Vous pratiquez des rituels paiens

[prisca]

cette phrase que tu as cité comme pour noyer le poisson en faisant croire que c'est un verset c'est toi qui l'a inventée

Je l'ai lu sur une bible en ligne https://emcitv.com/bible/romains-8-7-semeur.html#7
Et non, dans le contexte il s'agit uniquement de la haine de l'homme pour Dieu.

Dans ce cas, excuse moi, et la Bible le Semeur a eu tort d'interpréter de cette façon car à l'encontre de la vérité laquelle nous retrouvons plus chez Louis Segond qui traduit du Grec par Romains 8-7 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu. et cela n'a plus rien à voir.

Bien sûr que l'homme est capable d'obéir à la Loi, les Juifs eux ont bien obéi à la loi. Les autres hommes sont moins bien que les Juifs ?
Jacques que tu cites le dit bien, un homme doit obéir à toutes les Lois, sinon tout le bien qu'il a fait sera nul et non avenu.

Les juifs n'ont pas pu obéir, c'est pour ça que leur nation a été renversée.
Si un homme était capable d'obéir à la loi, Jésus n'aurait pas eu besoin de mourir.

C'est le contraire, les Juifs étaient trop à cheval sur la Loi.

Jésus a voulu de sa Crucifixion pour vaincre satan, les Juifs ont été instrumentalisés.

Romains 11:25
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.

C'est donc dans le but de faire rentrer en Christianisme tous les paiens que les Juifs ont été pris comme boucs émissaires en condamnant Jésus.

Tu devrais relire la lettre de Paul aux romains, elle est très claire:
"personne ne sera considéré comme juste devant lui sur la base des oeuvres de la loi, puisque c'est par l'intermédiaire de la loi que vient la connaissance du péché. Mais maintenant, la justice de Dieu dont témoignent la loi et les prophètes a été manifestée indépendamment de la loi: c'est la justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a pas de différence: tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu, et ils sont gratuitement déclarés justes par sa grâce, par le moyen de la libération qui se trouve en Jésus-Christ."

Ce qui veut dire que personne ne peut être considéré "juste" par la loi et c'est pour parler des athées, car la loi corrige le péché mais ne donne pas la Foi qui elle est indispensable pour aller au Paradis puisqu'il faut croire en Jésus pour mériter le Ciel.

[gadou]

C'est le contraire, les Juifs étaient trop à cheval sur la Loi.

Jésus disais le contraire: "il leur dit: Vous annulez bien le commandement de Dieu, afin de garder votre tradition. ... annulant la parole de Dieu par votre tradition que vous vous êtes transmise les uns aux autres;" (Marc 7,9)

Jésus a voulu de sa Crucifixion pour vaincre satan, les Juifs ont été instrumentalisés.

Jésus avait déjà vaincu Satan pour lui-même avant sa crucifixion, il le dit lui-même:
"Satan peut-il chasser Satan? ...Nul ne peut entrer dans la maison de l'homme fort, et piller ses biens, si premièrement il n'a lié l'homme fort; et alors il pillera sa maison. "
(Marc 3,27)
Sa crucifixion c'était pour nous délivrer du Diable, vaincre le Diable pour nous.
"par la mort, il rendît impuissant celui qui avait le pouvoir de la mort, c'est-à-dire le diable; et qu'il délivrât tous ceux qui, par la crainte de la mort, étaient, pendant toute leur vie, assujettis à la servitude. "
(Hébreux 2,14)

Romains 11:25
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.

C'est donc dans le but de faire rentrer en Christianisme tous les paiens que les Juifs ont été pris comme boucs émissaires en condamnant Jésus.

Les juifs n'ont pas été pris comme bouc émissaire puisque si tu lis juste avant ce que tu cites:
"Dieu a-t-il rejeté son peuple? Qu'ainsi n'advienne! Car moi aussi je suis Israélite, de la semence d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, lequel il a préconnu. ... au temps actuel aussi, il y a un résidu selon l' élection de la grâce. Or, si c'est par la grâce, ce n'est plus sur le principe des oeuvres, puisque autrement la grâce n'est plus la grâce. (Romans 11,1-6)
Ce n'est donc pas que les juifs aient été rejetés ou qu'ils n'ait plus acces au salut, mais le salut leur est ouvert comme aux non juifs sur le principe de la grâce et non pas sur le principe de la foi.
Puisque l'apôtre termine avec : "Car Dieu a renfermé tous, Juifs et nations, dans la désobéissance, afin de faire miséricorde à tous." (Romains 11,32)

C'est exactement ce que tu ne comprends pas: tous désobéissants, impossible d'obéir à la loi.

Ce qui veut dire que personne ne peut être considéré "juste" par la loi et c'est pour parler des athées, car la loi corrige le péché mais ne donne pas la Foi qui elle est indispensable pour aller au Paradis puisqu'il faut croire en Jésus pour mériter le Ciel.

Effectivement la loi ne donne pas la foi.
Mais obéir à la loi est impossible, il n'y a qu'en se rendant compte que jamais on ne pourra obéir à la loi qu'on fait appel à Jésus. C'est ça la foi.

[prisca]

C'est le contraire, les Juifs étaient trop à cheval sur la Loi.

Jésus disais le contraire: "il leur dit: Vous annulez bien le commandement de Dieu, afin de garder votre tradition. ... annulant la parole de Dieu par votre tradition que vous vous êtes transmise les uns aux autres;" (Marc 7,9)

(Marc 6,9) Jésus leur répondit : Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit : Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.

