Religion et théorie du comportement (vidéo)

[sibira]

Non ! Cette interprétation est erronée.

En définitive, c'est une mauvaise vidéo.

Comme j'ai dit plus haut cette vidéo n'a aucune valeur scientifique (et il est très facile de le montrer : la preuve est donnée plus haut)

['mazalée']

Où ai je dit le contraire s'il te plait ? Où ai je dit qu'ils ne se levaient pas quand ça sonne ?
J'ai dit qu'ils ne se levaient pas uniquement parce que ça sonne mais parce que les autres le font .

Je le sais mais il était important de le signaler car SGG avait l'air de dire qu'ils se levaient par politesse à l'entrée d'une secrétaire pour appeler quelqu'un. Ce qui en soit est absurde aussi mais bon...

Donc, ça sonne, ils se lèvent tous, la cobaye finit par faire de même à la 3ème sonnette. Comportement mimétique. La mode, la publicité, les tendances, les grandes peurs, les cycles historiques ne fonctionnent pas autrement.

[Saint Glinglin]

Je le sais mais il était important de le signaler car SGG avait l'air de dire qu'ils se levaient par politesse à l'entrée d'une secrétaire pour appeler quelqu'un. Ce qui en soit est absurde aussi mais bon...

En quoi est-ce absurde ?

['mazalée']

C'est absurde parce que ça n'existe pas, dans aucune salle d'attente du monde on se lève quand l'infirmière entre dans la pièce.

Pourquoi se lèverait-on ?

[Saint Glinglin]

Par politesse.

Pourquoi les élèves se lèvent-ils quand le professeur entre dans la salle ?

[vic]

C'est absurde parce que ça n'existe pas, dans aucune salle d'attente du monde on se lève quand l'infirmière entre dans la pièce.

Pourquoi se lèverait-on ?

je pense que saintglinglin te fait marcher .
Evidemment que c'est complètement farfelu ce qu'il raconte .

Sibira a dit : Comme j'ai dit plus haut cette vidéo n'a aucune valeur scientifique (et il est très facile de le montrer : la preuve est donnée plus haut)

Je ne vois pas où tu l'as démontré . Cette vidéo est très pertinente scientifiquement.

Mazalée a dit : Donc, ça sonne, ils se lèvent tous, la cobaye finit par faire de même à la 3ème sonnette. Comportement mimétique. La mode, la publicité, les tendances, les grandes peurs, les cycles historiques ne fonctionnent pas autrement.

Oui , la norme en soi n'existe pas vraiment , c'est le groupe qui façonne la norme .
Et on suit le groupe pour sembler être normal .
Si tous le monde se lève à une sonnerie , sauf nous seul , alors tout se passe comme si on avait l'impression que c'est nous qui n'étions pas normal . Donc on finit par le faire . Parce que c'est devenu la norme, par l'effet de groupe . Il faut comprendre que la nature ne décide pas de ce qui est normal ou de ce qui ne l'est pas . Le mot "normal" tire son sens du mot "norme" , et la norme est décidée par un groupe, pas par la nature en soi .
La norme est ce qui permet de vivre ensemble et augmenter par là les chances de survie de chacun.
C'est une sorte d'instinct primitif , qui peut parfois même nous jouer des tours .
Effectivement les religions , les rituels sont une façon de suivre le groupe , comme du moutonage en quelques sortes .C'est l'effet de masse , l'effet de groupe . Et les gens se conforment aux religions par effet de groupe et se sentent rassurés quand ils prient comme les autres et croient la même chose que les autres. Et au contraire , se sentent anxieux , isolés quand ils ne suivent pas le groupe .
Ce qui change en occident , c'est qu'on a commencé à se libérer un peu mieux de cet effet en comprenant son fonctionnement . D'où l'athéïsme croissant . Et l'effet de groupe change de camps , la religion devient has been, vue comme une sorte de moutonage idiot et infantile .
L'analyse comportementale est une chose surprenante .

[Saint Glinglin]

je pense que saintglinglin te fait marcher .
Evidemment que c'est complètement farfelu ce qu'il raconte .

Parce ce que tu crois que nul ne se lève par politesse ?

