu.
"Mahomet" a annoncé qu’à la fin des temps, Jésus viendrait pour juger le monde : « Alors, à quoi sert ce prophète, dont on nous a dit qu’étant le dernier arrivé il fallait le suivre ? Si c’est Jésus qui vient pour le jugement, pourquoi tuer les chrétiens et ceux qui suivent et croient en Jésus ?
Un texte des hadiths, un texte musulman officiel dit que ce n’était donc pas l’archange Djibril qui apparut au chamelier, mais selon le texte tiré des hadiths qui suivent, selon les termes mêmes utilisés par le rédacteur de ce texte, c’était un démon trompeur déguisé en ange et se faisant passer pour l’Ange Gabriel, et tout ça, c’est dit dans les textes que tous les musulmans devraient connaître.
Dieu a dit: tu ne tueras point. Il peut pas envoyer un ange pour dire le contraire ! Dans la Bible, l'Ange Gabriel vient voir Marie, la future mère de Jésus, et lui dit qu'elle enfantera un Fils et qu'il sera appelé le Fils du très haut, Dieu ne peut pas envoyer le même Ange pour dire le contraire à "Mahomet", c'est impossible.
Bible :
Luc 1,26-38
Annonce de la naissance de Jésus
26 Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
27 chez une vierge fiancée à un homme de la famille de David, appelé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
28 L'ange entra chez elle et dit: «Je te salue, toi à qui une grâce a été faite, le Seigneur est avec toi. [Tu es bénie parmi les femmes.]»
29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
30 L'ange lui dit:«N'aie pas peur, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. 31 Voici que tu seras enceinte. Tu mettras au monde un fils et tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son ancêtre.
33 Il régnera sur la famille de Jacob éternellement, son règne n'aura pas de fin.»
34 Marie dit à l'ange: «Comment cela se fera-t-il, puisque je n'ai pas de relations avec un homme?»
35 L'ange lui répondit:«Le Saint-Esprit viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.
36 Voici qu'Elisabeth, ta parente, est elle aussi devenue enceinte d'un fils dans sa vieillesse. Celle que l'on appelait 'la stérile' est dans son sixième mois. 37 En effet, rien n'est impossible à Dieu.»
38 Marie dit: «Je suis la servante du Seigneur. Que ta parole s'accomplisse pour moi!» Et l'ange la quitta.
Le principe du mal demande de tuer, se déguise, trompe et utilise le mensonge. Son but est de semer la mort et le chaos parmi les hommes. Les actes d’une « religion » demandant de tuer sont inspirés par le mal, et au départ, comme le dit ce témoignage fondateur de l’islam c’est un démon déguisé en ange qui serait apparu à "Mahomet". On comprend donc que l’humanité musulmane soit malheureuse, réduite à la pauvreté, mise dans l’incapacité d’évoluer, et commettent toutes les horreurs qui lui sont imputables, hélas, demandées par son livre; on ne parle que de faits.
Voici le texte :
Al imâm Abû ‘ Abdi Llâh Muhammad Ibn Ahmad Ibn Abû Bakr Al-Ansârî Al-Qurtubî, à propos de Muhammad : « Al-Abyad (un démon) est l’ami des prophètes et il est celui qui est allé voir le Prophète (psl) sous la forme de Gabriel (l’ange)«
(Al-Qurtubî 242/19.)
il se déguise en ange, et plus exactement en l’"archange Djibril", et il va donc mentir à "Mahomet" en se faisant passer pour l’Ange Gabriel, il trompe le chamelier et il tombe dans le panneau et devient comme ça prophète.
Jamais un démon n’apporte la parole du vrai Dieu, donc, une certaine religion qui édicte une loi invivable s’est construite sur la tromperie de l’esprit du mal.
Les musulmans sont donc trompés, et d’ailleurs, ils croient tous que c’est l’"archange Djibril" qui apparut au "prophète", mais leur texte dit que c’est un démon qui fit semblant d’être Gabriel.
La Bible nous met en garde contre les pièges de "Satan":
2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
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Modifié en dernier par Eliaqim le 01 mars20, 07:11, modifié 1 fois.
Raison :Charte : A-20-D Il n’est pas permis de traiter les gens, comme étant d’une origine particulière et souligner par contraste une quelconque infériorité.