C'est le contraire. Les Juifs sont trop rigoristes. Ils honorent Dieu en proclamant ses Lois à quiconque, comme le verset ci avant le dit, mais leur coeur va jusqu'à ne pas honorer leur propre père, leur propre mère comme les versets d'après le disent :


(Marc 6) 10 Car Moïse a dit : Honore ton père et ta mère; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. 11 Mais vous, vous dites : Si un homme dit à son père ou à sa mère : Ce dont j'aurais pu t'assister est corban, c'est-à-dire, une offrande à Dieu, 12 vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère, 13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.


Versets dans lesquels nous lisons qu'il y a la Loi qui consiste à honorer son père et sa mère, mais eux, les pharisiens, qu'ils donneraient père et mère comme offrande à Dieu tellement ils sont stricts dans la coutume du rituel, et si peu regardant d'amour envers leurs proches et leur prochain.



Le Commandement que les Juifs ont banni et dont il est question dans le verset de Marc 7,9 que tu as cité c'est celui ci : Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.

[gadou]

C'est le contraire. Les Juifs sont trop rigoristes. ... Le Commandement que les Juifs ont banni

Donc ils n'ont pas obéit à la loi.
Ils n'y ont pas obéit parcequ'ils ne le pouvait pas.

Ils sont dans la bible comme un exemple pour nous prouver, s'il fallait encore des preuves, que cela est impossible.
Cela est impossible à cause de la méchanceté de notre être intérieur.

De l'homme naturel ne sort que de la boue, de la gadoue, de la saleté:
"car du dedans, du coeur des hommes, sortent les mauvaises pensées, les adultères, les fornications, les meurtres, les vols, la cupidité, les méchancetés, la fraude, l'impudicité, l'oeil méchant, les injures, l'orgueil, la folie. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme. " (Marc 7,21)

Jésus amène le salut par un changement intérieur, il offre à ceux qui le demande un nouvelle vie.
"Celui qui croit en moi, selon ce qu'a dit l'écriture, des fleuves d'eau vive couleront de son ventre. Or il disait cela de l'Esprit qu'allaient recevoir ceux qui croyaient en lui;" (Jean 7,38)
"vous qui êtes méchants, vous savez donner à vos enfants des choses bonnes, combien plus le Père qui est du ciel donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent." (Luc 11,13)

Admire le contraste entre un intérieure qui produit la saleté, et un intérieur qui produit des fleuves d'eaux vives !!

Du coup la première chose à faire est de croire ce que dit Jésus et de demander au Père qu'il nous envoi son Esprit-Saint.
Et ensuite, les choses merveilleuses de Dieu seront produite à l'intérieur de nous.

[prisca]

Donc ils n'ont pas obéit à la loi.
Ils n'y ont pas obéit parcequ'ils ne le pouvait pas.


Ils sont dans la bible comme un exemple pour nous prouver, s'il fallait encore des preuves, que cela est impossible.
Cela est impossible à cause de la méchanceté de notre être intérieur.

De l'homme naturel ne sort que de la boue, de la gadoue, de la saleté:
"car du dedans, du coeur des hommes, sortent les mauvaises pensées, les adultères, les fornications, les meurtres, les vols, la cupidité, les méchancetés, la fraude, l'impudicité, l'oeil méchant, les injures, l'orgueil, la folie. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme. " (Marc 7,21)

Jésus amène le salut par un changement intérieur, il offre à ceux qui le demande un nouvelle vie.
"Celui qui croit en moi, selon ce qu'a dit l'écriture, des fleuves d'eau vive couleront de son ventre. Or il disait cela de l'Esprit qu'allaient recevoir ceux qui croyaient en lui;" (Jean 7,38)
"vous qui êtes méchants, vous savez donner à vos enfants des choses bonnes, combien plus le Père qui est du ciel donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent." (Luc 11,13)

Admire le contraste entre un intérieure qui produit la saleté, et un intérieur qui produit des fleuves d'eaux vives !!

Du coup la première chose à faire est de croire ce que dit Jésus et de demander au Père qu'il nous envoi son Esprit-Saint.
Et ensuite, les choses merveilleuses de Dieu seront produite à l'intérieur de nous.

Ils n'ont pas obéi à la Loi qui est "aimer son prochain" Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.

Très à cheval sur les coutumes, le rituel, ils passent à côté l'amour, même prêts à maudire père et mère.

C'est pour cela que Dieu établit la Nouvelle Alliance, afin que les personnes soient prises en main par DIEU une fois qu'elles auront atteint un seuil de recevabilité, car au préalable il faudra qu'elles aient : CRU EN JESUS - ECOUTE SA PAROLE - L'ai MISE EN PRATIQUE.

Dans la Pratique, JESUS a dit qu'IL est venu accomplir toutes les LOIS donc les hommes doivent obéir aux Lois et ils en sont tout à fait capable, ensuite, lorsque Dieu juge le moment opportun, les hommes sont désinhibés du mal et les Lois coulent de source.

[gadou]

afin que les personnes soient prises en main par DIEU une fois qu'elles auront atteint un seuil de recevabilité, car au préalable il faudra qu'elles aient : CRU EN JESUS - ECOUTE SA PAROLE - L'ai MISE EN PRATIQUE.

Dans la Pratique, JESUS a dit qu'IL est venu accomplir toutes les LOIS donc les hommes doivent obéir aux Lois et ils en sont tout à fait capable, ensuite, lorsque Dieu juge le moment opportun, les hommes sont désinhibés du mal et les Lois coulent de source.

