Jésus faisait-il allusion à son corps physique en parlant du temple

[abcis]

Il y a qq années encore un " passe muraille"semblait impossible mais on a découvert la physique quantique et là .........

[Saint Glinglin]

Il y a eu une ascension privée, et une autre officielle (Actes 1:9).

Il est donc monté et redescendu deux fois avant de monter définitivement.

C'est comme les essais de lancement de fusées.

[Gérard C. Endrifel]

Or, Jésus est bel et bien visible !

Oui et ? C'est pas comme si dans la Bible il n'existait pas de cas de créatures spirituelles s'étant matérialisées.

Et les deux témoins de l'apocalypse aussi !

On vous rappellera que ces fameux deux témoins font partie d'une vision et que le minimum, dans une vision, c'est que les protagonistes y soient visibles sinon, ça devient un peu compliqué pour l'observateur. Jean verra des anges et Jésus notamment, des personnes invisibles par définition, c'est pas pour autant que ce sont des êtres littéralement en chair et en os. Au bout du compte, qu'avez-vous pour justifier la littéralité de ces deux témoins ? Qui vous dit qu'il ne s'agit tout simplement pas de créatures spirituelles rendues visibles dans le cadre d'une vision voire même que ce sont des symboles ? Rien. Vous avez tout bonnement décrété qu'ils étaient littérales parce que cela s'harmonisait bien avec votre doctrine et arrangeait vos petites affaires.

A quel moment un esprit est en chair et en os ?

Quand il s'est matérialisé

Par conséquent, il n'y a rien qui permettent de soutenir une résurrection directe en esprit.

En fait si, l'apôtre Paul. Mais comme on va le voir, la réponse qu'il donne vous pose certains problèmes.

Paul en 1 Corinthiens 15 fait une ellipse. Il décrit se qui se passe avant et après, en faisant l'impasse sur la partie résurrection + enlèvement. Mais cette phase est parfaitement décrite en 1 Thess. 4:15-17.

C'est ce que vous dites aux impôts quand ils vous demandent pourquoi vous n'avez pas déclaré certains de vos revenus ? Que c'est parce que vous avez fait une ellipse ? Quand on vous demande quelle sorte de revenus vous avez eu en juin, vous répondez : " alors de janvier à mai j'ai eu ça et de juillet à décembre, j'ai eu ça. " bref tout sauf ce que vous avez eu en juin ? C'est pas très honnête ce genre de chose et semble indiquer que vous auriez quelque chose de fâcheux à cacher. En 1 Corinthiens 15, si l'on devait vous croire, alors ce serait la même chose. L'apôtre Paul, sous inspiration divine (détail important) répond à cette question : " avec quelle sorte de corps reviennent-​ils ? ". Et vous, vous nous dites que dans la réponse que Dieu, par l'entremise de Paul, adresse aux chrétiens de Corinthe qui s'interrogent là-dessus, il aurait omit des éléments importants au point de répondre complètement à côté (voire pas du tout) ? 10 versets de langue de bois de la part de Dieu, c'est ça votre argument ? Désolé, mais non, le coup de l'ellipse, ça ne prend pas.

La question posée en 1 Corinthiens 15:35 est simple et claire : " avec quelle sorte de corps reviennent-​ils ? ". Ce n'est pas une question portant sur le type de corps que certains auraient après leur résurrection ou enlèvement au ciel, mais il s'agit ici pour Paul de répondre à des chrétiens de Corinthe qui se demandent avec quelle sorte de corps ceux qui appartiennent au Christ vont ressusciter. Au verset 38, Paul souligne que c'est Dieu qui décide du type de corps et pour qui avant de livrer une réponse au verset 44 : " Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel ".