Jami’ al-Ahkam – Tafsir de l’Imam al-Qurtubi (m.671h)
Qui est l’Imam al-Qurtubi ?
Il était appelé Abu ‘Abd Allâh, Muhammad, plus célèbre par al-Qurtubi qui fait référence à sa ville natif, Cordoue en Espagne où il est né en 600 de l’hégire. L’Imam al-Qurtubi était spécialisé dans le Tafsir, le Fiqh, la science du Hadith, ainsi que sur les questions de divergences.
Il a étudié avec Ibn Abi Hujja les sciences coraniques, avec le Qadi ibn Qatrâl, Abu al-‘Abass al-Qurtubi le fiqh Malekite dans sa ville natale. Il vivait dans une période tourmentée avec les embuscades des Francs sur Cordoue où son père est décédé. Il a dû s’exiler pour l’Égypte en l’an 633h après la prise de Cordoue par les Francs. Il a poursuivi son cursus scientifique à Alexandrie, et au Caire, auprès d’Ibn Ruwaj, al-Hassan al-Bikri, il était d’ailleurs le contemporain de l’Imam al-Qarafi le célèbre Ousouli Malekite.
L’Imam adh-Dhahabi, as-Souyouti, et bon nombre de savants témoignent de sa science. Il a rédigé plusieurs ouvrages qui ont été bien accueilli par l’ensemble de la communauté musulmane parmi eux at-Tadhkira, al-Asna fi Asma Allah al-Husna, al-Muqtabass…
Il est surtout connu pour l’emprunte qu’il a laissé dans la science de l’exégèse (at-Tafsir), pour cela les savants l’appelaient « l’Imam des Mufassirines » – « l’imam des exégètes ».
Ibn Farhoun dit à son sujet : « Il était parmi les serviteur d’Allâh bienfaisants, les savants connaisseurs, scrupuleux, ne désirant pas ce bas monde».
Il est décédé en l’an 671 de l’hégire en Égypte.
Son Tafsir :
Le titre complet de l’ouvrage :
الْجَامِعِ لِأَحْكَامِ الْقُرْآنِ، وَالْمُبَيِّنِ لِمَا تَضَمَّنَهُ مِنَ السنة وآي الفرقان al-Jami’ al-Ahkâm al-Qur-ân wa l-Mubayyin lima Tadammanahu min as-Sunna wa Ây al-Furqâne
Le titre peut être traduit ainsi : « L’intégralité des versets juridiques et l’éclaircissement sur ce que la Sunna corrobore… », il est plus connu sous « Tafsir al-Qurtubi » ou bien « Jami’ al-Ahkam lil Qurtubi«
Il a été écrit il y a plus de 760 ans.
Le Jami’ al-Ahkâm fait 12 volumes ou plus selon les éditions.
Le Jami’ al-Ahkam débute par une introduction à la science coranique sur les convenances à adopter avec le Quran, les mérites du Livre sacré, les mérites des Mufassirines « exégètes » etc…
Il respecte l’ordre des sourates et des versets, il analyse sous l’angle linguistique et grammatical et juridique en détail, le contexte de sa révélation, l’éclaircissement des versets équivoques.
Dans l’argumentation, il est l’un des ouvrages les plus importants en ce qui concerne méthodologie juridiques démontrant les arguments spécifiques sur lesquelles se base l’école Malekite, et ce n’est pas tout, il énumère les avis des autres écoles en les comparants, ainsi que les Ijtihadâtes des Salafs et des Khalafs, comme il l’évoque dans son introduction.
Il a délaissé les histoires équivoques, ainsi que les notes historiques pour se concentrer sur le plan juridique, et analyser les versets avec l’œil d’un Mujtahid.
Sa spécificité :
Il a expliqué le Quran dans sa totalité, et spécifiquement les versets ayant trait à la jurisprudence (Ayat ul-Ahkam), il a extrait de ces versets d’innombrable profit. Lorsqu’il évoque « [/color]nos savants – ‘Ulama-ina » (347, V1) ils visent les érudits de l’école Malekite, de même lorsqu’il dit : « Ceci est ce qui est manifeste venant de l’école» (382, V2) il désigne là l’école Malekite.