Tu l'a trouvé où cet enseignement ? En tout cas, comme je te l'ai montré, ce n'est pas dans la bible.
(La réincarnation, non plus, d'ailleurs)

[prisca]

Tu l'a trouvé où cet enseignement ? En tout cas, comme je te l'ai montré, ce n'est pas dans la bible.
(La réincarnation, non plus, d'ailleurs)

Romains 3 parmi d'autres versets disent :



19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. 20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, 22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction. 23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, 26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.



Ils signifient ces versets:

La loi il faut la suivre, et personne n'a mot à dire, sinon Dieu applique sa Justice pour ceux qui la transgressent.

Mais personne ne sera jugé sur son observation de la Loi ou pas, car ceux qui obéissent aux Lois ne font que s'opposer au péché qu'ils connaissent et qu'ils évitent en se disant "obéissons aux Lois" ainsi nous sommes sûrs de ne pas pécher, c'est un comportement pour ainsi dire de préméditation, suspicieux de vouloir plaire à Dieu, mais ce qu'il faut surtout faire, c'est aimer Dieu et ne pas chercher à rejoindre le Ciel comme pour un but en étant des gens rigoureux des Lois.

Mais maintenant avec la Nouvelle Alliance, c'est la Justice de Dieu qui se manifeste chez les gens qui auront cru en Jésus, parce que Jésus rachète les péchés par le moyen de sa Crucifixion en laissant libre accès aux Lois et les gens vont pouvoir obéir aux Lois, puisque maintenant DIEU montre sa Justice, les Lois sont à la vue et au su de tous, car avant les paiens ne pouvaient pas être punis du fait qu'encore ne leur étaient pas imposées les Lois, mais c'est chose faite par Jésus qui a libéré Rome du joug qu'elle exerçait, elle qui est pécheresse par son autoritarisme et ses propres lois.

Le principe d'obéir aux Lois s'exerce toujours et plus que jamais, mais maintenant les Lois ne seront plus pour l'homme une occasion de chute, Dieu ne punira plus les hommes qui n'obéissent pas à certaines Lois car DIEU doit appliquer sa Justice coûte que coute, mais avec la Nouvelle Alliance, dès lors les hommes montrent qu'ils sont respectueux des Lois et de la Parole de Dieu, et lui rendent hommage, et Lui rendent Gloire, c'est DIEU Lui même qui désinibe l'homme du péché, sa Justice coule de source chez l'homme qui est guidé par Dieu dans tous les gestes de son quotidien, ainsi cet homme n'aura plus à enfreindre les Lois puisque c'est Dieu à sa place qui lui montrera les bons choix.

[gadou]

La loi il faut la suivre, et personne n'a mot à dire, sinon Dieu applique sa Justice pour ceux qui la transgressent.

Mais personne ne sera jugé sur son observation de la Loi ou pas, car ceux qui obéissent aux Lois ne font que s'opposer au péché qu'ils connaissent et qu'ils évitent en se disant "obéissons aux Lois" ainsi nous sommes sûrs de ne pas pécher, c'est un comportement pour ainsi dire de préméditation, suspicieux de vouloir plaire à Dieu, mais ce qu'il faut surtout faire, c'est aimer Dieu et ne pas chercher à rejoindre le Ciel comme pour un but en étant des gens rigoureux des Lois.

On est d'accord.

Mais maintenant avec la Nouvelle Alliance, c'est la Justice de Dieu qui se manifeste chez les gens qui auront cru en Jésus,

On est d'accord.

parce que Jésus rachète les péchés par le moyen de sa Crucifixion

Jésus ne rachète pas les péchés, mais les personnes.

Les être humains se sont vendu comme esclave au péché.
En clair: pour jouir des délices temporaires du péché, les être humains ont vendu leur vie à la mort.
Jésus-Christ a donné sa propre vie en échange, pour racheter la notre.

Les être humains se sont mis sous la malédiction de la loi en disant "nous accomplirons la loi de Dieu"
Jésus-Christ est mort sur une croix, portant cette malédiction, pour nous racheter de la loi. (voir galates 3,13)

en laissant libre accès aux Lois et les gens vont pouvoir obéir aux Lois, puisque maintenant DIEU montre sa Justice, les Lois sont à la vue et au su de tous, car avant les paiens ne pouvaient pas être punis du fait qu'encore ne leur étaient pas imposées les Lois, mais c'est chose faite par Jésus qui a libéré Rome du joug qu'elle exerçait, elle qui est pécheresse par son autoritarisme et ses propres lois.

Aucun rapport avec Rome ni avec l'église catholique.
Et les païens étaient punis: le déluge, Sodome, Canaan, etc...
Les lois de Dieu ont toujours été accessibles à la connaissance: elles sont dans les consciences.

Mais Jésus a montré par sa vie et son enseignement que l'exigence divine allait bien au-delà de la loi.
Mais par son sacrifice il a satisfait au exigences de la justice divine: il a racheté l'humanité de la faute d'Adam.

Le principe d'obéir aux Lois s'exerce toujours et plus que jamais,

On est d'accord.

mais maintenant les Lois ne seront plus pour l'homme une occasion de chute, Dieu ne punira plus les hommes qui n'obéissent pas à certaines Lois car DIEU doit appliquer sa Justice coûte que coute, mais avec la Nouvelle Alliance,

On est d'accord.