[vic]

Saintglinglin a dit : Parce ce que tu crois que nul ne se lève par politesse ?

Plein de fois on voit que les gens se lèvent à la sonnerie sans pour autant que quelqu'un n'arrive dans la salle .Donc si ils se levaient par politesse c'est parce qu'ils n'ont rien compris au film .
Par contre les gens se lèvent au départ , peut être parce qu'ils pensent que c'est une convention de politesse sans trop réfléchir pourquoi les autres le font . Et c'est sans doute là où c'est drôle .
Au final ils se rendent certainement compte au début que se lever de cette manière est bizarre , et ils ne se posent pas de question , ils font comme les autres , puis ils préfèrent suivre même sans comprendre .

Mazalée a dit : C'est absurde parce que ça n'existe pas, dans aucune salle d'attente du monde on se lève quand l'infirmière entre dans la pièce.

Exactement , mais c'est là où on voit que les personnes n'analysent plus , elles suivent le groupe . Elles devraient se dire la même chose que ce que tu expliques , mais elles perdent leur discernement individuel sous l'effet de groupe . Elles font bien plus confiance au groupe qu'a leur logique , et suivre le groupe les dispense de toute réflexion ( moutonage ) parce que ça les rassure . C'est toute la base du conditionnement et de l'expérience que les chercheurs ont voulu effectuer .Nous sommes comme programmé à suivre le groupe et lui faire confiance en quelques sortes, faire parti du groupe nous rassure , s'en isoler nous rend anxieux .

Mazalée a dit : Donc, ça sonne, ils se lèvent tous, la cobaye finit par faire de même à la 3ème sonnette. Comportement mimétique. La mode, la publicité, les tendances, les grandes peurs, les cycles historiques ne fonctionnent pas autrement.

Oui exactement .
L'effet de groupe est ce qui fait que ce que tu as porté comme vêtements l'année dernière et qui n'est plus à la mode l'année suivante va paraitre ringard à tes yeux . Alors même que l'année précédente ces mêmes tenues semblaient mettre en valeur ton corps , elles ringardisent ton corps l'année suivante si tu continues à les porter .
D'un certain coté , on a bien conscience que la façon dont on agit envers la mode est ridicule , mais on a peur du regard des autres , et on finit par céder à la mode et penser nous aussi que la personne qui porte des vêtements qui ne sont pas dans les codes actuels de la mode est ringarde simplement parce qu'elle s'habille comme ça .
Mais là on est dans le cas de la vidéo 1 et de la vidéo 2 , parce que dans le cas de la mode , il y a aussi une histoire d'autorité ( les décideurs de la mode , couturiers etc) qui est admise et que l'on suit par effet de groupe .
Le harcèlement au collège est aussi un effet de groupe . Le nazisme est un effet de groupe etc ....
C'est très "attrape nigauds" l'effet de groupe très souvent .

[sibira]

Je ne vois pas où tu l'as démontré . Cette vidéo est très pertinente scientifiquement.

la démonstration se termine par CQFD dans la deuxième citation

Vous ne pouvez pas dire que la vidéo possède une valeur scientifique apportant une connaissance sur les humains puisque l'expérience ne porte pas sur une personne humaine mais sur un cobaye

Rabaissé à l'état de cobaye un humain n'est plus humain et par conséquent toute connaissance lié à son comportement n'a plus rien à voir avec le comportement humain : ce n'est rien d'autre qu'un espèce de rat de laboratoire

Qu'est-ce qui vous dit si au plus profond de ses pensées elle n'a pas eut le sentiment d'être une cobaye? RIEN

L'expérience n'est valable que si la personne ne se doute pas qu'elle est prise pour cobaye

Comme le fait de douter de quelque chose peut modifier le comportement et comme on a aucune mesure scientifique sur ce quelle pense

par conséquent : l'expérience n'est pas valable

CQFD

[vic]

Sibira a dit : L'expérience n'est valable que si la personne ne se doute pas qu'elle est prise pour cobaye

C'est exactement le cas dans la vidéo, la personne ignore complètement qu'elle est un cobaye d'une expérience .