Il n'y a pas de soi-disant ellipse ici, mais une réponse claire, limpide et sans la moindre ambiguïté possible. On comprend alors pourquoi cette réponse vous gêne au point d'aller jusqu'à tenter de l'amoindrir en prétextant un mensonge par omission de la part d'un Paul divinement inspiré. Ce n'est pas, comme vous le suggérez, chez les chrétiens de Thessalonique que ceux de Corinthe vont trouver réponse à leur question, mais bel et bien dans la lettre que Paul adresse aux Corinthiens. En 1 Thessaloniciens, Paul traite d'un sujet qui n'a strictement rien à voir avec le type de corps des ressuscités. D'ailleurs il n'en parle même pas, mais ce verset vous arrange de par ses ambiguïtés et parce qu'il vous permet de faire passer votre interprétation personnelle en vérité. Ce n'est pas très honnête ce que vous avez fait là, et vous comprendrez alors qu'une telle malhonnêteté ici jette un sérieux discrédit sur l'ensemble de vos propos.


________________________

Comme dirait Mormon, puisque seul le corps meurt, seul le corps peut revivre.

• Mort, nom féminin (latin mors, mortis) :
  Cessation complète et définitive de la vie d'un être humain, d'un animal

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas très honnête ce que vous avez fait là, et vous comprendrez alors qu'une telle malhonnêteté ici jette un sérieux discrédit sur l'ensemble de vos propos.

C'est vrai que la génération élastique, juste pour masquer le fait que la WT s'est lamentablement planté sur l'interprétation de ce verset, c'est très honnête. A aucun moment, les changements de doctrines de la WT n'ont jeté le discrédit sur l'ensemble de leurs propos. Le CC de la WT qui rappelons le, n'est ni inspiré, ni infaillible, et qui commet des erreurs doctrinales. Et qui avoue ne pas avoir une meilleure compréhension de la Bible que le commun des mortels.

Alors bon ! M. Gérard, avant de venir donner des leçons de malhonnêteté aux autres, regardez plutôt du côté de vos gourous.

____________________


Pour en revenir au sujet, il est évidement que rien ne contredit le fait que Jésus soit ressuscité en chair et en os. Les dénégations de Gérard ne sont que des dénégations, et évidemment, pas des preuves bibliques.

Le même Paul écrit d'ailleurs :

(Romains 8:11) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus habite en vous, celui qui a ressuscité Christ rendra aussi la vie à votre corps mortel par son Esprit qui habite en vous.


Est ce à un esprit que la vie est rendu ? Non ! Mais bien à un corps mortel, donc en chair et un os. Cela rejoint l'ensemble de la Bible ! Si l'on considère que Paul ne se contredit pas, il fait bien une ellipse en 1 Corinthiens 15.

[MonstreLePuissant]

Rappelons par ailleurs que par 3 fois, la Bible montre que la résurrection se fait sur terre, et est suivie d'une montée au ciel dans les nuées. Encore une fois, il n'existe aucun verset biblique montrant une résurrection directe au ciel. D'ailleurs, ni Gérard, ni RT2 ne se sont aventurés à dire le contraire.

Imaginer la résurrection en esprit sur terre, ça n'a évidemment aucun intérêt. Aucun doute donc, que la résurrection se fait avec des corps en chair et en os.

[Gérard C. Endrifel]

Or, Jésus est bel et bien visible !

Oui et ? C'est pas comme si dans la Bible il n'existait pas de cas de créatures spirituelles s'étant matérialisées.

Et les deux témoins de l'apocalypse aussi !

On vous rappellera que ces fameux deux témoins font partie d'une vision et que le minimum, dans une vision, c'est que les protagonistes y soient visibles sinon, ça devient un peu compliqué pour l'observateur. Jean verra des anges et Jésus notamment, des personnes invisibles par définition, c'est pas pour autant que ce sont des êtres littéralement en chair et en os. Au bout du compte, qu'avez-vous pour justifier la littéralité de ces deux témoins ? Qui vous dit qu'il ne s'agit tout simplement pas de créatures spirituelles rendues visibles dans le cadre d'une vision voire même que ce sont des symboles ? Rien. Vous avez tout bonnement décrété qu'ils étaient littérales parce que cela s'harmonisait bien avec votre doctrine et arrangeait vos petites affaires.

A quel moment un esprit est en chair et en os ?

Quand il s'est matérialisé

Par conséquent, il n'y a rien qui permettent de soutenir une résurrection directe en esprit.