L'ancienne alliance: celui qui est parfait vivra par la loi, celui qui ne l'est pas mourra par la condamnation de la loi.
La nouvelle alliance: celui qui crois en Jésus vivra par sa résurrection, celui qui refuse Jésus mourra pour avoir craché sur le cadeau.

, c'est DIEU Lui même qui désinibe l'homme du péché, sa Justice coule de source chez l'homme qui est guidé par Dieu dans tous les gestes de son quotidien, ainsi cet homme n'aura plus à enfreindre les Lois puisque c'est Dieu à sa place qui lui montrera les bons choix.

Je ne suis pas sur qu'on soit d'accord ??

Tu dis "désinhibe du péché" je pense que ce terme est impropre.

L'apôtre parle de la "loi du péché" et de la "loi de l'esprit de vie" (romains 8)
La loi au sens "puissance" comme la loi de l'attraction terrestre.
La loi du péché est très forte, elle tire toujours l'être humain.
Mais la loi de l'esprit de Dieu est encore plus forte, et prend le dessus pour ceux qui se confient en lui.

dès lors que les hommes montrent qu'ils sont respectueux des Lois et de la Parole de Dieu, et lui rendent hommage, et Lui rendent Gloire

A mon avis, ce sont tes conditions à toi. Pas celles de Dieu.

Dieu n'attend pas que l'homme fasse ce qui est bon avant de le transformer.
C'est logique puisqu'il déclare que l'homme en est totalement incapable.
L'être humain est mort dans ses péchés, il ne peut pas accomplir quoi que ce soit de valable devant Dieu.
Il attend seulement qu'il le lui demande, qu'il regarde vers lui.
Ensuite Dieu le lave et le transforme pour qu'il puisse ne plus pécher.

Faire le bien sans être lavé, c'est comme si ton fils couvert de boue te proposait de passer la serpillère. il faudrait d'abord que tu le laves avant que ça ai un sens.

[prisca]

parce que Jésus rachète les péchés par le moyen de sa Crucifixion

Jésus ne rachète pas les péchés, mais les personnes.

Comme le catholicisme dit : 615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, Jésus a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). Jésus a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).

Toi tu dis pareil.

Tu dis que Jésus prend les péchés à sa charge et bien évidemment disculpe les hommes, cela revient au même.

Et ça c'est faux.

C'est faux pour plusieurs raisons mais l'une d'elle et pas les moindres est de dire que DIEU renonce à sa Justice en ayant désigné un seul coupable : Jésus.

Les être humains se sont vendu comme esclave au péché.
En clair: pour jouir des délices temporaires du péché, les être humains ont vendu leur vie à la mort.

D'un point de vue rationnel et toi tu es un pécheur, tu as vendu ta vie à la mort tu dis, et cela veut quoi en clair ?

Cela veut dire que tu as fait voeu de ne jamais vouloir te rendre bon ?

Esclaves du péché, les hommes doivent toujours se poser les sempiternelles questions : "est ce que cet agir est conforme à la volonté de Dieu" ?

Pour libérer les hommes de cette étreinte des questions qui ne trouvent pas de réponses, Dieu a conclu une Alliance avec les hommes : vous devez croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique, et si vous en êtes dignes, je serais avec vous jusqu'à la fin de vos jours et je vous guiderais. C'est cela recevoir l'Esprit Saint. Mais il faut se montrer digne et non pas que par son Sacrifice Jésus fait renoncer à tout homme de procéder à ce protocole élémentaire primordial : croire en Lui, écouter sa Parole, et surtout mettre sa Parole en pratique.


Pour vous : "croire en Jésus" oui mais inutile d'écouter sa Parole et de la mettre en pratique, vous dites avoir reçu comme une amnistie qui vous fait aller tout droit au Paradis avec cependant quelques restrictions, la moindre des choses, ne pas faire des péchés, c'est juste retour des choses envers Dieu, car Dieu donne Jésus, et les hommes en retour doivent au moins rendre grâce à Dieu en étant de bonnes personnes, mais si elles ne sont pas de bonnes personnes, vous dites que ce n'est pas grave, puisque vous avez absout les lois, par le PARDON de Dieu suite à la Crucifixion de Jésus, et les gens iront au Ciel en ayant que 2 choses à faire : "se repentir" de leurs fautes sur terre + accepter le Salut que Dieu offre = le Paradis vous est ouvert, dans le cas contraire, si vous ne vous repentez pas + si vous refuser le Salut, cela constitue blasphème contre l'Esprit Saint et vous irez en Enfer.

Tout ceci est faux bien entendu car la Bible n'en dit pas un mot, c'est tout inventé.

Jésus-Christ a donné sa propre vie en échange, pour racheter la notre.

Par cette phrase, tu dis que DIEU instaure des Lois et puis "change d'avis" en désignant un coupable donc que Dieu fait deux choses ; 1/ Dieu aime à voir souffrir quelqu'un d'innocent parce que Dieu aurait souhaité faire souffrir les vrais coupables les humains, mais en ayant trouvé une victime tout à fait obéissante à son gout, reporte toute sa haine et colère qu'il a des hommes 2/ Dieu reporte sa colère sa haine des hommes sur Jésus si gentil, des hommes qu'il a pourtant créés, mais il "a oublié" de créer dans ses hommes des capacités à écouter, donc il y a un couac dans sa création, il manque des neurones, ou des zones sensitives, ou quelque alchimie enfin il manque à l'homme la capacité d'obéir à ses Lois, comme l'homme est incapable de ne pas tuer tu dis, il peut être le meilleur qui soit et puis s'il est face à une situation, la convoitise, ou la passion amoureuse il tuera, il devient comme fou, et il tue, ou alors il est face à une femme qui n'est pas la sienne et il ne peut pas controler ses pulsions, il la viole,...... Oui l'homme est esclave du péché parce qu'il est un animal, ce n'est pas faux, c'est même 100 % vrai, mais le but est que DIEU l'élève cet homme, le fait sortir de l'animal, des pulsions dévastatrices, et pour cela, cet homme devra écouter Jésus et mettre sa Parole en pratique.


