Un seul Seigneur, Jésus-Christ

[prisca]

Agecanonix

Comme tu sembles avoir atteint un cap de bienveillante paix intérieure, c'est ce qui ressort de tes récents messages qui ont pris un autre ton, j'attire ton attention sur une évidence qui ne doit pas t'échapper, c'est que Jésus est Unique, et Jésus est "forme de Dieu" donc vraiment nous ne pouvons rien dire pour trouver "un statut " à Jésus car en disant Archange et comme nous savons qu'il y en a plusieurs, tu es en contre vérité puisque Jésus est Unique.

Donc il est plus sage "de ne rien dire" et de dire simplement ce que la Bible nous dit, à savoir que Jésus est Image de Dieu, forme de Dieu, et sur le plan humain, Jésus n'a pas une once d'humanité, ce qui évidemment écarte de la foi véritable les Trinitaires car c'est une offense comme Romains 1 le dit.

Simplement je voulais rajouter qu'il faut invoquer le Nom de Dieu pour être sauvé, et ceux qui diront que le Nom de Dieu est Yeshua auront reconnu que Jésus est Dieu et donc ils seront sauvés car il faut s'en référer à ce verset pour en convenir : Apocalypse 14:1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.


La conjection "et" est importante car elle veut dire : son Nom (et = qui est à la fois ) le Nom de son Père.

[RT2]

bonjour

recherche TMN2018 "notre Seigneur" il apparait 87 fois, dans l'AT il concerne souvent YHWH

à priori Néhémie :

(Néhémie 8:9, 10) « Ce jour est saint pour Jéhovah votre Dieu. Ne soyez pas dans le deuil et ne pleurez pas. » Car tout le peuple pleurait en entendant le texte de la Loi. 10 Néhémie leur dit : « Allez, mangez de bonnes choses et buvez des boissons douces, et donnez des portions de nourriture à ceux qui n’ont rien de prêt, car ce jour est saint pour notre Seigneur. Et ne soyez pas tristes, car la joie qui vient de Jéhovah est votre forteresse. »

(Néhémie 10:29) . Ils s’engagèrent à respecter soigneusement tous les commandements de Jéhovah notre Seigneur, ses décisions judiciaires et ses lois

Et dans les Psaumes :

(Psaume 8:1) Ô Jéhovah notre Seigneur, que ton nom est majestueux sur toute la terre ; tu as élevé ta splendeur encore plus haut que les cieux !

(Psaume 8:9) Ô Jéhovah notre Seigneur, que ton nom est majestueux sur toute la terre !
(Psaume 135:5, 6) 5 Oui, je sais que Jéhovah est grand ; notre Seigneur est plus grand que tous les autres dieux.  6 Tout ce qui lui plaît, Jéhovah le fait, dans le ciel et sur la terre, dans les mers et dans toutes les profondeurs.

(Psaume 147:2-5) Jéhovah bâtit Jérusalem ; il rassemble les dispersés d’Israël.  3 Il guérit ceux qui ont le cœur brisé ; il panse leurs blessures.  4 Il compte le nombre des étoiles ; il les appelle toutes par leur nom.  5 Notre Seigneur est grand et extrêmement puissant ; son intelligence est sans limites.

Isaïe 40:28 et Romains 11:33 reprennent l'idée :
(Isaïe 40:28) Ne sais-tu pas ? N’as-tu pas entendu ? Jéhovah, le Créateur de la terre d’une extrémité à l’autre, est Dieu pour toute l’éternité. Jamais il ne se fatigue ni ne s’épuise. Son intelligence est inscrutable.

Paul reprend aussi cette pensée :
(Romains 11:33) Ô que la générosité, la sagesse et la connaissance de Dieu sont immenses ! Que ses jugements sont difficiles à comprendre et que ses chemins sont inexplorables !

Plusieurs pensées sont développées :

Jéhovah est notre Seigneur, mais cette appelation n'apparait que 6 fois avec option de recherche "dans une même phrase". Par contre elle accole "notre Seigneur" à une supériorité sur tous les autres dieux, par extension sur tout être de nature divine (les anges par exemple), une qualité quant à son intelligence : elle est inscrutable car sans limite, une capacité : il est le seul à pouvoir faire tout ce qui lui plaît (ce qui n'a jamais été le cas du Fils de Dieu qui est soumis à la volonté de Celui-là, il est aussi considéré comme le seul Dieu pour toute éternité.