En fait si, l'apôtre Paul. Mais comme on va le voir, la réponse qu'il donne vous pose certains problèmes.

Paul en 1 Corinthiens 15 fait une ellipse. Il décrit se qui se passe avant et après, en faisant l'impasse sur la partie résurrection + enlèvement. Mais cette phase est parfaitement décrite en 1 Thess. 4:15-17.

C'est ce que vous dites aux impôts quand ils vous demandent pourquoi vous n'avez pas déclaré certains de vos revenus ? Que c'est parce que vous avez fait une ellipse ? Quand on vous demande quelle sorte de revenus vous avez eu en juin, vous répondez : " alors de janvier à mai j'ai eu ça et de juillet à décembre, j'ai eu ça. " bref tout sauf ce que vous avez eu en juin ? C'est pas très honnête ce genre de chose et semble indiquer que vous auriez quelque chose de fâcheux à cacher. En 1 Corinthiens 15, si l'on devait vous croire, alors ce serait la même chose. L'apôtre Paul, sous inspiration divine (détail important) répond à cette question : " avec quelle sorte de corps reviennent-​ils ? ". Et vous, vous nous dites que dans la réponse que Dieu, par l'entremise de Paul, adresse aux chrétiens de Corinthe qui s'interrogent là-dessus, il aurait omit des éléments importants au point de répondre complètement à côté (voire pas du tout) ? 10 versets de langue de bois de la part de Dieu, c'est ça votre argument ? Désolé, mais non, le coup de l'ellipse, ça ne prend pas.

La question posée en 1 Corinthiens 15:35 est simple et claire : " avec quelle sorte de corps reviennent-​ils ? ". Ce n'est pas une question portant sur le type de corps que certains auraient après leur résurrection ou enlèvement au ciel, mais il s'agit ici pour Paul de répondre à des chrétiens de Corinthe qui se demandent avec quelle sorte de corps ceux qui appartiennent au Christ vont ressusciter. Au verset 38, Paul souligne que c'est Dieu qui décide du type de corps et pour qui avant de livrer une réponse au verset 44 : " Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel ".

Il n'y a pas de soi-disant ellipse ici, mais une réponse claire, limpide et sans la moindre ambiguïté possible. On comprend alors pourquoi cette réponse vous gêne au point d'aller jusqu'à tenter de l'amoindrir en prétextant un mensonge par omission de la part d'un Paul divinement inspiré. Ce n'est pas, comme vous le suggérez, chez les chrétiens de Thessalonique que ceux de Corinthe vont trouver réponse à leur question, mais bel et bien dans la lettre que Paul adresse aux Corinthiens. En 1 Thessaloniciens, Paul traite d'un sujet qui n'a strictement rien à voir avec le type de corps des ressuscités. D'ailleurs il n'en parle même pas, mais ce verset vous arrange de par ses ambiguïtés et parce qu'il vous permet de faire passer votre interprétation personnelle en vérité. Ce n'est pas très honnête ce que vous avez fait là, et vous comprendrez alors qu'une telle malhonnêteté ici jette un sérieux discrédit sur l'ensemble de vos propos.


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Comme dirait Mormon, puisque seul le corps meurt, seul le corps peut revivre.

• Mort, nom féminin (latin mors, mortis) :
  Cessation complète et définitive de la vie d'un être humain, d'un animal

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Imaginer la résurrection en esprit sur terre, ça n'a évidemment aucun intérêt.

Pour qui ? Pour vous ? Ah oui, c'est vrai, vous êtes le centre du monde

Aucun doute donc, que la résurrection se fait avec des corps en chair et en os.

Ou pas. Rendez-vous compte, le troll sophiste, même le dictionnaire ne vous donne pas raison


APRES EDIT DE MLP :

Alors bon ! M. Gérard, avant de venir donner des leçons de malhonnêteté aux autres, regardez plutôt du côté de vos gourous.

C'est pas franchement très fut-fut de votre part. Au lieu de démontrer que vous n'êtes pas malhonnête, vous avouez publiquement l'être ouvertement et le défendez au prétexte que d'autres le seraient. Genre, vous avez le droit de l'être parce que d'autres le sont...