Mettre la Parole de Jésus en pratique c'est, comme le dit Jésus, mettre en pratique les Lois de Dieu que Jésus n'abolit pas.

C'est obéir au PREMIER COMMANDEMENT et ce premier Commandement est : "aimer Dieu".

Or en disant que DIEU désigne une victime toute trouvée pour renoncer à ses Lois et pour reporter sa colère contre lui alors que les hommes auraient mérité eux de subir châtiment par les péchés qu'ils font, et qu'en somme Dieu a "oublié" de faire dans l'homme des terminaisons sensorielles qui l'empêche de tuer de voler, même si au fond c'est vrai, un homme amoureux jaloux même très bon peut tuer si la folie s'empare de lui, mais c'est au fond de l'être que tout se passe, et cet homme aura su dominer son instinct bestial et il aura fait son possible pour ne pas tuer, donc il ne tuera pas alors que tout l'aura poussé à le faire, une femme moqueuse et qui expose ses amants à sa figure par exemple, ou alors cet homme cèdera, mais au fond, nous nous ne savons comment Dieu nous juge, et Dieu seul jugera si cet homme est coupable ou innocent, il y a des facteurs de domination de l'être que l'homme ignore, et afin de ne pas être confrontés toujours à ces cas de conscience, DIEU enlève à l'homme toute animalité, il devient UN HOMME SPIRITUEL dans toute sa splendeur et mille femmes pourraient lui donner des envies de meurtre, jamais il ne sera pris au piège du péché, il n'en est plus UN ESCLAVE............. or en disant cela c'est "ne pas aimer Dieu".

Donc vous n'avez pas respecté le Premier Commandement : "aimer Dieu" puisque aimer Dieu c'est mettre DIEU au dessus de tout.

Donnons du meilleur de nous mêmes et le résultat s'opère dans l'homme qui SAIT pertinemment que le Saint Esprit l'habite car le Saint Esprit se manifeste à cet HOMME NOUVEAU renouvelé.

Les être humains se sont mis sous la malédiction de la loi en disant "nous accomplirons la loi de Dieu"
Jésus-Christ est mort sur une croix, portant cette malédiction, pour nous racheter de la loi. (voir galates 3,13)

Absolument pas.

La Loi est malédiction c à d que la Loi fait maudir l'homme et qui maudit l'homme ? Dieu. Car Dieu applique SA JUSTICE.

Un homme transgresse une Loi, DIEU ne l'accueille pas dans son Royaume.

Pour sortir de la malédiction de la Loi, l'homme doit obéir à la Loi mais d'une autre manière, par le truchement de JESUS qu'il doit écouter.

Dès lors l'homme écoute JESUS après avoir cru en Lui, DIEU donne la foi qui est gratuite, et la foi s'alimente, car plus l'homme prendra soin de lire la Bible, plus IL SE NOURRIT spirituellement et Dieu l'élève.

Mais cet homme doit jouer d'honnêteté, ne pas mettre des versets de côté, ou ne pas faire dire à des versets le contraire de ce qu'ils veulent dire.

L'homme doit montrer : 1/ Son amour pour DIEU et c'est toujours en mettant DIEU SUR UN PIEDESTAL et 2/ Son honnêteté face aux Lois de Dieu et 3/ Toujours être respectueux de tout, envers DIEU d'abord, envers les hommes ensuite, en leur pardonnant, en les aimant, et 4/ En étant pour mille pour cent "honnêtes" pas des personnes qui sont faux fuyantes, comme par exemple les Musulmans qui sont nombreux à vouloir échapper à la Vérité en disant, un coup, l'Evangile a été caché par les Romains dans les sous sols du Vatican, ou alors de renoncer à vouloir comprendre la vérité sur le verset sur le "faux semblant" etc..... des gens faux jetons en somme, DIEU les déteste vraiment.

Donc ce n'est pas GRATUIT les hommes doivent AGIR avec RESPECT et après DIEU les habite et après DIEU les renouvelle.

[gadou]

Donc ce n'est pas GRATUIT les hommes doivent AGIR avec RESPECT et après DIEU les habite et après DIEU les renouvelle.

Je comprends tes accusations.
L'apôtre Paul a été accusé de la même chose:

Romains 3,8 "Et pourquoi ne pas aller jusqu'à dire : Faisons le mal pour qu'en sorte le bien ? Certains, du reste, nous calomnient en prétendant que c'est là ce que nous enseignons."

Et voilà sa réponse:

Romains 6,1: "Que dire maintenant ? Persisterons-nous dans le péché pour que la grâce abonde ? Loin de là ! Puisque nous sommes morts pour le péché, comment pourrions-nous vivre encore dans le péché ?
Ne savez-vous pas que nous tous, qui avons été identifié à Jésus-Christ, c'est en relation avec sa mort que nous lui avons été identifié ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par l'identification à sa mort afin que, comme le Christ a été ressuscité d'entre les morts par la puissance glorieuse du Père, nous aussi, nous menions une vie nouvelle. Car si nous avons été unis à lui par une mort semblable à la sienne, nous le serons aussi par une résurrection semblable à la sienne. Comprenons donc que l'homme que nous étions autrefois a été crucifié avec le Christ afin que le péché dans ce qui fait sa force soit réduit à l'impuissance et que nous ne servions plus le péché comme des esclaves."