Il est l’un des ouvrages mère du Tafsir pour élucidé les extractions juridiques tiré du Quran de l’école Malekite, d’où les paroles d’ibn Farhoun à son sujet :
« al-Qurtubi a réunit dans son Tafsir du Qurân un grand ouvrage, il est l’un des plus majestueux Tafsir portant des profits considérables… il a délaissé les récits, les faits historiques, et s’est tenu sur le côté juridique du Quran, d’où il a tiré les preuves » (ad-Dibaj V2/309)
Télécharger le Tafsir Jami’ al-Ahkam de l’Imam al-Qurtubi ici :
Arlitto a écrit : ↑07 févr.20, 04:10
La vérité sur la révélation du Coran et de l'Islam, faites circuler le plus possible cette information capitale que les musulmans sincères et pieux ignorent.
"Mohamed a t-il réellement vu Jibril ?
L'ange que Mohamed a pretendu avoir vu n'est pas Jibril ...Ce Tafsîr nous fait cette déclaration que ce démon est apparu sous la forme de Jibril. ..Al-Qurtubi (arabe) 37/18
Ce Tafsîr nous fait cette déclaration que ce démon (Al- Abyad - le blanc) est apparu sous la forme de Jibril. ..Al-Qurtubi (arabe) 37/18 / تفسير القرطبي فقال الأبيض ، و هو صاحب الأنبياء ، و هو الذي قصد النبي .. في صورة جبريل
Traduction:Al-Abyad (un démon) est l'ami des prophètes et c'est lui qui est apparu au Prophète (que la paix soit sur lui) sous la forme de (l'ange) Gabriel - Al-Qurtubi (arabe) 242/19 / تفسير القرطبي"
Alors toi, [EDIT]
Permets-moi de t'apporter quelques éclaircissements sur la question [EDIT].
1. Le passage que tu as cité (tiré de du tafsir d'Al Qurtubi: "Al-Jami' li Ahkam al-Quran") est un commentaire sur le verset coranique 81:25 (voir sourate At-Takweer). Si tu avais pris la peine de lire Al-Qurtubi (au lieu faire des copier-coller depuis Internet), tu te serais rendu compte qu’il rejette justement toute intervention diabolique dans la révélation coranique. Il ne fait que rejeter les accusations forgées contre le prophète (le fameux Al-Abyadh qui vient rendre visite aux prophètes). Voici ce que dit le passage coranique dont parle Al-Qurtubi:
81:19- 28 : "Ceci [le Coran] est la parole d’un noble Messager [Gabriel], doué d’une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône, obéi, là-haut, et digne de confiance. Votre compagnon (Muḥammad) n’est nullement fou; il l’a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé. Et ceci [le Coran] n’est point la parole d’un diable banni. Où allez-vous donc? Ceci n’est qu’un rappel pour l’univers, pour celui d’entre vous qui veut suivre le chemin droit."
Si t’avais pris la peine de lire et réfléchir, tu te serais rendu compte que le passage rejette cette allégation mensongère (qui vient probablement des qoraïchites); il nous fournit par ailleurs la définition du nom sémitique que porte Gabriel (jabr = force ; El/Al = Dieu). Voici ce que dit la sourate: "Ceci est la parole d’un noble Messager [Gabriel], doué d’une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône [Dieu]."
2. Tout le monde sait qu'Al Qurtubi défend partout dans son livre l'islam et le prophète Mohammed (PSL). Je te rappelle que le type a consacré sa vie à l’islam, à l'explication du Livre de Dieu (le Coran), à la réflexion et à la science d hadith. Le citer dans le but d'attaquer l'islam, c'est commettre une bêtise plus grosse que ta tête. Dans son tafisir, il parle beaucoup de l’interaction entre Gabriel et le prophète (PSL) et comment l'archange a transmis la révélation. Ma question est la suivante: pourquoi avoir ignoré plusieurs volumes d'exégèse (qui te contredisent) et citer un passage tronqué?!! Pour info, cette histoire est également citée dans le tafsir de Fakhr Ad-Dîn Ar-Râzî. Il est dit dans celui-ci que c’est un récit faux, qui n’est pas pris au sérieux.