Est ce à un esprit que la vie est rendu ?

Mais personne n'a dit ça ! En fait, vous le pensez en raison de votre croyance selon laquelle un esprit se détacherait du corps à notre mort. Une croyance qui n'est ni biblique ni conforme au dictionnaire.

Cela rejoint l'ensemble de la Bible !

Pas du tout.

Paul (...) fait bien une ellipse en 1 Corinthiens 15.

Donc votre position consiste à dire qu'il ne répond pas à la question posée... C'est clairement pas crédible comme position.

[homere]

Oui et ? C'est pas comme si dans la Bible il n'existait pas de cas de créatures spirituelles s'étant matérialisées.

Gérard C. Endrifel,

Raisonnement circulaire, vous validez une interprétation de la Watch par une explication de la Watch. Aucun texte n'affirme que Jésus se serait "matérialisé", ce concept est étranger au texte. Ne confondez pas vos croyances et le texte biblique :

"Thomas, celui qu'on appelle le Jumeau, l'un des Douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais lui leur dit : Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous et ma main dans son côté, je ne le croirai jamais !" (Jean 20,24-25).

Il n'est pas question d'un Jésus ressuscité qui se matérialiserait.

La question posée en 1 Corinthiens 15:35 est simple et claire : " avec quelle sorte de corps reviennent-​ils ? ". Ce n'est pas une question portant sur le type de corps que certains auraient après leur résurrection ou enlèvement au ciel, mais il s'agit ici pour Paul de répondre à des chrétiens de Corinthe qui se demandent avec quelle sorte de corps ceux qui appartiennent au Christ vont ressusciter. Au verset 38, Paul souligne que c'est Dieu qui décide du type de corps et pour qui avant de livrer une réponse au verset 44 : " Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel ".

Gérard C. Endrifel,

Vous lisez ce texte à travers le prisme de la Watch, sans remarqué que le point de départ c'est un CORPS physique et le point d'arrivé (la résurrection), c'est toujours un CORPS mais cette fois, spirituel. C'est un même Corps qui se transforme, qui passe de l'état de physique à l'état de spirituel, il n'est pas question d'être un esprit. Pour Paul, l'état d'"âme", = la condition "psychique" (animale-naturelle-charnelle), était un niveau "inférieur" à surmonter pour accéder à l'étage "pneumatique-spirituel".

Au chapitre 15, Paul établit une opposition entre le "corps psychique" (sôma psukhikon) et le "corps pneumatique" (sôma pneumatikon), qui motive la citation de la Genèse (2,7) : "C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant ("âme), naturel"

Paul résume d'ailleurs ce développement au v. 51: "Ce que je dis, mes frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que le périssable n'hérite pas l'impérissable." Il y a donc pour lui une équivalence "âme - corps psychique" = "chair et sang" = "périssable".

Paul suppose bien que quelque chose ou quelqu'un passe de l'état de "corps psychique" à celui de "corps pneumatique" -- ce(lui) qui est comparé au grain nu jeté en terre dans l'image végétale qui sert précisément à illustrer la "résurrection" ou la "transformation".

[Carl Michel]

Revenons à la raison de ce topique pour ceux qui passe par ici.

Un autre passage où le TJ ne respectent pas ce que Jean et les apôtres croyaient et enseignaient est celui concernant le temple de Dieu.

Voici le passage :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19-22)

Premièrement, remarquez que c'est Lui Jésus qui relève son temple.

Deuxièmement, Ce passage est très claire, il parlait de son corps physique, de sa personne physique, pas d'un esprit ou d'un fantôme d'un mort. Jésus l'atteste une deuxième fois lorsqu'il dit :

Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ” (Luc 24:39)

[RT2]

Sérieux RT2 ! Quand as tu vu pour la dernière fois, un esprit traverser un mur et soudainement se faire visible ? Et se faire toucher avec ses blessures dont une mortelle ?

Je te rassure, je n'ai jamais vu d'esprit invisible traverser un mur; par contre des personnes ont été témoins d'avoir vu une personne soudainement apparaître devant elle. Quant à se faire toucher avec ses blessures dont une mortelle tu faisais référence à un esprit n'est-ce pas ? Jésus était un esprit quand il expira ? Son corps était celui d'un esprit ?