Alors oui, tu as raison le chrétien se reconnaît parcequ'il vit une vie pure.
Mais ce n'est pas à cause de sa vie pure qu'il est sauvé.
C'est parcequ'il est sauvé qu'il mène une vie pure.
Et ce n'est pas parcequ'il fait ce qui est juste que Dieu l'approche de lui.
Mais c'est parcequ'il se laisse approcher par Dieu, que sa vie devient juste.

[prisca]

Il faut citer Romains 5 pour comprendre Romains 6

1 Etant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur JESUS-Christ, 2 à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu. 3 Bien plus, nous nous glorifions même des afflictions, sachant que l'affliction produit la persévérance, 4 la persévérance la victoire dans l'épreuve, et cette victoire l'espérance. 5 Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné.

Mes commentaires : Comme nous sommes maintenant rendus non pécheurs grâce à la foi que Dieu nous donne, nous n'avons plus la crainte d'un Jugement Dernier défavorable à notre encontre. C'est grace à JESUS que nous avons accès à cette grâce et nous persévérerons jusqu'à l'heure de notre mort. Même encore plus lorsque notre vie est difficile, nous nous rendons compte à quel point la grâce de Dieu agit sur nous. Et c'est lorsqu'il y a des épreuves que nous sommes tellement nageant dans le bonheur de voir que rien ne nous atteint puisque nous sommes rendus imperméables au mal puisque Dieu agit en nous désormais.


Romains 5 (suite)
6 Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies. 7 A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. 8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. 9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. 11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur JESUS-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.
12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,. 13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. 15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, JESUS-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. 16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses. 17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par JESUS-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. 19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par JESUS-Christ notre Seigneur.


Mes commentaires :Car lorsque les hommes étaient des faibles face à la chair, Christ s'est sacrifié pour que les hommes soient forts face à la chair.  Justement car dès que JESUS se sacrifie pour que l'homme soit juste en retour, l'homme mauvais fait place à l'homme juste. Preuve d'Amour de Dieu pour nous qui nous donne les moyens de nous rendre justes que maintenant nous n'aurons pas à subir Sa Colère. Car avant nous étions des rebelles (faute d'Adam) par le Sacrifice de JESUS Dieu nous montre qu'IL n'a aucune rancune envers nous, et plus encore, nous serons des hommes marchant dans la Loi, la Justice  alors que nous fumes pécheurs renégats, et ceci  grâce à JESUS qui nous a permis d'obtenir les moyens de nous réconcilier avec Notre Père.
A cause de la désobéissance d'Adam, tous les hommes ont mimé et ont péché pareillement, et la mort spirituelle a atteint tous les hommes. Jusqu'à Moise les hommes pèchent mais les hommes ne seront punis que dès lors ils ont connaissance de la Loi. Mais la grâce que Dieu nous accorde n'a aucune commune mesure avec la très grande offense que nous avons portée à Dieu puisqu'avec JESUS tous les hommes parviendront à se rendre justes au regard de la Loi. A cause d'un seul homme qui a désobéi (Adam) le reste de la population environnante a péché et le péché s'est répandu comme traînée de poudre à tous les hommes qui ont agi comme l'a voulu Adam et à contrario par l'observation du but que JESUS se fixe, par Lui Seul, l'humanité pourra accéder à la réconciliation car les hommes seront désinhibés de l'injustice par la Grâce que Dieu leur donne.

.../....

Vient ensuite dans la foulée l'Epitre 6 que nous comprendrons à la lumière de l'Epitre 5

J'en viens donc à l'Epitre 6 de Romains que tu as cité maintenant que nous connaissons le contexte par l'Epitre 5.


1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ? 2 Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?
3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? 4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7 car celui qui est mort est libre du péché. 8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS-Christ.
12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. 14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
15 Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce ? Loin de là ! 16 Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice ? 17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits. 18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.- 19 Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair.-De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l'impureté et à l'iniquité, pour arriver à l'iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté. 20 Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice. 21 Quels fruits portiez-vous alors ? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort. 22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. 23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en JESUS-Christ notre Seigneur.



Mes commentaires : Comment faut il agir donc ? Rester indociles vis à vis de la Loi pour que Dieu nous désinhibe sans que nous nous ne fassions rien ? Loin de là car nous qui avons connu le ministère de réconciliation de Dieu et ses modalités qui consistent à faire sortir le péché de nos existences, donc nous devons faire en sorte de faire sortir toujours le péché de nos existences assidument. Est ce que l'on ne sait pas que JESUS nous a purifiés par son acte de Sacrifice et donc soumis à bon traitement par la Grâce de Dieu qui désormais nous purge, nous sommes morts à nous mêmes pour faire naitre ressusciter l'homme nouveau. Cet homme nouveau n'est plus esclave du péché, il n'est plus l'homme animal mais il l'est l'homme spirituel d'une autre nature, et il est un vivant pour Dieu en Christ.
Donc pour parvenir à cet état de grâce il faut renoncer au péché, ne plus vivre selon la chair. Une fois parvenu sous la Grâce la loi ne représente plus un danger, une sentence de punition, puisque nous sommes sous la grâce, Dieu ayant pris le relaie pour nous guider.
Mais est ce qu'il faut prématurément se dire être sous la Grâce pour s'autoriser à pécher et compter sur notre renouvellement pour sortir de la malédiction de la loi ? Loin de là, il ne faut plus que le péché ait une emprise sur vous, il faut s'en libérer et ensuite vient la Grâce, "esclaves de la Justice" = privés du libre arbitre, = "prisonniers de Dieu" au sens noble.