3. Pourquoi citer un commentaire sorti de son contexte et mettre de côté les sources fondamentales de l'islam: le Coran et Hadiths? C'est quoi cette façon de raisonner? Voici ce dit le Coran sur la question, il suffit de savoir lire:
26:192 : "Ce [Coran] ci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre, et l’Esprit est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs"
4:166: "Allah témoigne de ce qu’Il a fait descendre vers toi, Il l’a fait descendre en toute connaissance. Et les Anges en témoignent. Et Allah suffit comme témoin."
4:163: "Nous t’avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui."
42 :52: "Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre."
Etc., etc.
4. Ne sais-tu pas que si diable chasse le diable, il se divise contre lui-même? Quel diable révélerait à un à homme (Mohammed psl) des versets comme ceux-ci?
24 :21 : "Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable."
17:53: "Et dis à Mes serviteurs d’exprimer les meilleures paroles, car le Diable sème la discorde parmi eux. Le Diable est certes, pour l’homme, un ennemi déclaré."
35:6: "Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour ennemi. Il ne fait qu’appeler ses partisans pour qu’ils soient des gens de la Fournaise."
7:27: "Ô enfants d’Adam! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités."
Etc., etc.
a écrit :Un texte des hadiths, un texte musulman officiel dit que ce n’était donc pas l’archange Djibril qui apparut au chamelier, mais selon le texte tiré des hadiths qui suivent, selon les termes mêmes utilisés par le rédacteur de ce texte, c’était un démon trompeur déguisé en ange et se faisant passer pour l’Ange Gabriel, et tout ça, c’est dit dans les textes que tous les musulmans devraient connaître.
Désolé de te le dire, mais tu dois absolument retourner à l'école, c'est une URGENCE ABSOLUE!! Tu ne sais ne sais même pas de quoi tu parles!
J'attends tes réponses à mes questions.
Modifié en dernier par Serviteur d'Allah le 19 févr.20, 11:25, modifié 2 fois.
a écrit :Je suis d'accord, on ne doit pas tuer, à moins que ce ne soit pour se défendre ou combattre la corruption sur terre. Dans ce cas, on est bien d'accord que les versets bibliques suivants sont inspirés par le mal?
Deutéronome 7:16 : "Tu dévoreras tous les peuples que l'Éternel, ton Dieu, va te livrer, tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié"
Deutéronome 20:10-14 : "Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés."
Deutéronome 12:29 : " Lorsque l'Éternel, ton Dieu, aura exterminé les nations que tu vas chasser devant toi, lorsque tu les auras chassées et que tu te seras établi dans leur pays, garde-toi de te laisser prendre au piège en les imitant, après qu'elles auront été détruites devant toi. »
Deutéronome 7:20: "Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés."
Lévitique 20:14: "L’homme qui prend pour épouses une femme et sa mère: c’est un inceste. On les brûlera, lui et elles, pour qu’il n’y ait point chez vous d’inceste."
Nombres 15:35: "L'Eternel dit à Moïse: Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp. Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Eternel l'avait ordonné à Moïse."
Lévitique 24:14: "Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera."
Deutéronome 19,21: "Ton œil sera sans pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied."
J'attends tes réponses à mes questions.
Ces passages font partie des textes qui sont clairement rejetés par le Christ non dans la lettre mais dans l'esprit.
a écrit :Matthieu5:
03 « Heureux les pauvres de cœur, car le royaume des Cieux est à eux.
04 Heureux ceux qui pleurent, car ils seront consolés.
05 Heureux les doux, car ils recevront la terre en héritage.
06 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés.
07 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde.
08 Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.
09 Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu.
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des Cieux est à eux.
11 Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on dit faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi.
38 Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent.
39 Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.
40 Et si quelqu’un veut te poursuivre en justice et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41 Et si quelqu’un te réquisitionne pour faire mille pas, fais-en deux mille avec lui.
42 À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos !
43 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
oui il y a du caduque et de l'imparfait (Dei Verbum 4, 15) dans l'ancien testament où la parole des hommes se mêle à celle de Dieu comme l'ivraie se mêle au bon grain. C'est l'histoire des hommes où œuvre constamment Dieu qui nous permet de voir ce qui relève de l'un et de l'autre. Car Dieu n'est pas enfermé dans un livre mais Il est dynamique de vie et de salut.
a écrit :
34 Tout cela, Jésus le dit aux foules en paraboles, et il ne leur disait rien sans parabole,
35 accomplissant ainsi la parole du prophète : J’ouvrirai la bouche pour des paraboles, je publierai ce qui fut caché depuis la fondation du monde.