"notre Seigneur" est appliqué aussi au roi comme David
(2 Samuel 4:8) Arrivés à Hébron, ils remirent à David la tête d’Ish-Bosheth, en disant : « Voici la tête d’Ish-Bosheth fils de Saül, ton ennemi, l’homme qui voulait te tuer. Ô notre seigneur le roi, aujourd’hui Jéhovah t’a accordé la vengeance sur Saül et sur ses descendants. »
(2 Samuel 15:15) [ Les fonctionnaires lui répondirent : « Ô notre seigneur le roi, nous sommes à tes ordres. Nous sommes prêts à faire tout ce que tu nous demanderas. »
(1 Rois 1:2) [...] Alors ses serviteurs lui dirent : « Ô notre seigneur le roi [...]
(1 Rois 1:11-14) [...] Alors Nathan dit à Bethsabée, la mère de Salomon : « As-tu appris qu’Adoniya fils de Haguith est devenu roi ? Et notre seigneur David n’en sait rien. 12 Maintenant donc, s’il te plaît, écoute ce conseil qui te permettra de sauver ta vie et celle de ton fils Salomon. 13 Va chez le roi David et dis-lui : “Mon seigneur le roi, c’est bien toi qui m’as juré que c’est mon fils Salomon qui deviendrait roi après toi et qui s’assiérait sur ton trône ? Alors pourquoi Adoniya est-il devenu roi ?” 14 Et moi, avant que tu aies fini de parler au roi, j’entrerai à mon tour et je confirmerai tes paroles. »

Voilà, à remarquer que Adonaï pour désigner YHWH se traduirait plutôt quant au sens par "souverain seigneur" puisque il est le Suprême.

Voilà pour l'AT

Ezechiel a donc bien raison d'employer au sujet de Jéhovah "souverain seigneur",
Concernant le NT pour "notre Seigneur" est est quasiment toujours relié directement à Jésus Christ sauf peut-être sur :
(1 Timothée 1:14) Mais la faveur imméritée de notre Seigneur a surabondé, avec la foi et l’amour qui est en Christ Jésus.
(2 Timothée 1:8) 8 N’aie donc honte ni du témoignage au sujet de notre Seigneur ni de moi, prisonnier pour lui, mais sois prêt à supporter des souffrances pour la bonne nouvelle en comptant sur la puissance de Dieu

(Hébreux 2:3, 4) Car ce salut a commencé à être prêché par l’intermédiaire de notre Seigneur et a été confirmé pour nous par ceux qui l’ont entendu, 4 tandis que Dieu y ajoutait son témoignage par des signes, des prodiges et diverses œuvres de puissance, et par l’esprit saint distribué selon sa volonté.

(Hébreux 7:14) 14 Car il est clair que notre Seigneur descend de Juda 
(2 Pierre 3:15, 16) Et considérez que la patience de notre Seigneur est salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l’a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée, 16 puisqu’il parle de ces choses dans toutes ses lettres.

(Révélation 11:15) . Et il y a eu dans le ciel des voix fortes qui disaient : « Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. »

[Mormon]

(Révélation 11:15) . Et il y a eu dans le ciel des voix fortes qui disaient : « Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. »

Un copiste a faussé ce verset. Il aurait dû être écrit "et ils régneront à tout jamais".

Le verset initial était probablement au singulier et il se reportait uniquement à Jésus.

Pour nous, le livre de l'Apocalypse fait partie des choses qui ont été altérées par la "Grande Eglise".

[Jean Moulin]

Un copiste a faussé ce verset. Il aurait dû être écrit "et ils régneront à tout jamais".

Le verset initial était probablement au singulier et il se reportait uniquement à Jésus.

Pour nous, le livre de l'Apocalypse fait partie des choses qui ont été altérées par la "Grande Eglise".