Paul parle comme on parle au commun des mortels de cette manière ils comprennent le langage qu'ils ont l'habitude d'utiliser.

Affranchis du péché et "esclaves de Dieu" il n'y a plus de libre arbitre et ce que nous récolterons, c'est la Vie Eternelle.

Car avec le péché nous récoltons la mort spirituelle, mais avec la Grâce de Dieu qui induit annihilation du libre arbitre, nous récoltons la Vie Eternelle.



gadou est ce que tu as le sentiment d'être privé du libre arbitre ? Si oui c'est que tu es "vivant" pour Dieu en Christ, tu n'es plus "un mort en Christ".

Comment se manifeste la privation de liberté des choix ? Dieu se manifeste à toi comme Dieu l'a fait pour moi.

[gadou]

Romains 5: par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

Mes commentaires :
...avec JESUS tous les hommes parviendront à se rendre justes au regard de la Loi.

Tu comprends qu tu es en contradiction claire.
Au lieu de donner la gloire à Jésus, tu la donnes à l'homme.

Voilà ce que dit Paul:"moi ... quant à la justice qui est par la loi, étant sans reproche... j'estime [cette justice] comme des ordures, afin que je gagne Christ ...n'ayant pas ma justice qui est de la loi, mais celle qui est par la foi en Christ, la justice qui est de Dieu, moyennant la foi; " (Philippiens 3,5-9)

est ce qu'il faut prématurément se dire être sous la Grâce pour s'autoriser à pécher et compter sur notre renouvellement pour sortir de la malédiction de la loi ? Loin de là, il ne faut plus que le péché ait une emprise sur vous, il faut s'en libérer et ensuite vient la Grâce, "esclaves de la Justice" = privés du libre arbitre, = "prisonniers de Dieu" au sens noble.

Je ne sais pas si on dit la même chose ou non.
Qu'est-ce que tu fais pour "te libérer du péché" ?

gadou est ce que tu as le sentiment d'être privé du libre arbitre ? Si oui c'est que tu es "vivant" pour Dieu en Christ, tu n'es plus "un mort en Christ".

Comment se manifeste la privation de liberté des choix ? Dieu se manifeste à toi comme Dieu l'a fait pour moi.

Non, moi j'ai toujours le choix.
Peux-tu raconter ton expérience ?

[prisca]

Romains 5: par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

Mes commentaires :
...avec JESUS tous les hommes parviendront à se rendre justes au regard de la Loi.

Ce n'est pas un commentaire de "par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes."

...qui va avec avec JESUS tous les hommes parviendront à se rendre justes au regard de la Loi = CAR avec JESUS tous les hommes parviendront à se rendre justes au regard de la Loi =est la manière de comprendre la Crucifixion de Jésus.

Les paiens (Grec Romains Perses etc.....) sont esclaves du péché, ils ignorent les Lois seuls les Juifs connaissent les Lois.

Par son Sacrifice Jésus a établi un stratège de "sang et de chair" (Hébreux 2) afin que les paiens soient séduits à l'idée d'accepter Jésus et ainsi observer les Lois.

Un homme doit pouvoir déjà s'éduquer et renoncer au péché.

Les Juifs ont pu le faire, nous en avions déjà parlé gadou, tu as dit que non, car ils n'ont pas été capables de respecter le Commandement "d'aimer leur prochain" en désavouant leurs propres "père et mère" pour rester comme s'ils le veulent, à savoir rigoristes dans les Lois, les rituels, le sang sur l'autel, la manière de procéder, jusqu'à même oublier à quoi sert le sang sur l'autel et je chercherais les versets qui en parlent de ceci, car plus le temps passe, et les gens oublient pour quelle raison ils appliquent le rituel, comme nous pourrions le dire des chrétiens qui ne savent même pas pour beaucoup ce que représente "PAQUE" sauf qu'ils ont hate de rentrer chez eux pour manger l'agneau pascal, sans savoir que l'agneau pascal c'est JESUS qui s'est sacrifié pour eux, ils rentrent dans une routine qui les perd car cet automatisme n'est pas pour rendre Grâce à Dieu, c'est pour "se faire plaisir à soi" comme nous pourrions le dire de Noel où les gens ne savent même plus que c'est pour Jésus, ils pensent au père Noel etc.....

Donc la Crucifixion c'est vraiment un stratège pour ouvrir une brèche dans Rome afin que les Lois parviennent à l'humanité sinon jamais ROME ne consentira à renoncer à sa vie de déconfiture car ils se complaisent dans la perversité, l'ivrognerie, les femmes, les hommes, tous mélangés etc.... orgies pour dire...


enfin tu vois quoi....