36 Alors, laissant les foules, il vint à la maison. Ses disciples s’approchèrent et lui dirent : « Explique-nous clairement la parabole de l’ivraie dans le champ. »
37 Il leur répondit : « Celui qui sème le bon grain, c’est le Fils de l’homme ;
38 le champ, c’est le monde ; le bon grain, ce sont les fils du Royaume ; l’ivraie, ce sont les fils du Mauvais.
39 L’ennemi qui l’a semée, c’est le diable ; la moisson, c’est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84
Athanase a écrit : ↑12 févr.20, 22:21
oui il y a du caduque et de l'imparfait (Dei Verbum 4, 15) dans l'ancien testament où la parole des hommes se mêle à celle de Dieu comme l'ivraie se mêle au bon grain. C'est l'histoire des hommes où œuvre constamment Dieu qui nous permet de voir ce qui relève de l'un et de l'autre. Car Dieu n'est pas enfermé dans un livre mais Il est dynamique de vie et de salut.
Cela c'est l'approche anti biblique catholique, Eglise sans Dieu livrée à elle-même, à l'obscurantisme et à la superstition.
1er Protocole contre le radicalisme religieux
Profil d'un vrai prophète avant d'obéir à l'appel aux meurtres et génocides
1/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir un témoignage personnel et divin du caractère véridique de sa mission.
2/ Un vrai prophète ne doit pas user de fourberie, il doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente).
3/ Les cieux doivent témoigner de lui aux hommes par un signe spécial pour notre époque (voir Apoc.14:6).
4/ Un vrai prophète doit enseigner dans le respect du libre arbitre de chacun (pas d'enfer feu, pas de paradis de délices sexuels).
5/ Un vrai prophète doit enseigner la repentance complète (pas d'équilibre bonnes œuvres = mauvaises œuvres).
6/ Qu'aucune repentance n'est possible seulement par nous-mêmes (loi des sacrifices annonçant l'expiation par un Sauveur, laquelle permet la repentance et le pardon).
7/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc aussi d'avoir choisi de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la chair.
8/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, assis sur un trône, incompréhensible. A la fois solitaire, inhumain, d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, et nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir, sans l'accord de personne. Non, Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Il est digne d'être aimé.
9/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu, tout comme nous sommes tous physiquement enfants de parents terrestres ; et, par là, que nous sommes en fait tous frères et sœurs quelque soit notre origine.
10/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la Vérité, mais qui l'auraient plus ou moins acceptée s'ils l'avaient entendue de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, pour avoir droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.
11/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers à la résurrection.
12/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.
13/ L'absence de dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper aux conséquences de nos mauvaises actions - tels que "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "réincarnation", "meurtre des infidèles", etc.).
14/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des religions et de l'Etat.
L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne, elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres liés à la culpabilité après la mort d'un injuste, et l'étendue des privations dont il fera l'objet à la résurrection en cas de non respect des commandements de Dieu pendant cette vie une fois qu'il aura "payé". Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle ou "seconde mort" réservée aux plus méchants jusqu'au Jugement, et après le Jugement pour certains d'entre eux.
De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à l'influence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.
" Le jugement dernier ne sera pas une simple évaluation de la somme des actions bonnes et mauvaises, de ce que nous aurons fait. Ce sera la constatation de l'effet final de nos actions et pensées, de ce que nous serons devenus."
Le Livre de Mormon, la marque de la dernière religion révélée
Le Coran est une "révélation" qui ne peut pas venir du vrai Dieu, le vrai Dieu ne peut pas envoyer un "prophète" de mensonge, meurtrier, assassin, voleur, violeur, cruel, monstrueux, pédophile, polygame, qui en plus, renierait le sacrifice de son fils unique, le fils de son amour, Jésus.
La Bible nous met en garde contre les faux prophètes qui devaient venir, et contre "satan" qui égare la terre habitée tout entière, et qui se transforme en ange de lumière.
Paroles de Jésus :
Matthieu 7:15 "Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces.
16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur des épines ? Ou des figues sur des chardons ?
