Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

[agecanonix]

Le plus monstrueux consiste à le priver de son libre arbitre quand bien même il aurait décidé d'un sort malheureux éternel.

Donc si son libre arbitre lui commandait de tuer, Dieu ne le priverait pas de ce plaisir.

Il t'arrive de réfléchir..

A partir de combien de morts Dieu décide t'il de le priver de son libre arbitre ?

j'admire la phrase bien mollassonne !! un sort malheureux ! Une torture horrible et insupportable pour un humain qui s'évanouirait de douleurs sauf que Dieu empocherait même cette échappatoire.

[Mormon]

Donc si son libre arbitre lui commandait de tuer, Dieu ne le priverait pas de ce plaisir.

Le bien et le mal, ça existe... ainsi que le jugement. Pour cela, il faut le libre arbitre et pouvoir faire le bien et le mal dans les limites que Dieu a fixées.

"qui rendra à chacun selon ses œuvres"

Pas d'anéantissement.

Pas de 144 000

Pas de fausse religion antéchrist niant la résurrection de Jésus.

[RT2]

Le coeur finit en poussière, comme le cerveau et le corps qui a généré l'âme. L'âme est liée au corps un peu comme la lumière est liée à la bougie ; lorsque la bougie s'éteint la lumière qu'elle a produite continue sa course.

BenFis, ne me dit pas que tu as compris "le coeur" comme étant l'organe (je vais avoir du mal à te croire), que tu n'as pas discerné que je parlais de ce que la Bible appelle le coeur, ou dans la TMN 1995 la personne cachée du coeur (ça en fait parti).
De plus la Bible dans l'AT parle des coeurs enténèbrés (il a coupé du bois, il en a brûlé une partie, et avec l'autre il s'est fait un dieu, oubliant que c'est un dieu(bois) qui sert à faire du feu pour chauffer (habitat, corps). Dans ce passage il est parlé de coeur dans les ténèbres.

Or le terme le plus exact dans ce que tu dis "le corps a généré l'âme" en fait le corps n'a rien généré, ce n'est pas lui l'impulsion ou la volonté, le terme le plus exact serait le coeur. Et le coeur que devient-il à la mort ?

Après libre à toi de prendre le coeur pour une étoile éteinte, mais pose-toi la question autrement : toi tu dis : "ah je vois une étoile brillante", mais Dieu que voit-il ? Une étoile ou un cadavre (façon de parler côté astronomie), il en est ainsi des personnages historiques du passé non ?

Donc ce que tu vois n'est pas forcément la réalité, c'est ce qui te paraît aux yeux.
Et à tes yeux, il faut obligatoirement que quelque chose continue d'exister après ta mort. L'idée de ne pas mourir est plus que séduisante, et en plus elle réconforte le coeur en qui les temps éternels ont été mis. C'est donc le coeur qui est en fait l'âme dont tu parles qui serait une sorte de stockage indépendant, continuant d'exister car il serait appelé "coeur", "le coeur" de la personne ou l'âme de la personne, c'est kif kif non ?

[homere]

Mais dans tous les cas de figures, l'âme peut avoir un cheminement différent de celui du corps et peut notamment être conservée par Dieu en vie lorsqu'on tue le corps. Je pense que nous sommes d'accord sur ce point!?

Benfils,

C'est exactement ce que dit Mat 28,10 et ce que soutient Luc 12,4-5 :

" Je vous le dis à vous, mes amis : Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps et après cela ne peuvent rien faire de plus. Je vais vous montrer qui vous devez craindre : craignez Celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne ; oui, je vous le dis, Celui-là, craignez-le."

Je ne pense pas que le débat soit de savoir si l'âme est immortelle où pas mais si après la mort l'âme survie, or je le répète ce verset établi une distinction entre le corps et l'âme. Selon ce que je comprends de ce texte, Dieu seul possède de le pouvoir sur la vie et la mort, il peut faire périr à la foi l'âme et le corps.

[Mormon]

Dieu seul possède de le pouvoir sur la vie et la mort, il peut faire périr à la foi l'âme et le corps.

Même Dieu ne peut pas anéantir une âme, elle lui est coéternelle... En détruisant une âme (ou esprit) c'est comme s'il se détruisait lui-même.

