gadou a écrit : ↑17 mars20, 01:20
Et comment tu comprends:
- "Bienheureux les morts qui meurent dans le Seigneur" (Apo 14,13)
Etre "morts" aux yeux de Dieu car en Christ ils n'ont pas cru = être "morts spirituellement" parlant.
Ici ......
Apocalypse 14- 12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. 13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait : Ecris : Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.
.....Nous lisons que les saints ont persévéré, ils ont gardé les Lois de Dieu et la Foi de Jésus, et ils sont heureux ceux là ceux qui décèdent en ayant durant leur vie tout donné pour rendre Gloire à Dieu.
Le mot "morts" peut dire tour à tour : décédés et morts spirituellement.
Pour .....1 Thessaloniciens 4- 16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
..... Ce ne sont pas des gens "qui décèdent" et qui se distinguent de ceux qui sont dans le verset d'après appelés "des vivants" puisque le monde entier meurt.
Car il faut tenir compte donc du verset qui suit :
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Lequel verset vient à dire
et nous en sommes conscients puisque c'est écrit que nous lisons que PAUL lui fait partie du groupe "vivants" or si tu dis que "les morts en Christ" sont des Chrétiens fidèles, pourquoi les distinguer du second groupe où nous avons la certitude là qu'il s'agit bien de "chrétiens fidèles" puisque tout le monde sait que PAUL EST le meilleur chrétien fidèle qui soit.
Donc puisque "les morts en Christ" ne peuvent pas être des
chrétiens fidèles argument supplémentaire par analogie aux VIVANTS qui eux sont bien les Chrétiens fidèles puisque PAUL s'y trouve, nous avons 2 preuves que "les morts en Christ" sont PECHEURS déjà par analogie au verset
Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. où là nous sommes en présence d'une évidence que les "morts au péché sont des vivants en Christ" donc comme PAUL et à contrario, "les vivants au péché sont des morts en Christ" comme les autres qui ne sont pas comme Paul, à savoir des pécheurs.
Ajouté 5 minutes 51 secondes après :
gadou a écrit : ↑17 mars20, 01:20
Et comment tu comprends:
- "si les morts ne ressuscitent pas, ...ceux donc aussi qui se sont endormis en Christ ont péri." (1 cor 15,16-18)
12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts ?
Puisque vous Corinthiens vous avez su que Christ est ressuscité des morts, pourquoi quelques uns parmi vous disent ils que cela n'existe pas la résurrection des morts ?
13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.
Si cela n'existe pas la résurrection des morts, cela veut dire que ce que vous avez entendu de Christ sur sa propre résurrection n'existe pas non plus.
14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
Et si cela n'existe pas que Christ est ressuscité, vous prêchez pour rien et votre foi est absente.
15 Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.
Il se trouve même qu'à contrario nous serions de faux prédicateurs vis à vis de Dieu puisque nous dirions à la face de Dieu que Christ n'a pas ressuscité, alors que Christ n'ayant pas ressuscité, de même tous les morts eux aussi ne ressuscitent pas de facto.
16 Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.
Et si les morts ne ressuscitent pas de facto, et bien cela veut dire que Christ non plus d'après vos raisonnements n'est pas ressuscité.
17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
Et si Christ n'est pas ressuscité (selon votre raisonnement à la source) votre foi est vaine et vous êtes encore des pécheurs.
18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
Et par voie de conséquence, ceux qui sont morts pour Dieu en Christ sont perdus à ses yeux (puisque leur foi est vaine)
19 Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.
Si c'est en espérant en cette incarnation que nous fondons nos espoirs d'être sauvés en Christ, nous sommes donc les plus malheureux des hommes (car nous n'aurions pas cru en notre propre résurrection ce qui remet en cause que nous ne pouvons pas croire de facto à celle du Christ et nous sommes morts aux yeux de Dieu par le Christ, et pécheurs nous le serions restés)