17 Ainsi tout arbre bon produit de bons fruits, tandis que l’arbre gâté produit de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un arbre gâté porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne donne pas un bon fruit, on le coupe et on le jette au feu.
20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 "Ce n’est pas en me disant : Seigneur, Seigneur, qu’on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 24:4 Jésus leur répondit:Prenez garde que personne ne vous séduise. 11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
Paroles de Jésus :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
"Mahomet" a prétendu apporter une bonne Nouvelle...... Laquelle ???
Il a prétendu que le Coran n'était qu'un rappel............... Lequel ???
Note. Dans la Bible Gabriel est un ange, pas un archange.
[EDIT] moi, j'ai pris la peine de lire Al Qurtubi (et en arabe). Je n'ai pas lu tous les volumes, mais j'ai souvent eu recours à ses explications au sujet du Coran. Quelques paragraphes avant le passage que t'as cité (celui sur Al Abyadh), il (Al Qurtubi) te dis que le prophète a demandé à l'ange Gabriel de lui montrer la forme qu'il a dans les cieux auprès de Dieu, lorsque l'ange a pris sa forme angélique, il était grandiose, sa taille occupait tout l’horizon, comblant l'espace entre la terre et les cieux... Les qoraichites l'ont ensuite accusé (comme à leur habitude) de mensonge et de folie...
a écrit :Le Coran est une "révélation" qui ne peut pas venir du vrai Dieu, le vrai Dieu ne peut pas envoyer un "prophète" de mensonge............
Apparemment, les seuls arguments que t'as trouvé pour répondre à mes questions et commentaires, ce sont des insultes. Tu n'as vraiment aucune crédibilité. T'es seulement un guignol qui joue aux croyants, rien de plus!
a écrit :La Bible nous met en garde contre les faux prophètes qui devaient venir, et contre "satan" qui égare la terre habitée tout entière, et qui se transforme en ange de lumière.
C'est ce que disaient aussi les pharisiens à propos de Jésus (un faux prophète et un faux messie), ce qui les amena à dire qu'il traite avec les démons. Tu ne fais que marcher sur leurs pas. Quant à Satan, Jésus (paix de Dieu sur lui) est parmi les prophètes qui ont été le plus accusé de marchander avec le diable. Tes frères pharisiens l'ont accusé de traiter avec Belzébuth en personne, chose qu’il a niée. Tu veux des versets? En voici quelques uns (il ne sont pas tirés d'Al Qurtubi, mais des biographies que vous appelez évangile):
Marc 3.22: "Et les scribes, qui étaient descendus de Jérusalem, dirent : Il est possédé de Béelzébul ; c'est par le prince des démons qu'il chasse les démons."
Luc 11.15: "Mais quelques-uns dirent : c'est par Béelzébul, le prince des démons, qu'il chasse les démons."
Jean 10.20: "Plusieurs d'entre eux disaient : Il a un démon, il est fou ; pourquoi l'écoutez-vous ?"
Jean 8.52: "Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon."
Il ne faut pas oublier aussi que Satan a apporté tout son soutien pour que le sacrifice rédempteur (le sacrifice humain sur la croix) ait lieu. Ce n'est pas Al Qurtubi qui le dit, mais la bible! Vous devez peut-être le remercier :
Luc 22:3: "Or, Satan entra dans Judas, surnommé Iscariot, qui était du nombre des douze. Et Judas alla s'entendre avec les principaux sacrificateurs et les chefs des gardes, sur la manière de le leur livrer."
Par ailleurs, qui d’autre que le diable peut enseigner une chose aussi horrible et insensée: Dieu a désigné un bouc émissaire à sacrifier pour racheter les péchés des hommes? Qui d’autre que le diable peut inventer pareil blasphème sur Dieu: il a engendré un fils? Qui d’autre que le diable peut inventer pareil mensonge sur la nature et la conception de Dieu: c'est une association de trois personnes (trinité)?
a écrit :Paroles de Jésus :
Matthieu 7:15: "Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces.
16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur des épines ? Ou des figues sur des chardons ?
17 Ainsi tout arbre bon produit de bons fruits, tandis que l’arbre gâté produit de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un arbre gâté porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne donne pas un bon fruit, on le coupe et on le jette au feu.