[RT2]

Même Dieu ne peut pas anéantir une âme, elle lui est coéternelle... En détruisant une âme (ou esprit) c'est comme s'il se détruisait lui-même.

Et Mormon, qui trolle comme c'est pas possible ces derniers temps, vient gentiment nous déclarer quand Jésus disait qu'il fallait craindre celui qui peut tuer le corps et l'âme, dans la Géhènne, NE SERAIT PAS LE VRAI DIEU !

On atteint des sommets ou peut-être bien plutôt des abysses

Il faut en rire ou en pleurer

[Mormon]

quand Jésus disait qu'il fallait craindre celui qui peut tuer le corps et l'âme, dans la Géhènne, NE SERAIT PAS LE VRAI

L'âme ne meurt pas comme le corps, méchant TJ.

L'âme doit pouvoir se rendre compte quelle est dans la géhenne, ou spirituellement morte.

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

[RT2]

L'âme ne meurt pas comme le corps, méchant TJ.

L'âme doit pouvoir se rendre compte quelle est dans la géhenne, ou spirituellement morte.

Et tu fais comment pour te rendre compte que tu es spirituellement mort alors que tu es justement spirituellement mort ? Alors avant d'envisager le "OU", il serait bien de commencer à répondre à cette interrogation vu que la mort est la non conscience par définition, de tout ce qui ferait qu'on puisse être conscient, même dans le subconcient ou l'inconscient ou encore quelque chose que les sciences actuelles n'auraient pas trouvé de conscient dans l'être vivant.

[Mormon]

Et tu fais comment pour te rendre compte que tu es spirituellement mort alors que tu es justement spirituellement mort ? Alors avant d'envisager le "OU", il serait bien de commencer à répondre à cette interrogation vu que la mort est la non conscience par définition, de tout ce qui ferait qu'on puisse être conscient, même dans le subconcient ou l'inconscient ou encore quelque chose que les sciences actuelles n'auraient pas trouvé de conscient dans l'être vivant.

La mort c'est de se savoir mort, pour cela il faut la survivance de l'âme.

Quant à l'âme - comme pour toi actuellement - il faut être dans le déni et être séparé de Dieu par l'hypocrisie, le mensonge et la méchanceté.

[RT2]

La mort c'est de se savoir mort, pour cela il faut la survivance de l'âme.

Les vivants savent quelque chose, mais les morts ne savent rien. C'est écrit dans l'AT, tu veux la référence ?

[Mormon]

Les vivants savent quelque chose, mais les morts ne savent rien. C'est écrit dans l'AT, tu veux la référence ?

Eh bien, Salomon parlait à la place de gens comme toi... Voilà en ce qu'il croyait :

Salomon possédait la connaissance du séjour des morts et du monde des esprits pré-mortels :

" Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil." (Eccl.4:2-3).

[RT2]

Eh bien, Salomon parlait à la place de gens comme toi... Voilà en ce qu'il croyait :


" Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil." (Eccl.4:2-3).

(Ecclésiaste 9:5) 5 En effet, les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien

Salomon parlait de la condition : les morts sont plus heureux que les vivants parce plus rien ne peut leur arriver et même de celui qui allait venir au monde mais n'était pas encore venu au monde.

Donc pour reprendre Ecc 9:5, les morts ne savent rien, voilà qui contredit de plein front, de face ton affirmation "les morts peuvent le savoir" c'est ce que tu as dit là La mort c'est de se savoir mort

[Mormon]

Donc pour reprendre Ecc 9:5, les morts ne savent rien, voilà qui contredit de plein front, de face ton affirmation "les morts peuvent le savoir" c'est ce que tu as dit là La mort c'est de se savoir mort

Je te laisse le dernier mot pour avoir la paix.

[RT2]

Je te laisse le dernier mot pour avoir la paix.

Tiens, moi qui croyait que c'était ici la Bible qui avait eu le dernier mot

[homere]

1 Pierre 1,9 la fin (= but, aboutissement) de la foi = le salut de vos âmes

1,22 ayant purifié vos âmes par l'obéissance de (= à) la vérité

2,11 les désirs charnels font la guerre à l'âme (ici "l'âme", au singulier).

2,25 le berger et gardien-surveillant (episkopos) de vos âmes