C'est très gonflé de prétendre ça alors que Joseph Smith a fabriqué une prétendue traduction de la Bible sur la base de la King James.

[Carl Michel]

Je veux juste ici faire une petite parenthèse sur le comportement hypocrite de phillipe83 et des autres modérateurs (qui m'ont déjà fait le même coup auparavant) du forum https://meilleurforum-net.1fr1.net/t127 ... ite#199022, comme ici je vous en fait une copie, philippe83 me posant des questions sur le passage de 1 Co. 10:9, faisant croire à ses lecteurs (brain washés) que ma réponse se ferait attendre, pour ensuite aussi tôt me fermer l'accès pour que je ne puisse pas répondre.

Voici l'avant dernier poste de cette fourberie qu'il a fait avant de me bloquer l'accès:

Re: Doit-on croire à la trinité? Aujourd'hui à 9:25
philippe83

MODERATEUR

Messages : 6139
Date d'inscription : 22/02/2011
Je repose la question: ou se trouve 'L'ORIGINAL' contenant le terme: "Christos" en 1 Cor 10:9 comme nous le dit CM message n° 659???
La réponse va devoir...attendre. Vous savez certainement pourquoi. Mais voyons la réponse de notre détracteur!
Quel est donc 'L'ORIGINAL' à travers les mss suivants qui contiennent DANS CE PASSAGE le mot

"Seigneur (ton Kyrion)" selon les mss: X,B,C ???

"Dieu" selon A ???

"Christ" selon P46,D ???.


Puisqu'il n'y a QU'UN SEUL ORIGINAL quel est t-il à travers ces mss?

Réponse de CM puisqu'il prétend connaitre l'original ?

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum

Je serais curieux de savoir combien de personnes qui viennent ici sur le forum qui se s'ont fait faire la même fourberie sur ce forum TJ ?

[RT2]

il semble que tu parles d'un autre forum, et le forum d'Eliaqim, je peux te le garantir, il n'est pas mais pas du tout TJ. A moins que tu ais des petits soucis avec Gérard qui est à ma connaissance le seul modérateur TJ et qui n'a qu'un droit modeste et très limité ?



Cela dit tu es HS et le procédé relève plus de la bassesse qu'autre chose.

Ajouté 37 minutes 38 secondes après :

Salut Philippe,
Les traducteurs d'Actes 1:20 vont plutôt dans le sens de cette compréhension : toi Seigneur, puisque tu connaîs les coeur de tous...
et aucune traduction notamment interlinéaire ne va dans ce sens là : toi Seigneur connaisseur des coeurs de tous...

Donc le mot Seigneur est généralement isolé et ne forme pas un expression comme par ex "Souverain Seigneur Jéhovah" où même en Romains 10:12 où l'on peut éventuellement former l'expression "Seigneur de tous".

De plus, et cela a déjà été dit par Homere, le contexte d'Actes 10:36 indique clairement que Jésus est le Seigneur de tous.

Et pourtant BenFis, tu oublies quelque chose : Il y a DEUX NOMS nécessaires à connaître pour être sauvé.
Le premier est YHWH, c'est lui l'initiateur du Salut et c'est sa volonté, c'est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Le deuxième est le seul nom qui a été donné aux hommes sous le ciel, la seule personne qui est médiateur entre Dieu(YHWH) et les hommes. C'est Jésus qui a été fait Christ et Seigneur par le premier.

Or le second est incontestablement en dessous du premier puisque il est médiateur entre le premier (YHWH) et les hommes.

C'est un peu comme si je citais Proverbes 30:4 ou Jean 17:3

[Mormon]

Et pourtant BenFis, tu oublies quelque chose : Il y a DEUX NOMS nécessaires à connaître pour être sauvé.
Le premier est YHWH, c'est lui l'initiateur du Salut et c'est sa volonté, c'est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Non, c'est Jésus-Christ qui est prioritaire de connaître, car c'est par lui que l'on arrive à Dieu.