20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 "Ce n’est pas en me disant : Seigneur, Seigneur, qu’on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
[EDIT]
a écrit :Note. Dans la Bible Gabriel est un ange, pas un archange.
Ah bon? Donc Gabriel est un ange inférieur, c'est bien cela? Je me demande pourquoi il s'appelle "Force de Dieu" et participe à des événements importants dans la bible (il est d'ailleurs bien plus cité que l'archange Michel).
Modifié en dernier par Serviteur d'Allah le 19 févr.20, 11:31, modifié 2 fois.
Arlitto a écrit : ↑07 févr.20, 04:10
Ce Tafsîr nous fait cette déclaration que ce démon (Al- Abyad - le blanc) est apparu sous la forme de Jibril. ..Al-Qurtubi (arabe) 37/18 / تفسير القرطبي فقال الأبيض ، و هو صاحب الأنبياء ، و هو الذي قصد النبي .. في صورة جبريل
Traduction:Al-Abyad (un démon) est l'ami des prophètes et c'est lui qui est apparu au Prophète (que la paix soit sur lui) sous la forme de (l'ange) Gabriel - Al-Qurtubi (arabe) 242/19 / تفسير القرطبي"
Jami’ al-Ahkam -Tafsir de l’Imam al-Qurtubi (m.671h)
8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un Evangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit ! 9 Je l’ai déjà dit et je le répète maintenant : si quelqu’un vous prêche un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit maudit !
[EDIT]
Relis bien :
Al-Abyad (un démon)est l'ami des prophèteset c'est lui qui est apparu au Prophète (que la paix soit sur lui) sous la forme de (l'ange) Gabriel - Al-Qurtubi (arabe) 242/19 / تفسير القرطبي"
Dans la Bible qui est vraie parole de Dieu, les vrais prophètes ne sont jamais "amis" d'un démon, ni de près, ni de loin, jamais !
Gabriel est un Ange dans la Bible, et pas un archange = chef des anges.
Tu ne peux pas répondre honnêtement, parce que tu n'as rien pour répliquer, aucun contre-argument, et je le sais, tu ne peux rien faire devant la réalité de l'Islam.
Arlitto a écrit : ↑13 févr.20, 00:42
Tu ne peux pas répondre honnêtement, parce que tu n'as rien pour répliquer, aucun contre-argument, et je le sais, tu ne peux rien faire devant la réalité de l'Islam.
Pour l'instant, je suis le seul à argumenter. Toi, tu n'as su répondre à aucune de mes questions et à aucun de mes arguments. [EDIT]
Tu nous cites Al-Qurtubi alors que tu sais pertinemment que le monsieur est un fervent croyant, un musulman qui à consacré sa vie à sa religion et à la connaissance. C'est comme si moi je citais Saint Augustin pour dire aux chrétiens que Jésus a reçu une révélation démoniaque! [EDIT]
a écrit :Tu nous cites Al-Qurtubi alors que tu sais pertinemment que le type est un fervent croyant, un musulman qui à consacré sa vie à sa religion et à la connaissance
Oui, je sais! Mais, cela ne l'a pas empêché d'écrire et de croire qu'un démon qui s'est transformé en djibril est apparu à "Mahomet", et qu'en plus, il serait l'ami des prophètes... Cela n'avait pas l'air de le déranger plus que ça.
Jamais les vrais prophètes de Dieu dans la Bible n'ont été amis d'un démon, jamais ! Les amis des démons ne peuvent qu'être démoniaques, et "Mahomet", de par sa vie, et ses agissements, l'était !
Arlitto a écrit : ↑13 févr.20, 01:20
Oui, je sais! Mais, cela ne l'a pas empêché d'écrire et de croire qu'un démon qui s'est transformé en djibril est apparu à "Mahomet", et qu'en plus, il serait l'ami des prophètes... Cela n'avait pas l'air de le déranger plus que ça.
Puisque tu as lis et compris Al Qurtubi, tu peux nous dire qui a tenu ces accusations dont il parle? Je te laisse le temps de fouiller Internet si tu veux!
a écrit :Jamais les vrais prophètes de Dieu dans la Bible n'ont été amis d'un démon, jamais ! Les amis des démons ne peuvent qu'être démoniaques, et "Mahomet", de par sa vie, et ses agissements, l'était !