Mais il faut savoir gadou que satan lit la Bible, hé oui, c'est vrai car satan c'est Constantin car l'indice nous est donné par Dieu, il faut le délocaliser par le signe 666 et il le porte ce signe Constantin, donc l’enquête policière nous mène à bon port... (c'est tout comme une enquête policière )

Donc lorsque tu lis "par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes." satan lit comme toi tu lis mais lui doit se dire en son for intérieur : AHH voilà un demi dieu qui obéit à Dieu son Père et qui doit donner son Sang pour que son Père soit satisfait" hummmmm oui oui, donc cela confirme que Jésus a beaucoup de pouvoirs oui puisque j'ai lu qu'IL marche sur l'eau, qu'il ressuscite des morts, c'est incroyable cela "ressusciter des morts" hummm mais toutefois, il ne commande pas, c'est son Père qui commande hummmm....

Lui lit de cette façon mais toi conscient que DIEU ne prend pas du sang pour donner des faveurs en retour car ce principe appartient AUX PAIENS tu te dis : "Jésus a tenu bon son stratège jusqu'au bout, Jésus a obéi à son plan pour que les gens se rendent obéissants de la Loi de Dieu (rendus "justes") ""par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes."

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Voilà ce que dit Paul:"moi ... quant à la justice qui est par la loi, étant sans reproche... j'estime [cette justice] comme des ordures, afin que je gagne Christ ...n'ayant pas ma justice qui est de la loi, mais celle qui est par la foi en Christ, la justice qui est de Dieu, moyennant la foi; " (Philippiens 3,5-9)

Je reviendras sur ces versets pour en discuter avec toi un peu plus tard.

Je ne sais pas si on dit la même chose ou non.
Qu'est-ce que tu fais pour "te libérer du péché" ?


Non, moi j'ai toujours le choix.
Peux-tu raconter ton expérience ?

Je passe donc à ces questions que tu me poses.

Mon parcours a été long et difficile car il a fallu que déjà je combatte "mes démons" car lorsque j'entendais "ces démons" et bien, j'ai été surprise d'en rire presque parce que je n'avais aucun problème avec "eux" du fait que je me savais sous protection de Dieu comme quiconque, car Dieu ne laissera jamais rien ni personne dans l'astral importuner personne.

Ensuite lorsque j'ai compris que c'est DIEU lui même qui me faisait croire à des démons, et cela m'a beaucoup servi puisque même s'ils me faisaient beaucoup souffrir jour et nuit, je n'ai jamais eu peur d'eux, jamais, j'allais même sur le net pour chercher un exorciste au cas où, et ma famille était proche de moi, car elle voyait mon combat, mais je leur disais d'attendre que je cherchais quelqu'un une solution quoi, et dans ma souffrance, vraiment vraiment je n'avais pas peur du tout du tout, moi qui suis si peureuse en règle général pour pas mal de choses, là j'avais totale confiance sur la venue de Dieu pour me sauver, Dieu que j'appelais à l'aide bien sûr.

Mais comme je te l'ai dit, les démons ça n'existe pas, c'est Dieu qui nous renforce par ce biais là.

Ensuite habituée à entendre des voix, le fait de n'entendre que DIEU ce qui surprend l'humain à ce moment là c'est de se dire qu'il ne faut surtout pas avoir des pensées malsaines car DIEU SAINT est si proche que l'on a peur de penser ceci cela, c'est terrible.

Après je me suis renforcée.

Pourquoi Dieu m'a accordé son amour ?

Parce que j'ai toujours refusé de prendre pour acquis la doctrine catholique alors que j'étais catholique et assidue à l'église catholique, la doctrine donc disais je de Salut sur le principe que DIEU donne son Pardon sans concession en ayant reçu en échange le sang de Jésus, pour moi, c'était non seulement blasphématoire mais de plus complètement incohérent.


Refuser cette doctrine là, c'est vraiment être guéri du péché dans la minute qui suit, si je peux me permettre car si moi j'ai eu du mal car j'ai souffert, je ne pense sincèrement pas que tout homme doit vraiment "entendre Dieu à voix haute comme pour moi" mais tout homme renouvelé sait qu'il est guidé par DIEU car tout dans sa vie prend un autre tournant, il se surprend lui même cet homme là à être "bon et calme et charitable" en toutes occasions.

[gadou]

Pourquoi Dieu m'a accordé son amour ?

Parce que j'ai toujours refusé de prendre pour acquis la doctrine catholique

Je crois que je commence à comprendre ce que tu veux dire.
Il faut commencer par la repentance, c'est à dire décider d'abandonner le péché.
Là je suis d'accord.

Le salut n'existe pas sans la décision de ne plus pécher. Est-ce bien cela ?

[prisca]

Je crois que je commence à comprendre ce que tu veux dire.
Il faut commencer par la repentance, c'est à dire décider d'abandonner le péché.
Là je suis d'accord.

Le salut n'existe pas sans la décision de ne plus pécher. Est-ce bien cela ?

Il faut avant toutes choses respecter le Premier Commandement.

37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.


Pour aimer Dieu de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa pensée, il faut honorer Dieu.

Or, en disant que Dieu prend le Sang de Jésus et sans concession donne son Pardon en renonçant à ses Lois, c'est ne pas honorer Dieu.

En somme je dirais qu'il faut s'en tenir à ce seul Commandement, les autres Commandements de Dieu coulent de source ensuite.

Même si au fond il faut renoncer à user de colère, à fuir les actes charitables, à tuer voler car c'est le principe essentiel, obéir à ces lois sauf que beaucoup n'obéissent pas à ces lois puisqu'elles sont évidentes pour eux.

Quand on est chrétiens pour ainsi dire, il est évident qu'il faut bannir de notre vie "le péché".