[homere]

"Or le Seigneur, c'est l'Esprit ; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté." (2 Co 3,17)

[BenFis]

Et pourtant BenFis, tu oublies quelque chose : Il y a DEUX NOMS nécessaires à connaître pour être sauvé.
Le premier est YHWH, c'est lui l'initiateur du Salut et c'est sa volonté, c'est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Le deuxième est le seul nom qui a été donné aux hommes sous le ciel, la seule personne qui est médiateur entre Dieu(YHWH) et les hommes. C'est Jésus qui a été fait Christ et Seigneur par le premier.

Or le second est incontestablement en dessous du premier puisque il est médiateur entre le premier (YHWH) et les hommes.

C'est un peu comme si je citais Proverbes 30:4 ou Jean 17:3

Il faudrait savoir à la fin. Les TJ ne cessent d'affirmer que le nom de Dieu YHWH se trouve dans le nom de Jésus. Donc sous ce rapport, connaître le seul nom de Jésus apparaît comme suffisant.

Sinon, Jésus est effectivement médiateur entre Dieu et les hommes: "Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi." (Jean 14:6)

[homere]

"Car il s'est glissé certains hommes, dont le jugement est écrit depuis longtemps, des impies qui changent en débauche la grâce de notre Dieu et qui renient Jésus-Christ, notre seul Maître et Seigneur." Jude 4

[RT2]

Il faudrait savoir à la fin. Les TJ ne cessent d'affirmer que le nom de Dieu YHWH se trouve dans le nom de Jésus. Donc sous ce rapport, connaître le seul nom de Jésus apparaît comme suffisant.

Sinon, Jésus est effectivement médiateur entre Dieu et les hommes: "Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi." (Jean 14:6)

BenFis, le ferais-tu exprès à tout hasard ? Et puis Yéshoua n'était pas un nom à part chez les juifs.

Ajouté 3 minutes 35 secondes après :

"Car il s'est glissé certains hommes, dont le jugement est écrit depuis longtemps, des impies qui changent en débauche la grâce de notre Dieu et qui renient Jésus-Christ, notre seul Maître et Seigneur." Jude 4

Dans cette phrase, Jésus n'est pas le Dieu de celui qui a écrit cette phrase. Du coup, Jésus n'est pas l'Adonaï-YHWH. Et au passage homere, si YHWH aurait transféré son intelligence infinie à Jésus; Adonaï-YHWH devient l'être le plus dépourvu d'intelligence de toute création et hors création.

Dès fois, je me demande si tu n'es pas un peu comme prisca : tu parles sans même comprendre ce que tu dis (moi aussi j'ai des fois besoin de me relire et je ne le fais pas systématiquement hélas).

[prisca]

Le Nom de Dieu est : YESHUA

Apocalypse 14:1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.


et signifiant = qui est aussi le Nom de son Père.

[homere]

Dans cette phrase, Jésus n'est pas le Dieu de celui qui a écrit cette phrase. Du coup, Jésus n'est pas l'Adonaï-YHWH. Et au passage homere, si YHWH aurait transféré son intelligence infinie à Jésus; Adonaï-YHWH devient l'être le plus dépourvu d'intelligence de toute création et hors création.

RT2,

Qu'évoque pour vous, la formule : "notre seul Maître et Seigneur" ?

Ne pensez-vous pas que Jésus-Christ partage la même souveraineté divine que Dieu

[RT2]

RT2,

Qu'évoque pour vous, la formule : "notre seul Maître et Seigneur" ?

Ne pensez-vous pas que Jésus-Christ partage la même souveraineté divine que Dieu

homere, à un moment il faut arrêter vous avez vous même citez notre Dieu et qui renient Jésus-Christ, notre seul Maître et Seigneur.

Donc Jésus n'est pas le Dieu de celui qui écrit puisque il dit "notre Dieu" et enchaîne et qui renient Jésus-Christ, notre seul Maître et Seigneur.

C'est quand même simple à comprendre, non ?

[homere]

Donc Jésus n'est pas le Dieu de celui qui écrit puisque il dit "notre Dieu" et enchaîne et qui renient Jésus-Christ, notre seul Maître et Seigneur.

RT2,

Vous ne comprenez pas que j'essaie de vous faire comprendre que Jésus Christ reçoit les mêmes titres que Dieu : "notre seul Maître et Seigneur" et de surcroit avec la mention "seul".