Justement, c'est ce que te disent le Coran, la Sunna et Al Qurtubi! Pourquoi donc les avoir ignorés? Voici ce que dit le Coran à un autre endroit (Sourate l'Etoile): "Votre compagnon ne s’est pas égaré et n’a pas été induit en erreur
et il ne prononce rien sous l’effet de la passion;
ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée.
Que lui a enseigné [l’Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
doué de sagacité; c’est alors qu’il se montra sous sa forme réelle [angélique],
alors qu’ils se trouvait à l’horizon supérieur.
Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
et fut à deux portées d’arc, ou plus près encore.
Il révéla à Son serviteur ce qu’Il révéla.
Le cœur n’a pas menti en ce qu’il a vu.
Lui contestez-vous donc ce qu’il voit?"
Pourquoi cites-tu les paroles de Jésus, le fils unique de Dieu, auquel tu ne crois pas
Vous ne croyez pas au véritable Jésus , "je ne parle pas du Îsâ musulman qui n'est qu'un faux-semblant et qui n'a servi à rien", non, je parle du vrai Jésus, le Juif, qui a dit :
Paroles de Jésus :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Arlitto a écrit :
Pourquoi cites-tu les paroles de Jésus, le fils unique de Dieu, auquel tu ne crois pas
Je constate que tu changes constamment de sujet, je te comprends!!
Dire que Dieu a un fils, c'est prêcher le polythéisme, le paganisme, l’idolâtrie et la mythologie. Dieu n'a aucun enfant, il n'a aucun associé dans sa royauté et n'a aucun partenaire à côté de Lui, exalté soit-Il. D'ailleurs, pourquoi avoir un fils et pas une fille? N'est-ce pas du sexisme? Pureté à Lui! Par ailleurs, s'il a un fils, qu'est-ce qui l’empocherait d'avoir d'autres enfants et même des petits enfants? Gloire à Lui, il est bien au-delà de pareilles prétentions terrestres!
a écrit :Vous ne croyez pas au véritable Jésus , "je ne parle pas du Îsâ musulman qui n'est qu'un faux-semblant et qui n'a servi à rien", non, je parle du vrai Jésus, le Juif, qui a dit :
C'est surtout vous qui ne croyez pas au véritable Jésus. Vous avez inventé un demi-dieu servile et obéissant jusqu'à la mort, conforme à tous vos fantasmes et à toutes vos envies. Vous avez inventé une divinité qui meurt sur la croix à cause de vos péchés, qui va traîner deux jours dans le royaume des morts pour vous apporter le salut (cela me rappelle une histoire de la mythologie grecque). Le pardon gratuit, il ne le connait pas: il doit commettre une boucherie pour pouvoir pardonner...
A propos, tu peux nous dire à quelle branche chrétienne tu appartiens? T'es TJ?
a écrit :Paroles de Jésus :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Livrer un innocent pour se faire humilier et clouer sur une croix, permettez-moi de vous le dire, ça n'a jamais été l'intention de Dieu, même pas un instant!! C'est celui qui pèche qui assume la responsabilité: soit il paie, soit il se rachète en se repentant et en faisant le bien.
Dieu sauve les justes et ne les sacrifie pas pour racheter vos crimes et turpitudes, ça a toujours été comme ça! Il a sauvé Noé du déluge (alors que c'est à ce moment que l'humanité avait le plus besoin d'un sauveur); il a sauvé Abraham de son peuple idolâtre; il a sauvé Lot et détruit Sodome et Gomorrhe; il sauvé Moise, Aaron et les enfants d’Israël et détruit Pharaon; Il a sauvé Jonas et Ninive après leur repentir; il a fait de même avec Jésus: il l'a sauvé après que celui-ci lui a demandé de le soustraire à ce plan diabolique ("Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne"), celui de Satan et des pharisiens. Il l'a sauvé et a dispersé les enfants d'Israël. Il n'a jamais été question d'offrir un sacrifice humain aux hommes pour leur pardonner, surtout pas à des pharisiens et un diable qui voulaient à tout prix faire couler le sang d'un innocent!
Modifié en dernier par Serviteur d'Allah le 19 févr.20, 11:36, modifié 2 fois.
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