Tu fais comme si tu avais déjà assisté à ce genre de chose, et que c'était monnaie courante.

Non mais dis moi, appporte moi les preuves du contraire, qu'un esprit invisible peut traverser les murs et l'autre preuve, qu'il peut ensuite se matérialiser sachant que l'absence de la seconde ne peut pas invalider l'absence de la première

Rien de ce qui s'est passé avec Jésus ne relève de la normalité. La seule question est de savoir si il avait son corps ou pas.

Ce que dit la Bible :

(Romains 8:11) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus habite en vous, celui qui a ressuscité Christ rendra aussi la vie à votre corps mortel par son Esprit qui habite en vous.

Ni à votre esprit mortel, ni à votre esprit immortel ! A votre corps mortels !

Comme dirait Mormon, puisque seul le corps meurt, seul le corps peut revivre.

En même temps, pourquoi un esprit mortel n'aurait pas un corps mortel ? Mais dis moi, tu fais comment quand le corps mortel pour diverses raisons n'est plus que du calcium, etc... qui se trouve dans les végétaux ou ailleurs, pour le rendre à la vie ? Peut-être qu'il faudrait penser à recréer un corps, non ?

[Saint Glinglin]

Revenons à la raison de ce topique pour ceux qui passe par ici.

Un autre passage où le TJ ne respectent pas ce que Jean et les apôtres croyaient et enseignaient est celui concernant le temple de Dieu.

Voici le passage :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19-22)

Premièrement, remarquez que c'est Lui Jésus qui relève son temple.

Ac 13.29 Et, après qu'ils eurent accompli tout ce qui est écrit de lui, ils le descendirent de la croix et le déposèrent dans un sépulcre.
13.30 Mais Dieu l'a ressuscité des morts.

Comme on trouve tout et son contraire dans vos saintes écritures, vous pouvez vous battre longtemps.

[MonstreLePuissant]

Ah ? Maintenant, l'esprit serait mortel ? Première nouvelle !!!

Peu importe l'état du corps, c'est bien lui qui revient à la vie.

[RT2]

Ah ? Maintenant, l'esprit serait mortel ? Première nouvelle !!!

Peut importe l'état du corps, c'est bien lui qui revient à la vie.

Ah, il va devoir attendre que les vents amènent les cendres alors
Sinon n'est-ce pas vous qui aviez dit " Quand as tu vu pour la dernière fois, un esprit traverser un mur et soudainement se faire visible ? Et se faire toucher avec ses blessures dont une mortelle ?

Moi pas, mais vous ? Vous pourriez affirmer le contraire ?

[MonstreLePuissant]

Quand as tu vu des éléphants roses fluo RT2 ? Moi non, mais pourrais tu affirmer le contraire ?

Enfin, un peu de sérieux ! On pourrait imaginer tout et n'importe quoi...

L'important, c'est que Jésus dise qu'il n'est pas un esprit. Il n'a pas non plus dit : je me suis matérialisé. Donc, si on en reste à ses paroles, il n'était pas un esprit. Il était en chair et en os.

[RT2]

Quand as tu vu des éléphants roses fluo RT2 ? Moi non, mais pourrais tu affirmer le contraire ?

Quand je verrais des corps d'éléphants peints en rose, par contre pour peindre ces corps il faut qu'ils soient par nature matériel.

Enfin, un peu de sérieux ! On pourrait imaginer tout et n'importe quoi...

Oui, comme vous par exemple

L'important, c'est que Jésus dise qu'il n'est pas un esprit. Il n'a pas non plus dit : je me suis matérialisé. Donc, si on en reste à ses paroles, il n'était pas un esprit. Il était en chair et en os.

En fait Jésus n'a jamais dit qu'il n'était pas un esprit à sa résurrection, ni à Thomas

[Mormon]

En fait Jésus n'a jamais dit qu'il n'était pas un esprit à sa résurrection, ni à Thomas

Il a dit le contraire :

"Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai." (Luc 39:24)